Перевод Gnome HIG 2

Разумеется. Я ж сказал, что проблема не в конкретном десктопе...

> Скажите, а Вас не очень раздражает, что в аудио-плейере нельзя купить билеты на концерт той группы, которую Вы слушаете?

Нет, но вот если бы, к примеру, аудио-плейер отказывался показывать теги, и для их просмотра надо было бы запускать отдельную программу, я бы обиделся и удивился.

> Скажите, а Вас не очень раздражает, что в аудио-плейере нельзя купить билеты на концерт той группы, которую Вы слушаете?

Раздражать не раздражает, а вот плагинчик не помешал бы... :-)

спасибо за спич, в очередной раз убедился, что кдешнеги на 80% состоят из говна :)

Интересно, Вы действительно думаете, что для создания полноценного функционального десктопа нужна только квалификация программиста?

> Вместо того, чтобы нормально открыть файл-менеджер, требовать охрененной тяжести диалог открытия файлов.

Не вижу проблемы в том что диалог открытия файлов использует для отрисовки KParts (не сам же он всё отрисовывает), которые в подавляющем большинстве случаев и так в памяти.

Хотя я бы не отказался, если бы вместо диалога вылазило окно файлового менеджера на текущем каталоге.

> Скажите, а Вас не очень раздражает, что в аудио-плейере нельзя купить билеты на концерт той группы, которую Вы слушаете?

Смущает, но это легко решается плугином к Amarok'у, который будет заказывать билеты через инет. Чёрт !!! А ведь это МЫСЛЬ !

>> Скажите, а Вас не очень раздражает, что в аудио-плейере нельзя купить билеты на концерт той группы, которую Вы слушаете?

>Раздражать не раздражает, а вот плагинчик не помешал бы... :-)

Хотя бы чтоб расписание концертов в моем городе показывал для выбранных групп... :)

Я ж уже давно говорю, что кнопка в диалоге открытия "выдай мне наутилус в текущем каталоге" примирила бы с ним большинство критиков...

МЫСЛЬ - дарю. Не забудьте только в credits меня записать;)

Ага. Давайте еще спорить, какая аналогия более корректна. Еще мессаг на пару сотен...;)

Неправда ваша - % говна есть величина переменная во времени.

А ваще Кдешники содержат Ковно, а вот фонаты Гнома - ...

> Беда гнома в том, что его авторы

Беда главным образом у всезнаек, начинающих предложение с фразы "Беда того-то в том...". Правда, они не всегда это понимают.

> Если и KDE загнётся - форкну, соберу команду и буду делать свой десктоп, квалификация позволяет.

Прямо щаз начните, чтобы потом время не терять :)

> Смущает, но это легко решается плугином к Amarok'у, который будет заказывать билеты через инет. Чёрт !!! А ведь это МЫСЛЬ !

Типа, к баньши такого не написать? :)

Такой патч был, но не прижился. Хотя с месяцок году так в 2003 я с таким диалогом поработал под альтом.

> Интересно, Вы действительно думаете, что для создания полноценного функционального десктопа нужна только квалификация программиста?

Для создания того функционала, который нужен лично мне, вполне достаточно. Иконки рисовать тоже есть кому. Без маркетоложцев-пиарастов, подопытных даунов и правоверных проповедников как-нибудь обойдусь. True Hacker Way, ибо.

> Для создания того функционала, который нужен лично мне

А вот это -- ключевая фраза. В конечном счёте Вы думаете только о себе. Дальше можно просто не продолжать.

> Такой патч был, но не прижился. Хотя с месяцок году так в 2003 я с таким диалогом поработал под альтом.

А можно поинтересоваться почему не прижился ? Удобнейшая ведь штука.

Остается только пожелать больших твореческих успехов. Сразу видно настоящего хакера...

>А вот это -- ключевая фраза. В конечном счёте Вы думаете только о себе. Дальше можно просто не продолжать.

Интересно о чём думают создатели Гнома? Уж точно не об окружающих.

Ничего плохого в том, что человек думает о себе, создавая что то. При этом он и делает как для себя. Получается обычно неплохо.

Единомышленники найдутся всегда, нашлись же для такого уродливого поделия как Гном, а уж для персонализированного КДЕ м подавно найдутся.

Йопт, а кто обо мне будет думать, если не я? Гномовевелоперы на меня поклали болт.

Хотя, надо сказать, кдешные разработчики отличаются гораздо большей вменяемостью и свободой мышления. Запостил патч в рассылку или багзиллу, пообщался с людьми, исправил ошибки, обогатился идеями, через месяц патч принят в основное дерево. А у гнумеров один ответ: "Not факен HIG conformant. Слишком сложно. Сделай так, чтоб осталась только одна кнопка, а потом и её убери. Бля, без кнопок твоей фичей, оказывается, нельзя пользоваться? Ну и нах нам такая фича? П$%дуй". А мне оно надо, эту даун-команду учить уму-разуму. Проще подождать, пока оно само загнётся. Попомните моё слово, через полгода-год после капеца венды последует капец гнома.

Почитайте фразу из ХИГ, с которой начался флейм. Там как раз о том, что гномеры думают и об окружающих тоже. А когда человек думает _только_ про себя - получается хакерский софт, от которого не-хакеров пучит и колбасит и они в ужосе бегут обратно под винюки.

Львиная часть этой темы не более чем троллинг и демагогия с притягиванием фактов за уши и игрой в рефрейминг (термин из НЛП такой) а то и просто наглое фанатичное вранье.

Единственный кто что-то по делу сказал это firsttimeuser (видно что человек еще не до конца понял что есть ЛОР ;)) http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1670882#1671620, за что ему громадный респект.
А вот рассуждения гномоидов о якобы сложном меню КДЕ и konqueror меня просто убили! Линуксоиды-гномеры!! ВАМ НЕ СТЫДНО?? Испугались нескольких дополнительных пунктов в меню!! Это ЛОЛ!

Мне очень хочется заявить, что Gnome - это главное ПОЗОРИЩЕ современного десктопного линукса, но я этого делать не буду, это будет всего лишь моя личная эмоциональная оценка.
Умом-то я понимаю, что для большинства "корпоративных рабов" (лол!) и секретарш Леночек, которые впадают в панику при виде более чем трех элементов интерфейса на экране - Gnome самое то. Так что я желаю только всегда зеленого света гному на корпоративном десктопе, ибо за десктопом корпоративным потянется десктоп домашний, со всеми сопутствующими благами, мы же ведь так долго это ждали, не правда ли?

А что касается меня, то В свое время я ушел с винды как раз потому, что надоело постоянно натыкаться на идиотские ограничения. Убогость стандартного explorer'а поражает воображение. Я перепробовал и альтернативные оболочки - ни одной стабильной и удобной.
Линукс (сначала долго сидел на icewm, а после апгрейда сижу в kde =) оказался как раз тем что мне надо, в первую очередь благодаря возмоджности гибко и очень легко настроить свое рабочее окружение насколько хватит фантазии. А что я вижу запуская гном? Потрясающе тормозную и при этом потрясающе бедную по настройкам среду. Вопрос: на кой хер мой комп тратит кучу процессорного времени и мегабайты памяти непонятно на что?? Окончательно меня добила невозможность повесить хоткеи с клавишей Win, ну не понимает ее стандартный гномовый диалог настройки хоткеев. А хоткеи - моя слабость :)

Капец неперегруженных UI наступит не раньше, чем человечество вступит в блаженную эру тотального высочайшего IQ. Т.е. примерно через полгода-год после победы коммунизма.

Там ещё была кнопка, открывающая gnome-ternminal сразу в текущем каталоге :)

Сложно сказать. Это было время, когда новый диалог только-только проектировали и выбирали из нескольких вариантов. Кстати, некоторые программы до сих пор используют вот такой вариант:

http://clemens-and.nihongonauts.com/uploads/gtk2.4_file_dialog_1.png

Собственно, сам нынешний диалог Gtk (сужу по 2.10) достаточно гибкий и расширяемый. На тему просмотра эскизов прямо в диалоге открытия/сохранения есть жалоба в багзилле:

http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=344363

Суля по тому, как "активно" за неё голосуют, оно нафиг никому не упало.

> Ничего плохого в том, что человек думает о себе, создавая что то. При этом он и делает как для себя. Получается обычно неплохо.

Обычно получаются как раз неюзабельные поделия с непродуманным интерфейсом. Примера куча.

><!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN"
> "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">;
><html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">;
> <head>
> <link rel="stylesheet" type="text/css"
> href="./images/gemdoc.css" title="gemdoc_auto_stylesheet" />
>
> <title>Принципы юзабилити</title>
> <meta name="GENERATOR"
> content="Modular DocBook HTML Stylesheet Version 1.7" />


><meta name="Generator" content="GemDoc"/>

></head>

> <body ....

Ну начали бы хоть с того, чтобы в коде язык прописать ...

> Гномовевелоперы на меня поклали болт.

Беспредметно. Номер заявки в багзелле в студию.

> А у гнумеров один ответ: "Not факен HIG conformant. Слишком сложно. Сделай так, чтоб осталась только одна кнопка, а потом и её убери.

См. выше

> Прямо щаз начните, чтобы потом время не терять :)

Прямо щаз меня и KDE устраивает, и оно ближе к моим представлением об идеальном десктопе, чем нечто серо-буро-малиновое на букву Г. С его авторами я пока легко нахожу общий язык. И KDE гораздо проще настроить по своему вкусу. Не хватает настроек - есть KIO, есть KParts, многие большие кдешные программы, типа Konqueror, Kate и KDevelop позволяют с помощью плагинов ("расширений") добавить почти любые надостающие фичи. А наутилус уже умеет плагины, или я чёто п? А если грязные ручонки корпорастов доберутся и до КДЕ (не дай Бог), не обломаюсь и форкнуть, вас не спрошу.

> Умом-то я понимаю, что для большинства "корпоративных рабов" (лол!) и секретарш Леночек,

Кыш читать про SIGGRAPH-2006, двоечник :)

>> Ничего плохого в том, что человек думает о себе, создавая что то. При этом он и делает как для себя. Получается обычно неплохо.

>Обычно получаются как раз неюзабельные поделия с непродуманным интерфейсом. Примера куча

Ага, например Лайнус и Линукс, Патрег и Божественная...

Такое говно вышло, страшно говорить...

> А наутилус уже умеет плагины, или я чёто п?

Именно, что чё-то п :D Умеет.

> Обычно получаются как раз неюзабельные поделия с непродуманным интерфейсом. Примера куча.

GNOME? Вот уж где куча так куча!

Даже отвечать на ваш мозговой дрищ не хочу.

> Именно, что чё-то п :D Умеет.

Покажи мне плагин для предпросмотра картинок (thumbnails). Или ты, как всегда, чёто п?

> Ага, например Лайнус и Линукс

Лииииинус! :-E

>Даже отвечать на ваш мозговой дрищ не хочу.

Позвольте предположить? Нечего ответить?:)

Всегда более профессиональное оборудование и т.п. имело более сложный интерфейс и позволяло сделать большее, чем магнитофон с одной ручкой громкости и кнопкой воспр., чем фотоаппарат с автофокусом и одной кнопкой спуск, чем гном с убогим меню.

>&#204;&#229;&#237;&#254; &#239;&#240;&#229;&#228;&#241;&#242;&#224;&#226; &#235;&#255;&#254;&#242; &#239;&#238;&#235;&#252;&#231;&#238;&#226;&#224; &#242;&#229;&#235;&#255;&#236; &#228;&#238;&#241;&#242;&#243;&#239; &#234; &#239;&#238;&#235;&#237;&#238;&#236;&#243; &#237;&#224;&#225;&#238;&#240;&#243; &#234;&#238;&#236;&#224;&#237;&#228;
> &#239;&#240;&#232;&#235;&#238;&#230;&#229;&#237; &#232;&#255; &#232; ÷&#224;&#241;&#242;&#238; &#237;&#229;&#234;&#238;&#242;&#238;&#240;&#251; &#236; &#232;&#231; &#237;&#224;&#241;&#242;&#240;&#238;&#229;&#234; . &#207;&#240;&#232; &#240;&#224;&#231;&#240;&#224;&#225;&#238;&#242; &#234;&#229; &#237;&#238;&#226;&#251;&#245;
> &#239;&#240;&#232;&#235;&#238;&#230;&#229;&#237; &#232;&#233; &#240;&#224;&#231;&#236;&#229;&#249;&#224;&#233; &#242;&#229; &#241;&#242;&#224;&#237;&#228;&#224;&#240;&#242; &#237;&#251;&#229; &#239;&#243;&#237;&#234;&#242;&#251; &#236;&#229;&#237;&#254; &#242;&#224;&#234; &#230;&#229;, &#234;&#224;&#234; &#238;&#237;&#232;
> &#240;&#224;&#241;&#239;&#238;&#235;&#238;&#230; &#229;&#237;&#251; &#226; &#228;&#240;&#243;&#227;&#232;&#245; &#239;&#240;&#232;&#235;&#238;&#230;&#229;&#237; &#232;&#255;&#245;, &#242;&#224;&#234; &#234;&#224;&#234; &#226; &#253;&#242;&#238;&#236; &#241;&#235;&#243;÷&#224;&#229; &#239;&#238;&#235;&#252;&#231;&#238;&#226;&#224; &#242;&#229;&#235;&#254;
> &#225;&#243;&#228;&#229;&#242; &#227;&#238;&#240;&#224;&#231;&#228;&#238; &#239;&#240;&#238;&#249;&#229; &#240;&#224;&#231;&#238;&#225;&#240;&#224;&#242; &#252;&#241;&#255; &#241; &#226;&#224;&#248;&#232;&#236; &#239;&#240;&#232;&#235;&#238;&#230;&#229;&#237; &#232;&#229;&#236;.


> &#194; &#225;&#238;&#235;&#252;&#248;&#232;&#237;&#241; &#242;&#226;&#229; &#239;&#240;&#232;&#235;&#238;&#230;&#229;&#237; &#232;&#233; &#241;&#242;&#240;&#238;&#234;&#224; &#236;&#229;&#237;&#254; &#228;&#238;&#235;&#230;&#237;&#224; &#225;&#251;&#242;&#252; &#242;&#238;&#235;&#252;&#234;&#238; &#243; &#238;&#241;&#237;&#238;&#226;&#237;&#238;&#227; &#238;
> &#238;&#234;&#237;&#224;. &#200;&#237;&#241;&#242;&#240;&#243;&#236;&#229; &#237;&#242;&#224;&#235;&#252;&#237;&#251;&#229; &#238;&#234;&#237;&#224; &#232; &#228;&#232;&#224;&#235;&#238;&#227;&#232; &#228;&#238;&#235;&#230;&#237;&#251; &#225;&#251;&#242;&#252; &#228;&#238;&#241;&#242;&#224;&#242;&#238;÷&#237 ;&#238; &#239;&#240;&#238;&#241;&#242;&#251;&#236;&#232; ,
> ÷&#242;&#238;&#225;&#251; &#226;&#241;&#254; &#232;&#245; &#244;&#243;&#237;&#234;&#246;&#232;&#238;&#237; &#224;&#235;&#252;&#237;&#238;&#241;&#242;&#252; &#236;&#238;&#230;&#237;&#238; &#225;&#251;&#235;&#238; &#240;&#229;&#224;&#235;&#232;&#231;&#238;&#226; &#224;&#242;&#252; &#239;&#240;&#232; &#239;&#238;&#236;&#238;&#249;&#232;
> &#253;&#235;&#229;&#236;&#229;&#237;&#242;&#238; &#226; &#243;&#239;&#240;&#224;&#226;&#235;&#229;&#237; &#232;&#255;, &#237;&#224;&#239;&#240;&#232;&#236;&#229;&#240; &#234;&#237;&#238;&#239;&#238;&#234;, &#240;&#224;&#231;&#236;&#229;&#249;&#229;&#237; &#237;&#251;&#245; &#237;&#224; &#237;&#232;&#245;.


Да, совершенно согласен, с кракозявром не поспоришь

>Лииииинус! :-E

Ну да, Линус, сори%)

Каких фич наутилуса вам не хватает? Конкретно, а не такой словестный понос хакера программаста.

>> Обычно получаются как раз неюзабельные поделия с непродуманным интерфейсом. Примера куча.

> GNOME? Вот уж где куча так куча!

Тяжело общаться с вами -- кому ненависть красной пеленой глаза застит.

Запомните раз и навсегда простую вещь: разработка рано или поздно доходит до уровня, когда программист просто перестаёт пользоваться программой по назначению и большую часть грохает на собственно разработку. Это никаким боком не привязано ни к тулкиту, ни к десктопной среде. Он просто перестаёт различать, когда программа удобна, а когда -- нет. Никакие KIO с KParts тут не помогут.

>Покажи мне плагин для предпросмотра картинок (thumbnails). Или ты, как всегда, чёто п?

Не нужен в наутилусе плагин для предпросмотра картинок. Они по умолчанию и предпросматриваются. Размер можно регулировать по ctrl+колесик мышки вверх вниз.

>Даже отвечать на ваш мозговой дрищ не хочу

Оно и понятно, внятных аргументов-то нету, а ответить что-то надо, дабы совсем не слить в глазах таких же тролль-фанатиков. Поэтому пошли оскорбления.

>Всегда более профессиональное оборудование и т.п. имело более сложный интерфейс и позволяло сделать большее.

bash в терминале. Вопросы?

>Поэтому пошли оскорбления.

Оскорбления пошли от вас. Вы оскорбляли людей с ослабленным зрением, слухом и моторными способностями.

> Запомните раз и навсегда простую вещь: разработка рано или поздно доходит до уровня, когда программист просто перестаёт пользоваться программой по назначению и большую часть грохает на собственно разработку.

Ты меня убил. Скажи это Линусу про Git. Не зря он называл гномоклепателей "fucking idiots".

Хроническая болезнь молодых программистов - они так радуются самому факту того, что они научились писать программы, что почему-то считают вопросы того, зачем нужна та или иная функция - вторичными. Если можно добавить какую-то фичу - ее обязательно надо добавить. Только для того, чтоб получить удовольствие от процесса добавления.

>Оно и понятно, внятных аргументов-то нету

DE должен быть удобен для всех, а не только для юнцов полухакеров. Для профи есть консоль и в гноме и в кде она работает одинаково.

> Всегда более профессиональное оборудование и т.п. имело более сложный интерфейс и позволяло сделать большее, чем магнитофон с одной ручкой громкости и кнопкой воспр., чем фотоаппарат с автофокусом и одной кнопкой спуск, чем гном с убогим меню.

Есть мнение, что для тех, у кого меньше двух-трёх звёзд, следует ввести разрешение на постинг по прохождении теста на IQ.

Мальчик явно не разумеет разницы между софтом, задуманным как профессиональный, и софтом, задуманным как развлекательный.

Видеоплейер должен показывать видео. Сразу. Без настроек. Всегда.

Проигрыватель должен играть музыку. Сразу. Без настроек. Всегда.

Поднимите руку, кто хоть раз лазил в настройки железячного MP3-плейера. Теперь поднимите руки те, кто знает, что у железячного MP3-плейера в принципе бывают настройки.

Что?? Да здравствует грёбаная политкорректность? Ну-ну...

> Ты меня убил. Скажи это Линусу про Git. Не зря он называл гномоклепателей "fucking idiots".

Линус -- известный эгоист с паршивым чувством юмора. По его же собственному заявлению, кстати. Я смотрю, молодая поросль плохо знает своих кумиров, а всё туда же -- учить лезет :)

>Мальчик явно не разумеет разницы между софтом, задуманным как профессиональный, и софтом, задуманным как развлекательный.

Ну так и скажи что твой сраный гном - развлекательная перделка, с соответствующим к нему отношением.

>Видеоплейер должен показывать видео. Сразу. Без настроек. Всегда. Это гном.

А хороший видеоплеер может записывать ещё, по таймеру, а ещё и играть с таймшифтингом. позволять делать накладку видео/звука и ещё кучу фич. И это КДЕ.

Мне нужен КДЕ. Потому что он всё равно умеет играть видео, сразу.