Перевод Gnome HIG 2

> Ааааа! Какое страшное меню! Как в виндовс! More applications!! В списке из 20 пунктов.

В More application попадают не те программы, которые не умещаются на экране, а те, которые по каким-то критериям считаются второстепенными. В данном случае это aRts Builder и aRts Control Tool. Если здесь найдутся такие, кто запускал их хотя бы два раза и знает, зачем они нужны, пусть поднимут руки. :) А в меню Office, например, это KChart, KFormula и KThesaurus, которые редко используются сами по себе.

>Мда. Если бы я был бессовестным троллем;)

иногда ты им бываешь

>я бы указал, что подобные логические связки являются изюминкой аргументации кдешнегов (перечитайте сентенцию до "так что" - и сентенцию после

"если бы был бессовестным троллем я бы указал, что отсутствие интуиции является изюминкой аргументации гномеров"

для хигнутых: >>Никаких претензий по usability у gnome, а вот kde это сущий кошмар, только отпугивает людей от линукса.

_вызывающе неверная информация!_ я например с гнома после двух лет _его использования_ ушел на кде, _что явно противоречит твоему заявлению_. так что у тебя явно проблемы с восприятием объективной реальности

svu. а чего ты не подокапываешья до нурда? плевать что троль, главное что союзник? так?

>В нехигнутом кде бардак.

принеси песочку родной

в кде есть хиг. удивительное рядом (с)

>не знаю. заява была "люди боятся кде". чего там боятся?

Не особо боятся. Просто кде создает больше проблем чем решает. Гном слава богу наоборот.

Window кстати тоже создает проблем больше чем решает.

прочтение по диагонали показало - глупость редкая

Эврика, я понял смысл огромных кнопок гнома - они для слепых!

А Вы стиральную машину в магазине покупаете по названию конторы - или по функциональным (и нефункциональным) требованиям? Если некая машина им удовлетворяет - не пофиг ли, как она называется? В идеале интерфейс при покупке вообще должен исключать названия...

>а чего ты не подокапываешья до нурда? плевать что троль, главное что союзник? так?

Я не троль, просто настроение хорошее. Сейчас сижу под линуксом, на работе под линуксом, так что не надо. На себя поглядите.

Товарищи, не компроментируйте себя и гном, а то получается что

гном для блондинок, хотя это не так. Если кто то не осилил гном или кеды

это его проблемы. Но ИМХО хиг ограничивает людеи с уровнем развития

выше чем секретарша.

> Гхм. Ну на том скриншоте есть еще какой-то media player. А что - audio уже не является media?:)

> А зачем Вам знать, что movie player где-то там во глубине кода называется totem?

Вот открываю я меню и думаю, чем бы проиграть музыку. Только чтоб это была не странная поделка, которая заточена больше под видео, но и видео, и музыку проигрывает одинаково плохо, а тот удобный проигрыватель, где есть менеджер коллекций, работа с тегами, закачка обложек с амазона и т. д. Так мне проще запомнить один раз, что он называется Amarok, чем каждый раз наугад выбирать из множества безликих Media Player'ов. Спасибо, хоть иконку в меню показывают.

> Очень немного (и довольно специальные) use cases, когда важно знать название "totem".

Однако, вы уже до смешного договорились. Если у меня стоят два проигрывателя, я уже ненормальный. Если не установлен ни один, мне надо поставить именно именно Amarok, а не Totem и не Banshee, мне убиться? Только не надо говорить, что за меня всё установит мой рабовладелец, а мне надо научиться задавать меньше вопросов и больше работать.

>А Вы стиральную машину в магазине покупаете по названию конторы - или по функциональным (и нефункциональным) требованиям? Если некая машина им удовлетворяет - не пофиг ли, как она называется? В идеале интерфейс при покупке вообще должен исключать названия...

Ну конечно... ))) На китайских наушниках "а-ля затчки" за 2 бакса написано "20Гц-20кГц". Выходит, они ничем не хуже филипса за 20 баксов, так? Или все же надо смотреть и на производителя?

>надоел

ты думаешь такие быдлофанатики как ты не надоели?

я про гном молчал пока нурд, перечитавши хига, не начал бред нести. и заметь. я не заявлял что гнум говно, только возмутился бреду нурда. и что услышал в ответ? латентновантузные вопли

>кде - говно

хочешь об этом поговорить? тебя неудовлетворяет твой DE?

>Эврика, я понял смысл огромных кнопок гнома - они для слепых!

Только что сравнил. В редакторе меню кнопки меньше чем в опере. Вы определенно чтото делаете не так.

>Ну конечно... ))) На китайских наушниках "а-ля затчки" за 2 бакса написано "20Гц-20кГц". Выходит, они ничем не хуже филипса за 20 баксов, так? Или все же надо смотреть и на производителя?

Технология позволяет и за 5$ сделать конфетку и за 5000$ говно. Производитель непричём, нужно слушать, тестировать.

>Эврика, я понял смысл огромных кнопок гнома - они для слепых!

Только что сравнил. В редакторе меню кнопки меньше чем в опере. Вы определенно чтото делаете не так.

В опере с БОЛЬШИМИ кнопками или с мальнькими,

размер кнопок в опере можно как увеличить так и уменьшить, не позорь оперу хигом.

> иногда ты им бываешь

Именно поэтому там стоял смайлик;)

Моя подкопка к логической связке в том, что выводить из частного субъективного негативного опыта какие-то заключения про "объективную реальность" - довольно странно, по меньшей мере. Нурд, возможно, выдает недостаточно аргументов - но я пока не заметил у него логического связывания личного опыта и "объективной реальности" (правда, я его реплики невнимательно читаю, могу ошибаться).

ЗЫ До союзника докапываться - дело гнилое. Тут и без меня хватает тех, кто найдет все недочеты в его высказываниях...

>В опере с БОЛЬШИМИ кнопками или с мальнькими

С маленькими. В гноме шрифт размером 10 и компактная тема.

>> Не учитывается простейшая вещь -- человек имеет свойство обучаться.

> Идиоты к обучению не способны, проверено лучшими собаководами )))

Способны. Просто у каждого есть уникальная харакретистика - количество розг, после которых у него этот дар внезапно просыпается. Сейчас физические наказания запрещены, потому и имеем столько дебилов.

>Технология позволяет и за 5$ сделать конфетку и за 5000$ говно. Производитель непричём, нужно слушать, тестировать.

Ага ))) "Дайте мне машинку на пару дней, если мне не понравится - верну." или "Где сцуко тесты, как ваша машинка стирает белье из таких-то тканей!!!". Не смеши. Нормальные люди на производителя обращают таки внимание. При равной цене, ты выберешь товар более известного производителя. По многим причинам.

>> Не учитывается простейшая вещь -- человек имеет свойство обучаться.

> То есть ты, придурок, всерьез считаешь, что слепой человек может обучиться видеть, глухой может обучиться слышать, дальтоник может обучиться различать цвета? Ну-ну.

Вау! Наутилус для слепых! Покажите мне, я просто обязан ЭТО увидеть!

> чем каждый раз наугад выбирать из множества безликих Media Player'ов

Вот в чем корень проблемы. Просто он должен быть один. Максимум - два (один для звука, другой для видео). И тогда нафиг не нужны названия. У Вас получается, что название - это тег для определенного набора функциональных требований. Так почему бы не выставить эти требования к тому, что будет называться THE Audio Player/THE Video player?

> Если не установлен ни один, мне надо поставить именно именно Amarok, а не Totem и не Banshee, мне убиться?

Ставьте что Вашей душеньке угодно - никто ж не запрещает. Только мне вот интересно представить десктопную систему, на которую сразу из коробки не ставится ни одного медиа-плейера... И сложно представить, что пользователю (ок, большинству из них) захочется ставить второй и третий, если первый будет делать все, что нужно (в макосе дефолтный плейер был бы идеальным, если б из него можно было выкинуть drm и работу с зонами dvd).

>Способны. Просто у каждого есть уникальная харакретистика - количество
>розг, после которых у него этот дар внезапно просыпается. Сейчас
>физические наказания запрещены, потому и имеем столько дебилов.

Не стоит путать дрессировку с обучением, ни к чему хорошему это не приведёт )))

> На китайских наушниках "а-ля затчки" за 2 бакса написано "20Гц-20кГц". Выходит, они ничем не хуже филипса за 20 баксов, так?

Разница - не в фирмах (китай вс филипс). А в АЧХ (если они настоящие, а не для галочки). А если Вы будете утверждать, что бренды реже врут - так я и в этом сильно сомневаюсь.

> Укажите строчку в HIG, где бы значилось слово "идиот"?

Из соображений политкорректности заменена на "обычный человек". Видимо, для авторов это одно и то же.

>Разница - не в фирмах (китай вс филипс). А в АЧХ (если они настоящие, а не для галочки). А если Вы будете утверждать, что бренды реже врут - так я и в этом сильно сомневаюсь.

Вероятность того, что на фирменных "продуктах" написана более правдивая информация, согласитесь, гораздо выше. И притом на такого вендора можно подать в суд. На noname вы в суд не подадите.

Вымыслы и домыслы...

>Вероятность того, что на фирменных "продуктах" написана более правдивая информация, согласитесь, гораздо выше. И притом на такого вендора можно подать в суд. На noname вы в суд не подадите.

Наушники в любом магазине перед покупкой можно послушать. Практически любой товар, если не устроит можно вернуть магазину в течении 2 недель.

Ок, в случае бытовой техники, пожалуй, соглашусь - информация от брэнда чаще соответствует действительности. Но если Вы будете утверждать, что только поэтому надо покупать технику от бренда (а других оснований я не вижу - потому как при полном доверии бренд не бы имел значения) - признайте, что в случае медиа-плейера название не имеет значения, потому как в мире ПО очень редко заявленная функциональность не соответствует реальной (даже не помню, когда такое бывало).

> Взгляните в меню kdeшного браузера (как он у вас там называется). Посмотрите сколько пункутов меню, тулбарчиков, кнопочек. Сколько процентов из этого вы используете? Сколько процентов настроек вы используете?

Неважно сколько я использую, важен потенциал программы. Ненужные кнопочки убираются.

> Самый главный вопрос: сколько времени уходит, чтобы найти и не пропустить пункт меню/кнопочку/настройку в kde? Почему нельзя сделать по человечески?

Все достаточно интуитивно, легко находится.

> Почему я открываю в гноме меню приложения -> аудио и видео -> музыкальный проигрыватель. А в kde (kubuntu и прочие) мне приходится искать медиа проигрыватель из кучи неизвестных, ничего не говорящих названий?

Вот, например, в моем кдешном меню: Приложения -> Мультимедиа -> Видео проигрыватели

Там выбираю любой (kaffeine, mplayer, etc), что тут непонятного?

>> чем каждый раз наугад выбирать из множества безликих Media Player'ов

> Вот в чем корень проблемы. Просто он должен быть один. Максимум - два (один для звука, другой для видео).

Вот сто пудов. В магазине должна быть только одна Стиральная Машина. Максимум - две (одна для светлого, другая для тёмного). Разве можно заставлять юзеров ДУМАТЬ?

> Ставьте что Вашей душеньке угодно - никто ж не запрещает.

Нет уж позвольте! Как мне поставить Amarok, не зная, что он называется Amarok? "Убунта-убунта! Поставь мне ту фиговину, с такой крутилкой, и чтоб обложки показывались!" - так? Это уровень типичного пользователя Gnome?

>Вот в чем корень проблемы. Просто он должен быть один. Максимум - два (один для звука, другой для видео). И тогда нафиг не нужны названия. У Вас получается, что название - это тег для определенного набора функциональных требований. Так почему бы не выставить эти требования к тому, что будет называться THE Audio Player/THE Video player?

Уже давно есть система с одним плеером, отбивается от исков антимонотольных комитетов, а Starter Edition позволяет открыть всего 3 окна одновременно дабы на грузить несчастного пользователя.

Велком!

>Наушники в любом магазине перед покупкой можно послушать. Практически любой товар, если не устроит можно вернуть магазину в течении 2 недель.

Ok, раз ты такой упертый. Как ты проверяешь качество пайки и качество кабеля - т.е. что жилы не переломаются в течении месяца?

ЗЫ. Много раз покупал дешевые китайские поделки, пока один раз не купил как раз филипсы. Работают они исправно уже два года и меня вполне устраивают.

>Неважно сколько я использую, важен потенциал программы. Ненужные кнопочки убираются.

Надоели уже про ненужные кнопочки убираются. Уберите. Ненужные пункты меню и настройки. Запостите скриншот. Все говорят что убираются, вот только задолбаешся убирать, если вобще это возможно.

Функциональности в гноме хватает, если не хватает, так и говорите в списке рассылке, не хватает мол. А если C знаете, то сами можете сделать, будет вам честь и похвала.

> В магазине должна быть только одна Стиральная Машина.

В магазине - много. Дома - одна.

> Как мне поставить Amarok, не зная, что он называется Amarok?

Сначала ответьте на вопрос "зачем"?

>Ну конечно... ))) На китайских наушниках "а-ля затчки" за 2 бакса написано "20Гц-20кГц". Выходит, они ничем не хуже филипса за 20 баксов, так?

>Или все же надо смотреть и на производителя?

В принципе можно отправить человека в нормальный магазин и сказать ценовой диапазон, этого достаточно. И обьяснить что наушники за 20 баксов это херня, цена начинается с 50. Тогда можно быть увереным что чел купит что нить относительно нормальное, типа AKG или Senhieser.

> В кде, как и в windows нужно потратить 3 дня на настройку и все равно не удаётся добится того удобства что в ubuntu, постоянно желание что-нибудь перенастроить, постоянно в менюшки, настройщики лазию. Сил нет.

Психиатр должен помочь.

> Как мне поставить Amarok, не зная, что он называется Amarok?

>Сначала ответьте на вопрос "зачем"?

НЕ сметь ставить программы!!! За тебя уже все решила матрица....

>Ок, в случае бытовой техники, пожалуй, соглашусь - информация от брэнда чаще соответствует действительности. Но если Вы будете утверждать, что только поэтому надо покупать технику от бренда (а других оснований я не вижу - потому как при полном доверии бренд не бы имел значения) - признайте, что в случае медиа-плейера название не имеет значения, потому как в мире ПО очень редко заявленная функциональность не соответствует реальной (даже не помню, когда такое бывало).

В мире ПО - да, бренд практически не важен. Тут согласен, но с оговорками. Все же есть случаи, когда смотрим на названия. Например, по опыту, локализация игр компании А, лучше чем у Б. Соответственно в будущем большинство юзеров возмут локализацию от А.

>Вот сто пудов. В магазине должна быть только одна Стиральная Машина. Максимум - две (одна для светлого, другая для тёмного).

Зайдите в магазин Apple shop. Если бы ктото применил их принципы на бытовую технику, не 10 моделей стиралок, а одна лучшая, то от покупателей отбоя бы небыло. Но нет, пусть покупатели выбирают, а евросетьменеджеры продают говно за втридорого.

> Взгляните в меню kdeшного браузера (как он у вас там называется). Посмотрите сколько пункутов меню, тулбарчиков, кнопочек. Сколько процентов из этого вы используете? Сколько процентов настроек вы используете?

http://img292.imageshack.us/img292/4858/konquerorhigqi9.png

Одна строчка меню - это много? :) И не забывайте, основное предназначение меню - дать доступ ко ВСЕМ функциям программы. И таки да, каждым пунктом я пользовался хотя бы один раз. На худой конец, они легко убираются правкой XMLного файла. А в гномовскую программу я могу так же легко добавить тот пункт меню, которого мне не хватает? :P

Монополизация рынка не очень хорошо отражается на кошельках потребителя и техническом развитии. Не хотел бы я общаться с рынком, на котором одна apple, не говоря уж о том, что фирма тоже "с гнильцой".

>Вот сто пудов. В магазине должна быть только одна Стиральная Машина. Максимум - две (одна для светлого, другая для тёмного).

>Зайдите в магазин Apple shop. Если бы ктото применил их принципы на >бытовую технику, не 10 моделей стиралок, а одна лучшая, то от >покупателей отбоя бы небыло. Но нет, пусть покупатели выбирают, а >евросетьменеджеры продают говно за втридорого

При СССР были стиралки с одной кнопкой стирать\не стирать, вот это хиг, а сейчас нужно еще програму выбрать, время, или режим. Хотя вряд ли вы это знаете..

>Вот сто пудов. В магазине должна быть только одна Стиральная Машина.

Если перенести ситуацию на десктоп, то не в магазине, а дома. Не надо изворачивать ситуацию и вилять попой. У тебя дома три стиралки?

Но ладно суть не в этом. Мне не понятен скудоумный лай который поднят в топике по поводу ХИГа, и визги о том что ХИГ заставляет делать приложения для тупых и ущербных. ХИГ просто делает круг пользователей приложения более широким, но это только касательно интерфейса, функциональность и целевое назначение приложения слабо кореллирует с самим интерфейсом. От того что в программа для инжерных расчетов сделана по ХИГу, пользователь тупей не станет и потеряет свою степень.

>Одна строчка меню - это много? :)

Settings можно поместить в меню Edit (Правка->Настройки)

Location и Go - зачем эти пункты меню?!?!

Вполне можно было обойтись Файл Правка Вид Закладки Справка. И внутри правильно реорганизовать.

еще можно сказать что дисковый телефон лучше мобильного, ведь в мобильном сложно разобраться с первого раза и еще, ужас, его настраивать нужно...

>Монополизация рынка не очень хорошо отражается на кошельках потребителя и техническом развитии. Не хотел бы я общаться с рынком, на котором одна apple, не говоря уж о том, что фирма тоже "с гнильцой".

Я тоже против холодильников от apple, но я бы не хотел выбирать из десятка моделей стиральных машин _одного_ производителя.

> Зайдите в магазин Apple shop. Если бы ктото применил их принципы на бытовую технику, не 10 моделей стиралок, а одна лучшая, то от покупателей отбоя бы небыло

Так зачем вам этот убогий Линукс, если есть Apple, который так заботится о покупателях, даруя им полную свободу. :) Think Different (tm), ты можешь выбрать чёрный MacBook или (cенсация!) белый MacBook (доплатив всего 200 долларов)!

> У тебя дома три стиралки?

Две, как и аудио-проигрывателей. :) Одна "Samsung", вторая "Малютка", и обеими я пользуюсь. :)

>При СССР были стиралки с одной кнопкой стирать\не стирать, вот это хиг, а сейчас нужно еще програму выбрать, время, или режим. Хотя вряд ли вы это знаете..

У меня стиралка, из 8 вариантов стирки кнопкой нужно выбрать тип белья, она сама установит время, температуру, скорость отжима и собственно программу стирки. Обычно нажимаю кнопку включения, по умолчанию высвечивается хлопок и нажимаю старт.

Тоесть нужно только включить и нажать старт. По идее можно придумать автоопределение типа белья и вобще одну кнопку сделать. Конечно нужно предусмотреть возможность ручных установок.

Хочу холодильник от епл!

>Я тоже против холодильников от apple, но я бы не хотел выбирать из >десятка моделей стиральных машин _одного_ производителя.

Странно видеть человека который не хочет выбирать...