Перевод Gnome HIG 2

>Я тоже против холодильников от apple, но я бы не хотел выбирать из десятка моделей стиральных машин _одного_ производителя.

Отчего же? Явный плюс для кошелька, если точно знаешь что тебе нужно, а что нет. А если не знаешь, то всегда остаётся "apple"-вариант - просто купить самую дорогую и всё что нужно, будет "на борту" :)

Блин, и когда противники гнома поймут, что "незачем" и "запрещено" разные вещи?...

Согласитесь, если бы понятие "качество локализации" было бы формализуемо и написано на этикетке - это было бы намного важнее, чем бренд А или Б?

>Тоесть нужно только включить и нажать старт. По идее можно придумать >автоопределение типа белья и вобще одну кнопку сделать.

Даешь определение типа пользователя!!!

>Так зачем вам этот убогий Линукс, если есть Apple, который так заботится о покупателях, даруя им полную свободу. :) Think Different (tm), ты можешь выбрать чёрный MacBook или (cенсация!) белый MacBook (доплатив всего 200 долларов)!

Я не фанат apple, но чтото в ваших словах есть :)

MacOSX пробовал, по сравнению с ubuntu фигня полная. Но всётаки unix, даже консоль нормальная есть, bash, python и то хорошо.

>MacOSX пробовал, по сравнению с ubuntu фигня полная.

Сейчас Вас svu загрызёт :) Я головой понимаю, что скорее всего фигня по многим причинам, но врождённая проблема почти всех млекопитающих - любопытство подталкивает меня потестировать детально. Опять же, другая, сугубо человеческая проблема - жадность выкинуть круглые суммы денег ради обширного теста не даёт. :) Вот и мучаюсь :)

Ой. Я правильно угадал, что и плиты у Вас две? А холодильника четыре? Но Вы хотя бы согласитесь, что реально подавляющему большинству одной вполне достаточно? Хотя (как и в случае с гномом) никто не запрещает иметь две и более. Просто надо сделать так, чтобы одна была функционально полной.

Дарю идею:)

Ставим минимальную систему с браузером, смотрим на первые десять адресов куда ходил пользователь, определяем уровень пользователя, и автоматом никого не спрашивая доустанавливаем ПО.

Можешь купить ретону, будет третья :)

А также два холодильника, один для мяса, другой для молочных продуктов. Чтобы полный кошер.

Те кому нужно дома 10 стиралок, 10 холодильников или 100 плееров, наверняка разбераются в предмете и понимают на фига им всё это надо. И в состоянии себе всё выбрать, купить и поставить. Тем кому не надо, лучше дать нечто усредненное.

> Уровень развития общества (ИМНСХО) во многом определяется тем, насколько люди с физическими недостатками способны в этом обществе выживать и не ощущать себя "отбросами".

Вообще-то, в США запрещено использовать в государственных учреждениях программное обеспечение, не приспособленное для людей с ограниченными возможностями. Это часть социальной программы и создания равных условий, в том числе, за счет государственного трудоустройства таких людей.

У нас пока не Штаты, но мы тоже слегка работаем на госконторы, посему я своих дизайнеров периодически гоняю на предмет соответствия таким нормам.

> Вот в чем корень проблемы. Просто он должен быть один.

Он никому ничего не должен. А то договоримся до того, что ось должна быть одна - венда. Остальное - от лукавого. Так?

Собственно обсуждение хиг свелось к количеству установленного ПО. Вопрос настройки интерфейса остался открытым.

> Хотя (как и в случае с гномом) никто не запрещает иметь две и более. Просто надо сделать так, чтобы одна была функционально полной.

Это Гном-то функционально полный? Или он таки функционально полный для среднестатистического корпоративного раба, а мнение полноценных людей никого не волнует?

/Вопрос Возможности настройки интерфейса остался открытым.

>Нет уж позвольте! Как мне поставить Amarok, не зная, что он называется
>Amarok? "Убунта-убунта! Поставь мне ту фиговину, с такой крутилкой, и
>чтоб обложки показывались!" - так? Это уровень типичного пользователя
>Gnome?

Это уровень любого _ТИПИЧНОГО_ пользователя )))

>Это Гном-то функционально полный? Или он таки функционально полный для среднестатистического корпоративного раба, а мнение полноценных людей никого не волнует?

ну давай, обоснуй мою неполноценность. Желательно аргументированно

>Я головой понимаю, что скорее всего фигня по многим причинам, но врождённая проблема почти всех млекопитающих - любопытство подталкивает меня потестировать детально.

Можно у друзей посмотреть, или на крайняк где-то пиратки запускающиеся в vmware были.

> Ну конечно... ))) На китайских наушниках "а-ля затчки" за 2 бакса написано "20Гц-20кГц". Выходит, они ничем не хуже филипса за 20 баксов, так? Или все же надо смотреть и на производителя?

При таких раскладах правильно надо смотреть на цену ;-).

> Так и запишем: основная целевая аудиротия GNOME - слепоглухонимые дальтоники-идиоты.

Ну-ну... Потом только удивляются - откуда берутся программы, которые проще переписать, чем не то, что локализовать, а вообще - научить работать с кириллицей. А всё от того же, нах американцу думать о других языках? Ему английского хватит, а остальные - пусть учатся.

> Как только Вы мне расскажете о том, как логическим путем из названия Amarok вывести способность программы проигрывать звуковые файлы - я официально признаю себя УО.

Вероятно, исходя из наличия там буква "A" - Audio... ;-)

>Пользователь должен также иметь возможность настроить вид своего >рабочего окружения в соответствии со своими предпочтениями. Очень >важно, однако, не попасть в западню чрезмерной настраиваимости, или >возможности настраивать параметры, непонятные пользователям или >неактуальные для большинства пользователей. Где только возможно, берите >настройки внешнего вида и поведения из глобальных настроек, например >используемой темы GTK+.

Кто и как определяет неактуальность\непонятность, большинство это сколько? Покажите мне методику определения.

>Кто и как определяет неактуальность\непонятность, большинство это
>сколько? Покажите мне методику определения.

Ты на работу давно ходил ? )))

И вообще, чего такого жизненно важного нельзя сконфигурировать в GNOME и можно в KDE ?

> ты думаешь такие быдлофанатики как ты не надоели?

А уж как надоели быдлофанатики KDE... Считающие святым долгом отметится в каждой теме про GNOME?

Что, своих разработчиков нехватает, что чужим берётесь указывать что делать?

>Кто и как определяет неактуальность\непонятность, большинство это >сколько? Покажите мне методику определения.

>Ты на работу давно ходил ? )))

Так и запишем : все ПО делается по усмотрению конкретного разработчика, и все разговоры о хиг не больше чем сотрясение воздуха:)

>Так и запишем : все ПО делается по усмотрению конкретного разработчика,
>и все разговоры о хиг не больше чем сотрясение воздуха:)

Ну разговоры о HIG на ЛОР, это точно не более чем сотрясание воздуха )))

> ну давай, обоснуй мою неполноценность. Желательно аргументированно

Щас, только соседке объясню, как в наутилусе зайти на FTP с русскими файлами. :P

>Щас, только соседке объясню, как в наутилусе зайти на FTP с русскими файлами. :P

Так вот чем КДЕ-шники по ночам занимаются... ну всё понятно... )))
Больше с соседкой ночью заняться, видимо, нечем... )))

> Так вот чем КДЕ-шники по ночам занимаются... ну всё понятно... ))) Больше с соседкой ночью заняться, видимо, нечем... )))

А гномовцы по ночам таки... трахаются? :D Я угадал?

> Кто и как определяет неактуальность\непонятность, большинство это сколько? Покажите мне методику определения.

Автор программы и определяет.

>А гномовцы по ночам таки... трахаются? :D Я угадал?

Не-а... они на ЛОРе флеймят )))))))

ЗЫ: Пойду соседке позвоню ;)

> ЗЫ: Пойду соседке позвоню ;)

Не забуть сначала позвонить хозяину местного FTP-порносервера и попросить, чтоб переименовал файл "Камасутра. Уроки наслаждения для любимых.avi" латинскими буквами. :P Потом мне спасибо скажешь!

>Не забуть сначала позвонить хозяину местного FTP-порносервера и
>попросить, чтоб переименовал файл "Камасутра. Уроки наслаждения для
>любимых.avi" латинскими буквами. :P Потом мне спасибо скажешь!

Я Gftp юзаю, там с кодировками проблем нет ;)
Да и не до лазанья по порносерверам нам будет я чувствую с соседкой-то ;)

Небольшой оффтоп:

>По идее можно придумать автоопределение типа белья и вобще одну кнопку сделать. Конечно нужно предусмотреть возможность ручных установок.

Об этом уже думали : была идея сделать автосчитывания типа с белья посредством RFID-чипов на нем

Противники GNOME считают, что по дефолту, любой пользователь стиральной машинки (даже сисадмин) должен изучить инструкцию в трех томах, в которой было бы описаны все типы , какие параметры и _почему_ надо выбирать для конкретного типа белья?

ИМХО, мне это не надо, но это надо для _профессионалов_ прачечников, которые могут постирать идеально мою рубашку, потратив при этом минимум порошка и энергии на нагрев воды. Вот для таких индивидумов есть спцмашинки и расширенное ручное управление в гипотетической автонастраиваемой машинке (вернемся к топику: в гноме для профессионалов, желающих все сделать оптимально есть gconf-editor а так же текстовые конфиги, ничего не выкинуто, просто убранно подальше, что бы не пугать сисадмина выбором температуры воды, типом порошка и интенсивностью отжима).

> была идея сделать автосчитывания типа с белья посредством RFID-чипов на нем

А что RFID-чипы уже научились выдерживать кипячение?

>А что RFID-чипы уже научились выдерживать кипячение?

А вы всё ещй кипятите ? )))
Тогда мы идём к вам ! ))) С соседкой ))))

> ИМХО, мне это не надо, но это надо для _профессионалов_ прачечников

На самом деле всё ещё хуже. :) На самом деле, по настоящему профессиональные вещи, зачастую имеют меньше опций, чем любительские с приставкой pro. :) Хотя и больше, чем для обыкновенного человека. Просто профессионал не будет скован универсальным инструментом. У него будет машинка для хлопка и для шерсти. И это будут отдельные машинки. И не в коем случае он не станет мечтать об одной, которая будет делать всё. :) Он же профессионал, перед кем ему выпендриваться, перед собой?

> А вы всё ещй кипятите ? ))) Тогда мы идём к вам ! ))) С соседкой ))))

Ставить GNOME на стиральную машину и ТРАХАТЬСЯ с ним?? O_o

>Ставить GNOME на стиральную машину и ТРАХАТЬСЯ с ним?? O_o

Странноые у тебя асоциации... )))

"if you find feature remove it" (c) uncyclopedia

вот весь гномовский хиг

Я очень не люблю США - но это у них правильно.

Никто не говорит, что гном сейчас функционально полный. Но вместо цели "иметь 25 игралок, которые ВСЕ ВМЕСТЕ будут давать 100% покрытие функциональности" гном преследует другую - "иметь ОДНУ игралку, которая будет покрывать 100% функциональности". Или 90% - если оставшиеся 10% нужны меньшинству, но требуют раздутого и замысловатого UI. Ни одна стиральная машина также не покрывает 100% (наверное, поэтому у Вас их две). Просто народу достаточно 90% - и покрытие оставшихся 10% не оправдывает траблов покупки второй машины.

> Сейчас Вас svu загрызёт :)

Не буду. МакОС вполне может кому-то не покатить. Но тем, кому катит - крышу сносит конкретно;)

> А то договоримся до того, что ось должна быть одна - венда. Остальное - от лукавого. Так?

Почти. На одном десктопе действительно должна быть одна ОС (кроме спец случаев). Какая - выбор пользователя (мы-то с Вами знаем, что линух, но это еще надо другим доказать).

Правильно! И соседку прокипятить! Перед использованием!

> Уровень развития общества (ИМНСХО) во многом определяется тем, насколько люди с физическими недостатками способны в этом обществе выживать и не ощущать себя "отбросами".

понимаешь svu, даже в самом развитом обществе, где все кругом адаптировано для людей с физическими недостатками, никому не пришло в голову еще напрочь избавиться от неадаптированых елементов окружающего мира, и пытаться насиловать всех пользоваться благами. То бишь, наряду с эскалаторами, лифтами и дорожками для инвалидных колясок остались ступеньки. При наличии кнопок на стене для автоматического открывания дверей, сохраниились дверные ручки... и т.д. Так объясни мне тупому, почему я в гномовском файловом диалоге должен чувствовать себя как неспособный к обучению инвалид, у которого лолько одна рука с единственным пальцем приросшим намертво к мышке?

> понимаешь svu...

Боюсь, что он не понимает. Есть в этом нечто болезненное. Просто бывают, почему-то, такие люди, которые любят, когда им плохо. Например, женщина, которую бьёт муж, ходит с фингалами по подругам, плачется и стонет, но когда ей предлагают развестись, с негодованием кричит: "Вы ничего не понимаете!" Вот так и некоторые гномовцы, хоть и чувствуют себя за компьютером как дома, продолжают самозабвенно обрезать себе фичи. "Ах, что бы ещё себе отрезать?! Как это болльно... как это гадко... и как сладко!" Спорить бесполезно. Логики здесь нет. Плюньте и пользуйтесь KDE.

Я не знаю, почему Вы должны себя так чувствовать (хотите об этом поговорить?) Я так не чувствую... Файлы, которые мне надо открыть - он открывает. ЧЯДНТ?

Никто не предлагает ущемлять интересы тех, кто видит, слышит и знает устройство ядра линуха. Нигде в ХИГ про это нет ни слова. И я, кажется, этого тоже не предлагал. Предлагается отказаться от решений, которые подходили бы ТОЛЬКО тем, кто видит, слышит и знает.

Даешь bdsm.gnome.org!

да нет anonymous от 27.11.2006 2:17:34, не все так просто. Я сам с гнома начинал (потому как красная шапка), но вовремя открыл для себя флаксбокс, и очень очень давно никаких экспериментов с менеджерами окон не провожу. Но это не избавляет меня от оконных виджетов. Мне нравится GTK+, ниче не могу с собой поделать. И софт стараюсь находить на 99% GTK-шный, и GUI писать только на нем... Но до слез обидно за всех тех умственно полноценных неинвалидов которые, так же как я, страдают из за кучки HIG-нутых на всю голову девелоперов.

Я просто не могу поверить что они сами этим пользуються, и продолжают вредительство.

>> В магазине должна быть только одна Стиральная Машина.

> В магазине - много. Дома - одна.

Вот именно. А ты требуешь, чтобы один плеер был в DE, а не на локальном компьютере. То есть - в магазине.

>> Как мне поставить Amarok, не зная, что он называется Amarok?

> Сначала ответьте на вопрос "зачем"?

В стандартном плеере гнома мне недостаёт возможностей. Допрос закончен? Или ещё будут условия?