Debian Installer Lenny Beta1

>> а вот поэтому-знаешь об уязвимости возьми да обнови ядро.

> После чего отвалятся модули. В "кривом" маздае почему-то драйвера так позорно как в труЪшном линуксе не отваливаются.

И часто там меняется ядро? И почему тогда отваливаются дрова при апгрейде с win-xp на win-vista?

>Для таких сотружников и придуман LSB

и какую часть дистрибутива они стандартизировали? Теперь везде pptp настраивается одинакого?

>> Для таких сотружников и придуман LSB

> и какую часть дистрибутива они стандартизировали?

Базовую.

> Теперь везде pptp настраивается одинакого?

ОдинакоВо. Программа pptp у всех одна.

>Писать дрова под Linux = ипаться с зоопарком дисрибутивов

лоло, дрова теперь оказывается под дистры пишут

>Если тулкита у юзера нет, то нужно будет писать книгу с инструкциями как в каждом конкретном представителе зоопарка дистрибутивов установить нужный тулкит.

Еще один пионер, который не слышал про зависимости?

>Сам тулкит автоматически не установится, если программа устанавлвиается из пакета(нет в репозитарии)

Создай свой репозитарий, если так нужно

>ОдинакоВо

опечатался, сорри.

>Программа pptp у всех одна.

Прочитай что выше говорили. Как техподдержка должна решать такой вопрос? Звонит юзер и спрашивает как мне поднять соединение?

>дрова теперь оказывается под дистры пишут

По твоему во всех дистрах ядра одинаковые?

>Еще один пионер, который не слышал про зависимости?

Т.е. производитель должен собирать прогу под весь зоопарк дистров и разбираться какие пакеты в каждом из них нужны?

>Создай свой репозитарий, если так нужно

Зачем?

>> Программа pptp у всех одна.

> Прочитай что выше говорили. Как техподдержка должна решать такой вопрос? Звонит юзер и спрашивает как мне поднять соединение?

Ответ: При подключении вам выдали листок с настройками, которые надо внести в /etc/ppp/peers/niibacco_telecom, чтобы использовать pptp-соединение.

Ответ назад. У меня нет такого каталога /etc/ppp

А как вносить? В каком формате? А как его потом запустить? Или оно всегда будет?

> Ответ назад. У меня нет такого каталога /etc/ppp

> А как вносить? В каком формате? А как его потом запустить? Или оно всегда будет?

Ладно, для совсем домохозяек можно так:

Возьмите брошурку и откройте страницу 15.

А там написано:

ctrl-alt-f1

введите root

введите администраторский пароль(учтите, что при этом звёздочки не отображаются) и нажмите enter. Ах, не помните пароля! Ну тогда зовите настройщиков, пусть сбросят.

введите "mkdir -p /etc/ppp"

введите "cat > /etc/ppp/peers/niibacco_telecom << EOF blah blah-blah ... EOF"

и т.д.

>введите "mkdir -p /etc/ppp"

введите "cat > /etc/ppp/peers/niibacco_telecom << EOF blah blah-blah ... EOF"

не прокатит ввиду отсутсвия ./peers это раз.

А какую брошюрку? При подключении к инету будут давать брошюры на все дистрибы?

авторам будет IRunix, книжко будет про венду

>> введите "mkdir -p /etc/ppp", введите "cat > /etc/ppp/peers/niibacco_telecom << EOF blah blah-blah ... EOF"

> не прокатит ввиду отсутсвия ./peers это раз.

Недописал. Пусть будет "введите "mkdir -p /etc/ppp/peers" "

> А какую брошюрку? При подключении к инету будут давать брошюры на все дистрибы?

Зачем на все? Только на LSB-совместимые, домохозяйка слаку не поставит, а поставивший ССЗБ :)

Замучил, блин. pptp в lsb не входит и там не описан. Когда будет - другой разговор

> Замучил, блин. pptp в lsb не входит и там не описан. Когда будет - другой разговор

Ну ладно, а в каком из дистров, которые "на слуху", нет этого pptp в дефолтной поставке или хотя бы в репозитории?

P.S. Кстати, волгателекомовские "специалисты" до недавнего времени настраивали adsl _только_ под windows 98. Остальное тупо не умели.

>Кстати, волгателекомовские "специалисты" до недавнего времени настраивали adsl _только_ под windows 98. Остальное тупо не умели.

У нас только ХР и виста. 98 уже свалка истории которой нет ни у кого.

>Ну ладно, а в каком из дистров, которые "на слуху", нет этого pptp в дефолтной поставке или хотя бы в репозитории?

о том и речь, что если человек из серии инте посерфить пришел, то техподдержке можно сразу вешаться. Ибо размах средств настройки огромен и везде свое. /etc/pptp/ не во всех дистрах есть.

>нет этого pptp в дефолтной поставке или хотя бы в репозитории?

Средство для настройки инета в интернетрепозитории? Это как драйвера сидирома на диске?

Он как правило имеет в дистре особенности настройки. Например в мандриве и суси он поднимается с полпинка в драках и ясте, в убунту тоже просто... Но юзеру надо сказать что тыкать. В его случае. (т.е. как уже выше говорили кде/гном/хфсе/ суся/федора/альт/мандрива ит.д.)

>> Кстати, волгателекомовские "специалисты" до недавнего времени настраивали adsl _только_ под windows 98. Остальное тупо не умели.

> У нас только ХР и виста.

Это продолжалось, по крайней мере, после выхода xp sp2. Потом таки научились :)

> 98 уже свалка истории которой нет ни у кого.

Иногда бывают приступы некрофилии. Не далее как сегодня, один товарищ на работе разыскивал 98se :)

>> Ну ладно, а в каком из дистров, которые "на слуху", нет этого pptp в дефолтной поставке или хотя бы в репозитории?

> о том и речь, что если человек из серии инте посерфить пришел, то техподдержке можно сразу вешаться. Ибо размах средств настройки огромен и везде свое. /etc/pptp/ не во всех дистрах есть.

Во-первых, /etc/ppp, он из пакета ppp. И он использует pptp из пакета pptp-linux. Про средства настройки я уже указал: mkdir, cat и всё тут. Оно есть везде.

Кстати, вспомнил ещё одну фишку от того же самого воблателекома: выезд "мастера" на дом для настройки системы -- 700 рублей. А уж "мастер" и vim-ом пользоваться обучен и все конфиги на диске принесёт. А заодно и статически слинкованный pptp для экзотических дистров.

>> нет этого pptp в дефолтной поставке или хотя бы в репозитории?

> Средство для настройки инета в интернетрепозитории? Это как драйвера сидирома на диске?

А система через libastral ставилась? Пусть берут с того диска, с которого ставили. Вот в винде можно удалить %windir%\system32\*.dll и тоже дозвон не сработает :)

> Он как правило имеет в дистре особенности настройки. Например в мандриве и суси он поднимается с полпинка в драках и ясте, в убунту тоже просто... Но юзеру надо сказать что тыкать. В его случае. (т.е. как уже выше говорили кде/гном/хфсе/ суся/федора/альт/мандрива ит.д.)

Блин, я же уже написал способ настройки через cat, mkdir и прочее! Хочет юзер гуйков -- пусть настраивает через гуйки. Но сам.

>до недавнего времени настраивали adsl _только_ под windows 98. Остальное тупо не умели.

>Это продолжалось, по крайней мере, после выхода xp sp2. Потом таки научились :)

Странно, вроде давно вышел.

>из пакета pptp-linux

Тю, а в моем дистре нет такого пакета :)

>Кстати, вспомнил ещё одну фишку от того же самого воблателекома: выезд "мастера" на дом для настройки системы -- 700 рублей

Вот это уже труъ решение, но они на никсы не ездят...

>Пусть берут с того диска, с которого ставили.

ну например ubuntu 1cd

>Блин, я же уже написал способ настройки через cat, mkdir и прочее!

Соединятся тоже из консоли?

>> Блин, я же уже написал способ настройки через cat, mkdir и прочее!

> Соединятся тоже из консоли?

pon niibacco_isp

>> из пакета pptp-linux

> Тю, а в моем дистре нет такого пакета :)

Эту проблему решит обезьянка-настройщик. Просто спишет со своего диска.

>> Кстати, вспомнил ещё одну фишку от того же самого воблателекома: выезд "мастера" на дом для настройки системы -- 700 рублей

> Вот это уже труъ решение, но они на никсы не ездят...

Обучить 20 обезьянок, которые нажмут ctrl-at-f1, войдут под рутом и наберут пару строчек с листка, можно за 1 день.

>> Пусть берут с того диска, с которого ставили.

> ну например ubuntu 1cd

И там нет? Ежели нет -- то будет списано обезьянкой с диска.

pon наличествует лишь в debian-based софте. В мандриве/сусе ppp-start ppp-stop ppp-status, а никаких pon и poff нету. Все пакеты патчатся дистрописателями и обрастают сущностями в виде скриптов для запуска. Везде разных. ЗООПАРК. Никому не нужный. Нужен LSD

>Эту проблему решит обезьянка-настройщик. Просто спишет со своего диска.

Обезьянка будет возить пакеты под все дистры всех версий со всеми возможными недостающимми зависимостями? Или таскать сорцы и компилятор? А если пакета под мой дистр не будет

Это невозможно. Поэтому настройка инета под линукс - проблема клиента. У всех провайдеров Саратова, по крайней мере

> pon наличествует лишь в debian-based софте. В мандриве/сусе ppp-start ppp-stop ppp-status, а никаких pon и poff нету. Все пакеты патчатся дистрописателями и обрастают сущностями в виде скриптов для запуска. Везде разных. ЗООПАРК. Никому не нужный. Нужен LSD

Отлично, пусть будет скрипт niibacco_isp-connect, который вызовет pppd. А заодно и добавит себя в менюшку, благо она стандартизирована.

>> Эту проблему решит обезьянка-настройщик. Просто спишет со своего диска.

> Обезьянка будет возить пакеты под все дистры всех версий со всеми возможными недостающимми зависимостями? Или таскать сорцы и компилятор? А если пакета под мой дистр не будет

Обизьянко будет таскать статически слинкованные бинарники. И пакеты для распространённых дистров.

> Это невозможно. Поэтому настройка инета под линукс - проблема клиента. У всех провайдеров Саратова, по крайней мере

Спроса мало(вспоминаем волгателеком :) ). Будет спрос -- будут и обезьянки с диском, единожды составленным кем-нибудь умным.

>А заодно и добавит себя в менюшку, благо она стандартизирована.

В убунту меню от FDO???

>Обизьянко будет таскать статически слинкованные бинарники.

Обезьянка по рукам за такое получит. А если libc не совпадет? Или архитектура.

Никто таким не будет заниматься.

>> А заодно и добавит себя в менюшку, благо она стандартизирована.

> В убунту меню от FDO???

Да. Формат .desktop-файлов стандартизирован.

>> Обизьянко будет таскать статически слинкованные бинарники.

> Обезьянка по рукам за такое получит. А если libc не совпадет? Или архитектура. Никто таким не будет заниматься.

Обизьянка сделает mount /dev/cdrom /tmp/cdrom;/tmp/cdrom/do-tunung.sh и всё.

А уж архитектура вытаскивается из uname, несовместимая libc заменяется статической линковкой и т.д.

Всё решаемо.

apt-get install dhcp3-client - решает половину проблем по подключению к интернету,

apt-get install pppoeconf - решает вторую половину проблем,

небольшой процент оставшихся извращений решает:

apt-get install kvpnc

apt-get upgrade - на самом деле обновляет ядро до новой версии при этом никакие модули не отваливаются, привет vmsplice() ;)

Если человек устанавливает себе драйверы с nvidia.com, а не из дистрибутива, то ССЗБ, сам разруливай получившуюся помойку.

Единственный аргумент за dmraid - это необходимость параллельной работы на компе с Windows и Linux, и то, если тебе очень надо, то инструкцию о такой установке Debian в интернете найти несложно.

> небольшой процент оставшихся извращений решает: apt-get install kvpnc

А оно работает? Что-то у меня так и не получилось его заставить законнектиться.

> apt-get upgrade - на самом деле обновляет ядро до новой версии при этом никакие модули не отваливаются, привет vmsplice() ;)

Ну так надо знать разницу между upgrade и dist-upgrade(Нынче это safe-upgrade и full-upgrade).

>я люблю периодически apt-get upgrade запускать. И этого хвало для утраты иксов, так как амарок без иксов работает не очень.. то применялись бубны различных диамеров. Потом надоело.

Вы видимо юзаете драйвер от Нвидиа? А при апгрейде иксов, драйвер надо переустанавливать... Не пробовали?

>А оно работает? Что-то у меня так и не получилось его заставить законнектиться.

В части pptp-linux работает замечательно, никаких проблем; l2tp, openswan, racoon подключения не пробовал

>У тебя япроприетарные дрова fglrx/nvidia есть? Ядро в тестинге не меняется? Имхо в этом разгдка и кроется - после изменения версии ядра отваливаются проприетарные видеодрова, madwifi-ng и пр.

Стоят проприетарные nVidia, стоит madwifi. При обновлении ядра старое-то всё равно сохраняется, и никто не мешает использовать его дальше. А когда всё же хочется перейти на новое ядро, то пару команд

# module-assistant auto-install nvidia

# module-assistant auto-install madwifi

я ну никак не могу назвать "секасом с системой"....

Или господа пионеры не знают о существовании module-assistant и компиляют руками? Ну дык я сразу сказал "кто ищет, тот всегда найдёт"....

>А как вносить? В каком формате? А как его потом запустить? Или оно всегда будет?

у вменяемых провов выдают/качаешь install.sh запускаешь из под рута с опциями сервер логин пасворд и не трогаешь мозг супорта.

к нему же идет подобный ридмишкик для альтернативно одаренных.

>Ну так надо знать разницу между upgrade и dist-upgrade(Нынче это safe-upgrade и full-upgrade).

Что такое dist-upgrade не знаю, за 9 лет использования Debian не пользовался ниразу.

>Прочитай что выше говорили. Как техподдержка должна решать такой вопрос? Звонит юзер и спрашивает как мне поднять соединение?

Говоришь что у вас есть настройки и тд и тп, используйте например такуюто программу. если он чтото незнает это ег опроблемы, все провайдеры при подключении предлагают настроить комп, и вполне можно линуксом обучить пользоваться.

Кстати диска с дистрами не обязательно такскать ))) есть замечательыне юзб модемчики скалинка и щас вроде мтс появились, при помощи которых можн овыбратся в инет и скачать нужный пакет. Да и в диске проблемы не вижу дистровне так и много "дял доммохоязяек"

>Вы видимо юзаете драйвер от Нвидиа? А при апгрейде иксов, драйвер надо переустанавливать... Не пробовали?

улыбнуло... столь тривиальную проблему я уж как нибудь бы зарешал)

По сабжу приятная новость, ждём с нетерпением...

> лоло, дрова теперь оказывается под дистры пишут

лоло, у дистрибутивов ядра разные, патчи на ядра разные, формат пакетов разный и бинарная сборка драйвера не запустится даже на то же самое ядро, если драйвер собран другой версией gcc.

> Еще один пионер, который не слышал про зависимости?

Дятел, а ты слышал про несовместимые форматы пакетов и несовместимые названия зависимостей даже в RH-based дистрибутивах?

> Создай свой репозитарий, если так нужно

Репозитарий для чего? Для Mandriva? Fedora? RHEL? SLES? SuSe? Debian? Ubuntu? Slackware? Archlinux? Altlinux? ASPLinux? Понял о чем речь?!

>> Теперь везде pptp настраивается одинакого?

>ОдинакоВо. Программа pptp у всех одна.

А модули MPPE и/или MPPC у всех одни? А конфигурационный файл называется везде одинаково, а файла с настройками интерфейсов(/etc/twork/interfaces, /etc/sysconfig/network-scripts, /etc/conf.d/net.*) везде одинаковые? А пошагово объяснить юзеру по телефону какую программу нужно запускать чтобы появился терминал и расскзывать про su(который в убунте на рута не переключает) или sudo(который много где не настроен по дефолту) и какие команды нужно вбивать в vim кто будет? Это несерьезно! А pptp не является частью LSB, LSB не поддерживается большинством дистрибутивов, поэтому сетевые настройки могут валяться где угодно!

> Ладно, для совсем домохозяек можно так:
Возьмите брошурку и откройте страницу 15.
А там написано:
ctrl-alt-f1
введите root
введите администраторский пароль(учтите, что при этом звёздочки не отображаются) и нажмите enter.

Не работает, насяльника, в убунте root отключен однако. Вот ты и встрял со своей методичкой.

> введите "mkdir -p /etc/ppp"
введите "cat > /etc/ppp/peers/niibacco_telecom << EOF blah blah-blah ... EOF"

- Все равно ничто не работает(команды pptp нет).
- Поставьте.
- Как поставить?
- Что у вас за система?
- Linux.
...

теперь ясно, почему техсаппорты провайдеров, атакже коммерческие конторы нах открещиваются от зоопарка Linux?

s/атакже коммерческие конторы/а также конторы, пишущие коммерческий софт/

> , нет этого pptp в дефолтной поставке или хотя бы в репозитории?

Согласился бы учить юзера работать в nano или vim по телефону, объяснять как в его дистрибутиве открыть окно терминала(konsole/gnome-terminal,xafce4--terminal), как переключаться на рута(который может быть заблочен как в убунте), объяснять как устанавливать и конфигурировать в его дистрибутиве pptp(apt/yum/yast/emerge/pacman), настраивать автозагрузку pptp и persistent? ИМХО с таким зоопарком и сложностями, связанными с этим, будущего у Linux на десктопе нет. Если, конечно, не выделится один дистрибутив, который станет неофициальным стандартом дефакто и вытеснит остальные дистрибутивы.

> И он использует pptp из пакета pptp-linux.

Пакета pptp-linux в SuSe нет(там он назыается pptp), говорят, что в некоторых версиях мандривы 2008 pptp нет., в федоре pptp-linux тоже нет(называется pptp), в остальных дистрибутивах - черт ногу сломит как тот же самый пакет называется. В итоге обеспечить техподдержку для линуксоидов представляется невыполнимой задачей - проще послать вдоль и заниматься поддержкой единственной известно какой платформы, для который вполне реально сделать инструкцию на какую кнопочку жать в том или ином случае, не трахая юзерм моск лазанием в страшную консоль с кучей непонятных команд.

> Что такое dist-upgrade не знаю, за 9 лет использования Debian не пользовался ниразу.

Молодец, у тебя значит все машины дырявые, так что любой хакер может лоально получить root через vmsplice.

> у вменяемых провов выдают/качаешь install.sh запускаешь из под рута с опциями сервер логин пасворд и не трогаешь мозг супорта.

Звонок в саппорт:

У меня интернет не работает! Скачал ваш install.sh!! Он пишет "bash: pptp: команда не найдена"! Что делать?!

> к нему же идет подобный ридмишкик для альтернативно одаренных.

В котором подробно написано как во всех нескольких тысячах дистрибутивов пошагово устанавливать пакет pptp/linux-pptp/pptp-linux, как открывать терминал и переключаться на root(который заблочен в *buntu)?

Пока альтернативно одаренные красноглазики будут отрицать гнусное влияние долбаного зоопарка, который они называют свободой выбора, на разваитие Linux-систем, "десктопный" Linux так и будет находиться в глубокой жопе без софт и техподдержки.

Ну можно предложить вариант, что провы будут поддерживать только 3-4 кошерных дистра, которые следуют LSB, а не принимают LSD при разработки дистра, вроде *SUSE, *buntu, Mandriva и RHEL/CentOS, а остальные будут компилирова... тьфу ты... сами настраивать, раз выбрали Gentoo, Slackware, Arch, etc...:)

З.Ы. В чём проблема сообсно, не слудуюешь LSB, Твои проблемы, провайдер же не вселенский центр тех. поддержки, а за отдельную плату ему будет плевать, что там, деньги побеждают зло...:-P

>apt-get install dhcp3-client

В мандриве нету

>apt-get install pppoeconf

Аналогично

>у вменяемых провов выдают/качаешь install.sh

Бугага, приведи его текст :)))