Перевод Gnome HIG 2

Я просил _логический_ путь. Гугл и википедия к таковым не относятся, сорри. Да, и слово Nautilus тоже прячут из интерфейса...

>Вам говорили о том, что КДЕ - для тех, кто не хочет, чтобы за него решали, в чём, чем и как ему работать.

Ужасть... софт решает\не решает за человека в чём, чем и как ему работать, а не
человек выбирает тот софт с которым ему удобнее работать... Всё... это конец...
Восстание машин началось через DE Линуксе... ))))

>КДЕ либо забивает на тех, у кого IQ ниже "минимально-хакерского" - либо несет на себе Великую миссионерскую обучающую миссию (которая мало совместима с задачей завоевания десктопа), своего рода Дон-Кихотство.

А это уже, извиняюсь, враки. Что там рассказывают на ЛОРе фанаты - третье дело, разработчики KDE такого нигде не утверждали. В KDE может прекрасно жить любой и нет никакой нужды лезть в настройки, он совершенно рабочий по дефлоту. При щелчке на файл открывается нужна предустановлення программа/плеер/и т.д., иконки по дефлоту такого размера, что любой инвалид найдёт, да ещё и подсказки к ним огроменные просто, если мышь навести. Рассказы про то, что без ХИГа все секретарши немедленно выпадут в простарцию настолько же беспочвенны, как и рассказы про то, что ХИГ мешает заниматься делом. Под win каждая программа творит что захочет, со своими представлениями об юзабилити - и ничего, хоть бы хны, все секретарши живы. Я почему-то не могу отделаться от ощущения, что пока здесь обсуждают тему "нужен ХИГ или нет" подавляющее большниство пользователей вообще его наличия/отсутствия не заметит. Пользователя интересуют приложения и их возможности, DE - дело настолько десятое, что и говорить неприлично. А в тех областях, где ему хватат простейших приложений, предустановленных с лихвой хватит и в гноме и кде.

> Именно. Гном принимает человечество таким, какое оно есть - и пытается сделать что-то для того, чтобы человечество просто могло безболезненно подходить к ящику с кнопками.

Тля. а меня он может принять таким, какой я есть? Или вы, фашисты, принимаете только своих?

> Я не возьмусь утверждать, какое именно утверждение наболее точно описывает позицию КДЕ - Вам виднее, можете выбрать, добавить и исправить. Сегодня в аргументах кдешников прозвучала, в основном, именно мысль "КДЕ - десктоп для белых"

Кроме как от тебя, я такого не слышал, ни сегодня, ни вообще. КДЕ - десктоп для тех, кто любит компьютеры. Ибо кто не любит компьютеры, пусть идёт копать землю или водить трамваи.

> Да, и слово Nautilus тоже прячут из интерфейса...

Поколение Пепси даже Жюля Верна не проходило? O_o

блин, ну почему процентов 50 людей(ну может 30,не считал), которые включают современный гном начинают через 5 минут материться? Если HIG такой замечательный, то почему с каждым новым релизом хочется сказать: "Ну ёп&*^%#!" ?

Я конечно интересы тупых юзеров, которым только кино смотреть, музыку слушать да в инете лазить на компе понимаю, но о нас-то, профессионалах кто позаботится? Не считайте людей идиотами - выучат они пару трюков и будут юзать всё что надо.Нет, надо сделать всё для идиотов(но им это всё равно не поможет, т.к.идиоты), а остальные люди пусть дрочат.

Я за этим сраным ящиком по 12 часов в сутки сижу, так какого ... я должен в этом сраном диалоге открытия файлов искать файл полчаса? Что, так сложно хотя бы запомнить последний открытый каталог и последний каталог, куда сохраняюлись файлы? В винде млять даже дельфийские поделки это умеют, а в гноме за надцать лет не удосужились. Я так ждал второго гнома.... Ну что, так сложно сделать СТАНДАРТНЫЙ диалог открытия файлов? Как в винде, как в KDE, как в досе млять... Чтобы я мог растянуть окно и видеть _много_ файлов...

То, что ВАМ ЛИЧНО чего-то не хватает - не значит, что для любого "не ленивого и умного" это так. Или у Вас человечество делится только на тех, кто хочет того же, что и Вы - и остальное "быдло" (ну или там всякие другие ругательные слова, Вы их много знаете)?

А со времен Гнома 1 действительно много что поменялось. И тогда гном действительно был во-многом хакерской поделкой.

>КДЕ - десктоп для тех, кто любит компьютеры. Ибо кто не любит компьютеры, пусть идёт копать землю или водить трамваи.

Мощьно задвинул, внушаеть... )))
Я так чувстыую после этого топика на лоре начнут хождение анекдоты про Чёрного Патрега (по аналогии с Чёрным Прапорщиком))))

> http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=344363 > Суля по тому, как "активно" за неё голосуют, оно нафиг никому не упало.

Я приводил аргумент и пример. Но я не верю в гномовскую багзилу, ведь само ее существование противоречит HIGу :) Тем более не понимаю как отсутствие фичи можно назвать багом.

Ага. Человечество намного умнее среднего американского корпоративного пользователя. Конечно. В корпорации специально сгоняют самых тупых. А самые умные собирают рис, кокосы, добывают нефть и пасут оленей. Вот для них, умных, и пишут КДЕ. Недоступный корпоративному отребью.

Да, для использования КДЕ надо только желание учиться его использовать и тратить на это время. IQ можно оставить в покое.

> Ужасть... софт решает\не решает за человека в чём, чем и как ему работать

Не софт, а разработчики, и не решает, а пытается это делать. Типа вот это ТРУ, ибо ХИГ, все остальное - вам не нужно.

У нас мания? Неее, это у негропатрега и сотоварищи мания. Смотрите сами:

"Если ей по каким-то причинам не могут пользоваться сферические дауны из секты неопятидесятников или слабослышашие негры-гомосексуалисты"
black_patreg (*) (27.11.2006 14:48:43)

ИЛи если я не негр-лесбиянка, мля, с болезнью сферичексого Дауна, то я и не человек?
black_patreg (*) (27.11.2006 18:07:56)

Так и запишем: основная целевая аудиротия GNOME - слепоглухонимые дальтоники-идиоты.
ero-sennin * (*) (26.11.2006 21:37:43)

Но это цветочки:

На цитату из ХИГ

"Не ограничивайте свою аудиторию пользователей. Если вы разрабатываете приложение, которое будет использоваться инженерами, или детьми, или системными администраторами, разрабатывайте приложение которым сможет воспользоваться любой инженер, ребенок или системный администратор, включая людей с ограниченными физическими возможностями, или говорящих на других языках."

Приходит ответ: "Напишите программу для идиотов и только идитоты будет ей пользоваться".
anonymous (*) (26.11.2006 21:19:54)

Инженеров, детей, системных администраторов, включая людей с ограниченными физическими возможностями или говорящих на других языках приравняли к идиотам. Кто? А ваши же братья КДЕшники.

Ну и кто вы после этого?

Вот этим все и кончается - техноснобизмом. Перефразируя Вас - "КДЕ десктоп для техноснобов" (я, кстати, с этим не согласен - не так уж плохо я думаю о кде, там есть и адекватные люди). Так вот техноснобизм и есть главный враг гнома и ХИГа. Вот с ним гном действительно борется. И если техноснобы хотят поднять планку интеллекта, ниже которой "к компутеру дороги нет" - гном будет с этим бороться и эту планку ломать изо всех сил.

> Я не возьмусь утверждать, какое именно утверждение наболее точно описывает позицию КДЕ - Вам виднее, можете выбрать, добавить и исправить. Сегодня в аргументах кдешников прозвучала, в основном, именно мысль "КДЕ - десктоп для белых".

Так и есть. Как человек с повышенными требованиями к DE я ушёл в KDE. Ээх, если бы fvwm2 умел Xgl я бы вообще был счастлив, ибо Beryl всё-таки слабоват по части настроек, надеюсь что пока.

Просто, несколько раздражают выкрики geek'а и ему подобных про перегруженность KDE. Перегруженность для кого ? Для "обычных пользователей" ? Так тем и винды много, у меня в конторе более ста гуманитариев за компами, и если им дать свободы чуть больше чем минимально надо, уверяю, стадо мартышек принесёт меньше гемороя. Только вот не надо никому доказывать что профессионалу надо работать именно за таким DE - повесится. Впрочем есть еще kiosk mode.

>А самые умные собирают рис, кокосы, добывают нефть и пасут оленей.

Эт точно, есть же исследования шо аборигены, индейцы и зулусы всякие, гораздо более обучаемы чем современный урбанизированный человек )))

> Ага. Человечество намного умнее среднего американского корпоративного пользователя.

Гм, а вы разве себя не считаете "умнее среднего американского корпоративного пользователя"? Если нет - мне Вас жаль :(

Жюль Верн - возможно, не очень известен в странах Африки, Азии и пр... О чем в ХИГ написано - нельзя в интерфейсе давать ассоциации, привязанные к конкретной культуре.

>То, что ВАМ ЛИЧНО чего-то не хватает - не значит, что для любого "не ленивого и умного" это так.

Если хотя бы для 30% чего-то не хватает из-за HIG'a, значит HIG - это плохо.

> Я просил _логический_ путь. Гугл и википедия к таковым не относятся, сорри. Да, и слово Nautilus тоже прячут из интерфейса...

По-моему, для жителей Сети вполне логично спрашивать у Гугля (перед тем, как задавать вопросы окружающим). Очень сложно из букв "Ж", "О", "П", "А" сложить слово "Вечность". Amarok - это всего лишь 6 букв. "Логический путь" должен содержать в себе, как минимум, латинский алфавит и какую-то информацию о тех самых звуковых файлах. Определимся с терминологией, что есть "логический путь"?

Nautilus, может быть, и прячут из интерфейса. А вот Evolution - гордо достают. Да и само название GNOME скорее наводит на мысли о мифологическом персонаже, чем на GNU Network Object Model Environment.

> "быдло"

Аллах свидетель, я не хотел вспоминать это слово, вы сами это сказали. Гном всем своим видом говорит мне: ты тупое быдло. Забудь всё, чему тебя учили до этого. Веди себя как быдло. Думай как быдло. А лучше вообще не думай, Большой Брат всё уже решил за тебя. И работай, работай, работай!

Внимание, наш ответ: Х"Й.

Таки на личности переходим?;) Так вот - конечно, про компутеры я знаю чуть больше того среднего... Но из этого не следует, что я имею больше прав на то, чтобы требовать интерфейс "как мне удобно" (при том что мне в гноме довольно удобно;).

> Да, для использования КДЕ надо только желание учиться его использовать и тратить на это время.

Так и не понял, а чему такому специальному в кедах обязательно надо учится для использования оных? Если не страдать желанием "настроить усе", конечно.

> Я конечно интересы тупых юзеров, которым только кино смотреть, музыку слушать да в инете лазить на компе понимаю, но о нас-то, профессионалах кто позаботится?

Не понял, Вы -- профессиональный пользователь KDE? Назовите Вашу профессию и объясните, чем Вам мешают GNOME и HIG.

> Что, так сложно хотя бы запомнить последний открытый каталог и последний каталог, куда сохраняюлись файлы?

А почему у меня сохраняется? Вы курили даунский велокактус? :)

>Да, для использования КДЕ надо только желание учиться его использовать и тратить на это время.

Не нужно. Можно просто клацать по иконкам/файлам, как и в гноме. Будете Вы его использовать на всю катушку, или для чтения писем и просмотра фильмов - Ваше дело. Никто ни к чему не принуждает. Вот только раскладку в KDE я бы пофиксил, что-то там перемудрили. :)

Если Вы соберете статистику и докажете, что недовольных той или иной функцией (или отсутствием) больше 30% - Вас послушают.

Какой пафос. Вы б хоть обратили внимание, что оно у меня в кавычках, это слово. Я его привел как излюбленный термин техноснобов...

> Жюль Верн - возможно, не очень известен в странах Африки, Азии и пр... О чем в ХИГ написано - нельзя в интерфейсе давать ассоциации, привязанные к конкретной культуре.

Да-да-да. Я знаю, лучше просто "Обозреватель Файлов". А ещё лучше цифрами, они точно не имеют никакой культурной привязки. "324234-23" - внушает! Хотя и тут китайцы, японцы и индейцы Майя могут почувствовать себя уязвлёнными. Блин, как страшно жить!

> Да у вас прям мания какая-то. Вам говорили о том, что КДЕ - для тех, кто не хочет, чтобы за него решали, в чём, чем и как ему работать.

Ну так всё правильно - для тех кто думает.

А у настоящего "негра" (вполне себе корпоративного) должно быть три белых вещи

1) Белые зубы

2) Белые пятки

3) Белый хозяин

Думать за него соответственно тоже хозяин (манагер) будет.

Так что - да. KDE - desktop для белых.

> На цитату из ХИГ

> Приходит ответ: "Напишите программу для идиотов и только идитоты будет ей пользоваться".

Это тоже цитата. И приравнения инвалид = идиот я НЕ ВИЖУ! Смысл в том, что для людей с ограниченными способностями нужно писать ОТЛЕЛЬНЫЕ интерфейсы, а не заставлять НОРМАЛЬНЫХ людей пользоваться теми же интерфейсами что и ИНВАЛИДОВ. Может тогда всем по улице исключительно в инвалидных колясках передвигаться, ибо дискриминация?

> Гном всем своим видом говорит мне: ты тупое быдло. Забудь всё, чему тебя учили до этого. Веди себя как быдло. Думай как быдло. А лучше вообще не думай, Большой Брат всё уже решил за тебя. И работай, работай, работай!

Большую часть психических расстройств сегодня лечат медикаментами :) Поэтому, когда с Вами начнёт говорит мышь, клавиатура и диван, я бы всё-таки обратился на Вашем месте к доктору :)

> Не понял, Вы -- профессиональный пользователь KDE?

Простите, вы - профессиональный LORовец? :)

>Простите, вы - профессиональный LORовец? :)

Это был риторический вопрос... ))))))

Можно я Вас буду цитировать? Как кдешника, который явно признает, что "КДЕ - десктоп для белых". Чтоб уже раз и навсегда закрыть вопрос о том, кто есть фошисты...

> Большую часть психических расстройств сегодня лечат медикаментами :) Поэтому, когда с Вами начнёт говорит мышь, клавиатура и диван, я бы всё-таки обратился на Вашем месте к доктору :)

man метафора, чувырло. И попробуй меньше играть с гнумом и больше читать взрослых книжек.

Ваша культура речи наводит на мысли, что Вы собственным советам, как минимум, не следуете :)

> Это тоже цитата. И приравнения инвалид = идиот я НЕ ВИЖУ!

Конечно не видите. Ведь все, ну совершенно все пользователи KDE -- чрезвычайно вежливые люди. Они никогда, слышите!, никогда не позволять себе таких сравнений. Об этом просто не может быть и речи!

У вас, друзья, не только память избирательная, но, похоже, и мировосприятие в целом.

> Так вот техноснобизм и есть главный враг гнома и ХИГа. Вот с ним гном действительно борется.

Когда эти гномоклепатели кричат "бей техноснобов!" - я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно. Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется программированием – прямым своим делом, – техноснобизм исчезнет сама собой. Если вы ещё не поняли, дружок, техносноб здесь ВЫ.

> Чтоб уже раз и навсегда закрыть вопрос о том, кто есть фошисты...

К слову сказать, о "четырёх свободах" Столлмана... Свободное ПО можно использовать кому угодно и где угодно. В том числе - генно-модифицированным корпоративным фашистам. Даже в коммерческих целях :)

>Когда эти гномоклепатели кричат "бей техноснобов!" - я смеюсь. Клянусь
>вам, мне смешно. Это означает, что каждый из них должен лупить себя по
>затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется
>программированием – прямым своим делом, – техноснобизм
>исчезнет сама собой. Если вы ещё не поняли, дружок, техносноб здесь ВЫ.

Мама дорогая... вот это да... силён... )))

ЗЫ: Пойду Булгакова перечитаю, навеяло... )))

Как всегда видно кто есть кто.
Любители КДЕ во всей красе.

> Конечно не видите. Ведь все, ну совершенно все пользователи KDE -- чрезвычайно вежливые люди

Ой, да ну, спасибо (шаркая ножкой).

А если серьезно, может вы не знали (конечно же, пользователи гнома не обязаны ничего знать ;) ), но фраза про идиотов придумана задолго до сегодняшнего вечера. Смысл конкретного ее применения я постарался обьяснить. Если вы этого не поняли - значит, процесс thinking не отвечает новой версии ХИГа...

> Любители КДЕ во всей красе.

Любители во всей красе.

Получить обвинение в техноснобизме от того, кто отправляет "не любящих компьютеры водить трамваи" - это определенно большой жизненный успех...

> И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется программированием – прямым своим делом, – техноснобизм исчезнет сама собой.

Для того чтобы об это рассуждать, молодой человек, нужно самому хоть что-то сделать. Заслуги svu перед русскоязычными пользователями хорошо известны. А вот Вы пока что только крепкой глоткой прославились.

>Любители КДЕ во всей красе

Да нет, это не любители, это профессионалы, при чём матёрые такие... )))

> Можно я Вас буду цитировать? Как кдешника, который явно признает, что "КДЕ - десктоп для белых".

Значит, белым людям в гнуме не место? Место только душевнострадающим неграм-педофилам и китайцам-имбецилам? Спасибо, друг, за откровенность.

OMFG...
[Число комментариев: 608 (стр. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13)]
боюсь даже открывать трид.

> Но из этого не следует, что я имею больше прав на то, чтобы требовать интерфейс "как мне удобно" (при том что мне в гноме довольно удобно;).

А в чём проблема сделать интерфейс настраиваемый настолько, чтобы каждый мог его настроить как ему удобно ?

> На цитату из ХИГ

> "Не ограничивайте свою аудиторию пользователей. Если вы разрабатываете приложение, которое будет использоваться инженерами, или детьми, или системными администраторами, разрабатывайте приложение которым сможет воспользоваться любой инженер, ребенок или системный администратор, включая людей с ограниченными физическими возможностями, или говорящих на других языках."

> Приходит ответ: "Напишите программу для идиотов и только идитоты будет ей пользоваться".

это тоже была цитата из "Закон Мерфи" Артура Блоха. И родилось это утверждение не на пустом месте. Еще в далекие времена, когда мне, по вине обстоятельств, случалось искать прикладной софт под винду, я изо всех сил старался избегать чего либо с приставками "easy-" и "-lite", имея для этого веские основания.

>боюсь даже открывать трид.

Зря, тут весело ))))))