Перевод Gnome HIG 2

Ну думаю теперь анонимусы не станут так орать на HIG... хотя бы потому, что теперь их незнание английского не будет мешать им его прочесть.

Маразм.

Собственно, диагноз Гому ставят уже эти слова: ========================= Не ограничивайте свою аудиторию пользователей. Если вы разрабатываете приложение, которое будет использоваться инженерами, или детьми, или системными администраторами, разрабатывайте приложение которым сможет воспользоваться любой инженер, ребенок или системный администратор, включая людей с ограниченными физическими возможностями, или говорящих на других языках. =================

"Напишите программу для идиотов и только идитоты будет ей пользоваться".

Не учитывается простейшая вещь -- человек имеет свойство обучаться.

>Не учитывается простейшая вещь -- человек имеет свойство обучаться.

Идиоты к обучению не способны, проверено лучшими собаководами )))

> Не учитывается простейшая вещь -- человек имеет свойство обучаться.

То есть ты, придурок, всерьез считаешь, что слепой человек может обучиться видеть, глухой может обучиться слышать, дальтоник может обучиться различать цвета? Ну-ну.

> То есть ты, придурок, всерьез считаешь, что слепой человек может обучиться видеть, глухой может обучиться слышать, дальтоник может обучиться различать цвета? Ну-ну.

Так и запишем: основная целевая аудиротия GNOME - слепоглухонимые дальтоники-идиоты.

Собственно, диагноз анонимусу ставят уже эти слова:

> Не учитывается простейшая вещь -- человек имеет свойство обучаться.

Не учитывается простейшая вещь - человек ленив и не хочет обучаться, если есть хотя бы минимальная возможность.

ЗЫ Сначала подумал, не перехожу ли я на личности - потом понял, что личность без имени вряд ли может рассматриваться как личность, соотв. правила приличия могут быть существенно relaxed.

s/аудиротия/аудитория/ s/слепоглухонимые/слепоглухонемые/

:)

Укажите строчку в HIG, где бы значилось слово "идиот"? А вот что accessibility в gnome на высочайшем уровне (спасибо сантехникам, в основном) - это большой моральный плюс. Уровень развития общества (ИМНСХО) во многом определяется тем, насколько люди с физическими недостатками способны в этом обществе выживать и не ощущать себя "отбросами".

>что слепой человек может обучиться видеть
Мдя...
Американские ученые разработали реагирующий на свет компьютерный чип, который можно имплантировать в глаза слепых людей, в результате чего зрение будет частично восстановлено.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_2298000/2298891.stm
>глухой может обучиться слышать
http://www.rol.ru/news/med/news/00/09/29_224.htm
>дальтоник может обучиться различать цвета
http://www.vision-ua.com/patient/dalton.php
Лица, страдающие легкими формами дальтонизма, учатся ассоциировать цвета с определенными объектами и обычно способны определять цвета в повседневной жизни, как и люди с нормальным цветоощущением. Однако, их ощущение цветов сильно отличается от нормального.

> "Напишите программу для идиотов и только идитоты будет ей пользоваться".

> Не учитывается простейшая вещь -- человек имеет свойство обучаться.

Отсюда мораль: есть программы для идиотов, есть программы для тех, кто может обучаться.

Администратором и инженером сможет работать даже ребенок!!

С помощью хиг, конечно :)

/me видит как масово увольняют админов ставят гном и беру на работу детей...

Зря ты так. :( Я с помощью хиг сети рисую одну за другой.

> Укажите строчку в HIG, где бы значилось слово "идиот"? А вот что accessibility в gnome на высочайшем уровне (спасибо сантехникам, в основном) - это большой моральный плюс. Уровень развития общества (ИМНСХО) во многом определяется тем, насколько люди с физическими недостатками способны в этом обществе выживать и не ощущать себя "отбросами".

Дык пусть поучаствуют в проекте "HIG-2" в качестве подопытных. Откуда жеж полноценные люди узнают, что там жмет глухому, какие моральные терзанья он испытывает, а также - в каком порядке кнопки нужно располагать?

P.S. Гном - рулез, Убунта - наше фсио!

> А вот что accessibility в gnome на высочайшем уровне (спасибо сантехникам

Я бы не стал смешивать accessibility и usability. :) С первым в Гноме, наверное, в порядке, а вот ко второму у многих есть претензии.

Чёрт, только начал читать HIG на английском, ломая мозг, а тут вышел перевод как раз тех статьей, что я уже прочитал... Ну что за жизнь :'-(

Участвовали, Саном все оплачено... Конечно уж accessibility не делали по мотивам "что зрячий думает о проблемах слепых".

Заметьте, "в этом чате" не я первый начал из параграфа про первое высасывать какие-то многомудрые выводы про второе;)

> Заметьте, "в этом чате" не я первый начал из параграфа про первое высасывать какие-то многомудрые выводы про второе;)

Ну шутки-то шутками, а вот с тем, что пользователи не хотят или не могут обучаться, я буду спорить. А как быть тем, кто уже обучился, биться апстену и пить склероз в таблетках?

>Маразм. >Не учитывается простейшая вещь -- человек имеет свойство обучаться.

Простите, вы Идиот, или притворяетесь?

Если вы разрабатываете приложение, которое будет использоваться инженерами, разрабатывайте приложение которым сможет воспользоваться любой инженер, включая людей с ограниченными физическими возможностями, или говорящих на других языках.

Если вы разрабатываете приложение, которое будет использоваться ребенок, разрабатывайте приложение которым сможет воспользоваться ребенок, включая детей с ограниченными физическими возможностями, или говорящих на других языках.

Если вы разрабатываете приложение, которое будет использоваться системный администратор, разрабатывайте приложение которым сможет воспользоваться любой системный администратор, включая людей с ограниченными физическими возможностями, или говорящих на других языках.

Те, кто обучился - тоже могут использовать гном. Где там в ХИГ значится, что он ТОЛЬКО для ленивых? Он для всех. Просто там в тексте специально сделан акцент на то, чтобы не забывали про ленивых - потому что разработчики иксовых приложений хронически пытаются создавать приложения только для "обучившихся" - что есть зло, в общем случае...

И вообще - gnome-terminal всегда рад открыть перед пытливым умом всю мощь юниксовой командной строки и пр.;)

Никаких претензий по usability у gnome, а вот kde это сущий кошмар, только отпугивает людей от линукса.

>То есть ты, придурок, всерьез считаешь, что слепой человек может

>обучиться видеть, глухой может обучиться слышать, дальтоник может

>обучиться различать цвета? Ну-ну.

Ну, тогда давай все будут пользоваться слуховыми аппаратами.

Для инвалидов нужны специальные решения, ибо это специальная задача.

Головой думай, а не HIG'ом.

А почему кодировка Windows-1251 ??? И редактор используемый для перевода как я понял тоже только для виндовс ???

товарисчь не затевайте драку если вас пугает кде, приходите

к нам параноикам!

>Ну шутки-то шутками, а вот с тем, что пользователи не хотят или не могут обучаться, я буду спорить.

Взгляните в меню kdeшного браузера (как он у вас там называется). Посмотрите сколько пункутов меню, тулбарчиков, кнопочек. Сколько процентов из этого вы используете? Сколько процентов настроек вы используете?

Самый главный вопрос: сколько времени уходит, чтобы найти и не пропустить пункт меню/кнопочку/настройку в kde? Почему нельзя сделать по человечески?

Почему я открываю в гноме меню приложения -> аудио и видео -> музыкальный проигрыватель. А в kde (kubuntu и прочие) мне приходится искать медиа проигрыватель из кучи неизвестных, ничего не говорящих названий?

>Взгляните в меню kdeшного браузера (как он у вас там называется).

>Посмотрите сколько пункутов меню, тулбарчиков, кнопочек. Сколько

>процентов из этого вы используете? Сколько процентов настроек вы

>используете?

Зато -- четко знаю где искать.

>Самый главный вопрос: сколько времени уходит, чтобы найти и не

>пропустить пункт меню/кнопочку/настройку в kde? Почему нельзя сделать

>по человечески?

Потому, что большинство из них нужны все же раз в жизни. Один траз можно и поискать.

>Почему я открываю в гноме меню приложения -> аудио и видео ->

>музыкальный проигрыватель. А в kde (kubuntu и прочие) мне приходится

>искать медиа проигрыватель из кучи неизвестных, ничего не говорящих

>названий?

Потому, что Гном для страдающих мозговым бессилием, а KDE для тех, кто умеет таки работать головой ;-)

Мля в кде все кнопочки и п.т. настраивается несколькими кликами,

а в гноме хрен.

>Почему я открываю в гноме меню приложения -> аудио и видео -> музыкальный проигрыватель. А в kde (kubuntu и прочие) мне приходится искать медиа проигрыватель из кучи неизвестных, ничего не говорящих названий?

Ты меня убил:) музыкальный проигрыватель/// куча названий

1. меню тоже можно настроить. 2. а какой музыкальный проигрыватель ты используешь ты не знаешь,

или тебе похигу?

>Потому, что Гном для страдающих мозговым бессилием, а KDE для тех, кто умеет таки работать головой ;-)

Вот на поиски пунктов меню все силы и уходят. Остаётся только открыть лор и ляпнуть глупость от онанизмуса. Даже сил не хватает, чтобы зарегистрироваться. Бедный кдешник... Я тебе сочувствую

>Мля в кде все кнопочки и п.т. настраивается несколькими кликами,

Я ставлю ubuntu и у меня готовая unix рабочая среда с почти всеми нужными утилитами и пр. В кде, как и в windows нужно потратить 3 дня на настройку и все равно не удаётся добится того удобства что в ubuntu, постоянно желание что-нибудь перенастроить, постоянно в менюшки, настройщики лазию. Сил нет.

Ладно, готов признать: я не могу работать в кде.

>Потому, что Гном для страдающих мозговым бессилием, а KDE для тех, кто умеет таки работать головой ;-)

Ахренеть мля, цитата из серии: "настоящие пацаны выбирают мерседес, в натуря мля!!! а на бмв одни лохи и идиоты ездят!!"

Молодой человек - не позорьтесь, и избавьте почтенную публику от прискорбных результатов работы вашего мозга.

> Потому, что Гном для страдающих мозговым бессилием, а KDE для тех, кто умеет таки работать головой ;-)

Как только Вы мне расскажете о том, как логическим путем из названия Amarok вывести способность программы проигрывать звуковые файлы - я официально признаю себя УО.

> а какой музыкальный проигрыватель ты используешь ты не знаешь, или тебе похигу?

А Вам нужно музыку послушать - или запомнить название, чтоб потом перед девушками хвастаться? Какая разница, как называется программа - главное, чтобы она работала и выполняла то, что положено. Вы помните название своего холодильника? Стиральной машины? Я - нет.

>Никаких претензий по usability у gnome, а вот kde это сущий кошмар, только отпугивает людей от линукса.

пугливых и фанатичных ты хотел сказать? я например с гнома после двух лет ушел на кде, так что у тебя явно проблемы с восприятием объективной реальности

> Как только Вы мне расскажете о том, как логическим путем из названия Amarok вывести способность программы проигрывать звуковые файлы - я официально признаю себя УО.

http://img79.imageshack.us/img79/3904/amarokmenuul3.png, там человеческим языком написано: Amarok Audio Player. :P

А вот как мне из названия Movie Player логическим путём вывести, что это именно Totem (см. там же)?

Вобще, прочтение HIG мне очень помогло, я стал немного лучше разбираться в usability и люди использующие мои программы говорили какие они удобные. HIG очень неплохой и совершенно точно, полезный документ.

HIG не приветствует прятание часто используемых настроек в gconf, наоборот, он приветствует большую доступность этих настроек. Что и наблюдается в хигнутых программах, все нужное для работы там где нужно.

В нехигнутом кде бардак.

об что головой ударился?

>Взгляните в меню kdeшного браузера (как он у вас там называется).

а. так ты бы сразу говорил что ты из тех кто "не читал, но осуждает"

>Посмотрите сколько пункутов меню, тулбарчиков, кнопочек. Сколько процентов из этого вы используете? Сколько процентов настроек вы используете?

если ты не осилил, мы же в этом не виноваты, правда?

>Самый главный вопрос: сколько времени уходит, чтобы найти и не пропустить пункт меню/кнопочку/настройку в kde?

у меня больше времени уходило на копание в gconf2. представь себе. ну не подхожу я под шаблон среднего корпоамериканца, что ж теперь делать. пришлось уйти, чтоб время больше на полезное оставалось

>Почему я открываю в гноме меню приложения -> аудио и видео -> музыкальный проигрыватель. А в kde (kubuntu и прочие) мне приходится искать медиа проигрыватель из кучи неизвестных, ничего не говорящих названий?

наверное потому что ты сноб из тех что кричат "а у вас кнопачки пуск нету, и буков дисков! я не нашел! линукс - говно!"

> я например с гнома после двух лет ушел на кде, так что у тебя явно проблемы с восприятием объективной реальности

Мда. Если бы я был бессовестным троллем;), я бы указал, что подобные логические связки являются изюминкой аргументации кдешнегов (перечитайте сентенцию до "так что" - и сентенцию после). Но, к несчастью, среди них попадаются вполне адекватные личности...

надоел, кде - говно :D

> к только Вы мне расскажете о том, как логическим путем из названия Amarok вывести способность программы проигрывать звуковые файлы - я официально признаю себя УО.

вы меню кде хотя бы на картинке видели?

Организация меню похожа у большей половины DE и WM, а вот хиг

ограничивает настройку даже меню...

П.С. анонимусов здесь несколько:)

>Самый главный вопрос: сколько времени уходит, чтобы найти и не пропустить пункт меню/кнопочку/настройку в kde? Почему нельзя сделать по человечески?

Чессно скажу - не знаю. Что бы все было по человечески - у меня в KDE терминал запушен :)

>http://img79.imageshack.us/img79/3904/amarokmenuul3.png, там человеческим языком написано: Amarok Audio Player. :P

Ааааа! Какое страшное меню! Как в виндовс! More applications!! В списке из 20 пунктов.

Те кто сделал это, точно ненормальные.

>об что головой ударился?

автор топика или Нурд? не знаю. заява была "люди боятся кде". чего там боятся? наверное пока не ударишься не поймешь, точно?

> А Вам нужно музыку послушать - или запомнить название, чтоб потом перед девушками хвастаться?

Гы-гы-гы. :) Прихожу я в магазин и говорю: дайте мне Стиральную Машину! Они говорят: а-а, Стиральную Машину! Понимаем, вам нужно стирать бельё! С этим прекрасно справится именно Стиральная Машина! Столько-то рублей в кассу, пожалуйста. :D

> автор топика или Нурд?

я про тебя спрашиваю

Слушай, дядя, ты достал уже. Тебя что - кто-то заставляет пользоваться кедами? Сиди на гноме и радуйся как тебе все равится и удобно. Вечное нытье в тредах.

>Ладно, готов признать: я не могу работать в кде.

Хочешь, чтобы тебя пожалели?

>Чессно скажу - не знаю. Что бы все было по человечески - у меня в KDE терминал запушен :)

Вот именно поэтому kde юзабильней виндовс. В винде консоль почти бесполезная и страшно неудобная штука. В кде даже работать можно, некоторые так делают.

К Gnome это тоже относится

Гхм. Ну на том скриншоте есть еще какой-то media player. А что - audio уже не является media?:)

А зачем Вам знать, что movie player где-то там во глубине кода называется totem? В большинстве use cases существенным является проигрывание фильмов. Очень немного (и довольно специальные) use cases, когда важно знать название "totem".

>ограничивает настройку даже меню...

Правой кнопкой по меню и второй пункт "изменить меню". Запустится редактор меню юзабильности которого позавидует любая макось.