Перевод Gnome HIG 2

Скажите, а где в КДЕ чекбокс, чтобы отключить у кдешников логику типа "Если кде только для белых, то гном только для черных?"

> Заслуги svu перед русскоязычными пользователями хорошо известны.

И снова передёргиваем. Hint: "русскоязычные пользователи гнума" != "русскоязычные пользователи".

Вот когда ты узнаешь наконец, что "программирование" - это копейки затрат по сравнению с остальными этапами жизненного цикла разработки...

> Можно я Вас буду цитировать? Как кдешника, который явно признает, что "КДЕ - десктоп для белых". Чтоб уже раз и навсегда закрыть вопрос о том, кто есть фошисты...

Можно. Признаю себя технофашистом.

1. Настройка интерфейса "как удобно" - это тоже часть интерфейса.

2. Абсолютной настраиваемости не дает ни один интерфейс. Просто в разных десктопах разное представление о том, где должна проходить граница.

> А в чём проблема сделать интерфейс настраиваемый настолько, чтобы каждый мог его настроить как ему удобно ?

Проблема в том что мне впадлу этим заниматься, у меня других дел предостаточно. Поэтому всё должно быть максимально удобно по умолчанию, насколько это в принципе возможно.

>Просто в разных десктопах разное представление о том, где должна проходить граница.

И опять, правды ради - пользователю, который такой настройкой не интересуется сам факт наличия/отсутствия границы по барабану и в гноме и в кде. И ни в одном из них его не вынуждают этой настройкой заниматься.

Снится мировая революция, победа технофашизма, мегатонны метана от расставленных по всей стране биореакторов... ;)

>Проблема в том что мне впадлу этим заниматься, у меня других дел предостаточно. Поэтому всё должно быть максимально удобно по умолчанию, насколько это в принципе возможно.

Прально! Консоль наше фсё ))))))

Вы действительно уверены, что не пользуетесь ничем из того, к чему я приложил свои кривые ручки? Это значит, что у Вас в системе нет xkeyboard-config - наверное, Вы все еще используете xfree. И КДЕ4, наверное, у Вас тоже не будет...

> И снова передёргиваем. Hint: "русскоязычные пользователи гнума" != "русскоязычные пользователи".

Скажи мне, чудесное дитя, выросшее в неведении того, что xkb -- десктопонезависимый проЭкт, с какой Луны ты упало? :)

> Абсолютной настраиваемости не дает ни один интерфейс. Просто в разных десктопах разное представление о том, где должна проходить граница.

Позволю себе не согласиться. В руках программиста (с текстовым редактором и компилятором) любой свободный софт может быть настроен как угодно :)

3. Психологически, сильная настраиваемость приводит к тому, что разработчики относятся к установкам "по умолчанию" очень халатно. Дескать, все равно пользователь будет крутить-вертеть ручки. Что мы и наблюдаем - сколько народу ругается, что кде из коробки надо настраивать для пристойного вида, а гном из коробки вполне юзабелен.

> Позволю себе не согласиться. В руках программиста (с текстовым редактором и компилятором) любой свободный софт может быть настроен как угодно :)

Так вот самое главное чтобы наличие такой возможности не превращалось в необходимость заниматься этим кибер-онанизмом.

* x11-misc/xkeyboard-config
     Available versions:  0.8 ~0.8-r1 ~0.9
     Installed:           none
     Homepage:            http://www.freedesktop.org/wiki/Software/XKeyboardConfig
     Description:         X keyboard configuration database

Есть предложение завязывать тред про мои заслуги, это уж точно офтопег;)

> 2. Абсолютной настраиваемости не дает ни один интерфейс. Просто в разных десктопах разное представление о том, где должна проходить граница.

Абсолютной - нет, согласен. Но можно очень сильно повысить настраиваемость прикрутив скриптование - примеры ion3, fvwm2, sawfish.

Да, я так и понял. FYI, базовые наборы раскладок в xorg и xfree реально не поддерживаются. xorg перенаправляет все багрепорты прямо в мой мейлбокс. Что делает xfree - я не знаю.

Нельзя сделать что-то абсолютно универсальным, нельзя всделать "для всех", нельзя сделать абсолютно переносимую программу (переносимую на все платформы). Читайте Autobook, и Джоэля Спольски. По мере поднятия на гору Абстракция вам начинает не хватать кислорода.

* x11-misc/xkeyboard-config
Available versions: 0.8 ~0.8-r1 ~0.9
Installed: none
Homepage: http://www.freedesktop.org/wiki/Software/XKeyboardConfig
Description: X keyboard configuration database

Нет! Только не Gentoo ! )))

> Проблема в том что мне впадлу этим заниматься, у меня других дел предостаточно

Угу, и из-за того что вам в падлу надо оторвать возможность настраивания вообще ? "Отучаемся говорить за всех..." (C)

Ну давайте не будем спорить о том, где должен проходить threshold. Достаточно, что мы согласились - не существует абсолюта. Просто гном выбрал точку компромисса, отличную от кде...

>что кде из коробки надо настраивать для пристойного вида, а гном из коробки вполне юзабелен.

kde имеет свои представления о том, что есть оптимальный вид из коробки. Ругаются не на "неудобно", а на "страшно". Оно, действительно, страшновато, но всё что нужно под руками руками и в иконках таких размеров, что не промажешь. А на внешний вид большинству, думаю, вообще наплевать, на скольких скриншотах Вы видели XP в дефлотных цветах и с дефлотными обоями? И ничего, живут. Хотя я на это могу лишь закричать "Augenkrebs!!!" :)

> 3. Психологически, сильная настраиваемость приводит к тому, что разработчики относятся к установкам "по умолчанию" очень халатно. Дескать, все равно пользователь будет крутить-вертеть ручки. Что мы и наблюдаем - сколько народу ругается, что кде из коробки надо настраивать для пристойного вида, а гном из коробки вполне юзабелен.

А при чём здесь разработчики ? Вот как раз это проблема именно дистроклепателя.

> Есть предложение завязывать тред про мои заслуги, это уж точно офтопег;)

Уговорил :) Иначе ты ж мстить начнёшь тем же. А мстя твоя страшна :)

Так откуда Вы берёте k(x)kb? Вместе с KDE ставится? :)

> 3. Психологически, сильная настраиваемость приводит к тому, что разработчики относятся к установкам "по умолчанию" очень халатно. Дескать, все равно пользователь будет крутить-вертеть ручки.

Соглашусь, пожалуй, но это разве означаетЮ, что настройки надо обрезать и решить проблему в корне?

> Что мы и наблюдаем - сколько народу ругается, что кде из коробки надо настраивать для пристойного вида, а гном из коробки вполне юзабелен.

Вызывающещ щневерная информация. В gentoo и КДЕ и гнум идут без всякой доработки и доводки. Там "из каропки" во всей красе. Так на настройку КДЕ у меня ушло полчаса. И ещё полчаса, когда я пеерходил с КДЕ2 на КДЕ3. А гнум ис каропки страшен как мосг сифилитика.

>Нет такого пункта. GNOME 2.16.0, Mandriva 2007.

мандрива? ССЗБ. Тупее дистрибутива я в жизни не видел

Если Вы знаете, как сохранить уровень настраиваемости КДЕ и сделать его дефолтный вид пристойным - напишите им. Народ Вас не забудет.

Я гном из коробки вообще практически не настраиваю. Две минуты, не более. Полчаса на настройку десктопа - это просто возмутительное расточительство.

Они наверняка используют xkbdata из xorg. Их воля...

> Угу, и из-за того что вам в падлу надо оторвать возможность настраивания вообще ?

Нет, не надо принуждать этой возможностью пользоваться. Лучше не на 100% то что я хочу, но юзабельное, не раздражающее и here&now.

/me вспомнил винюки в на маленькой партиции на своем десктопе - и понял, что даже обоина там старая, вендорская...

Ну вот и всё... заглохла тема )))

Обоины я в последнее время вообще убираю, просто оставляю серый фон. Но неужто и цвета синий и зелёный? :)

Кажись да...

Ну, славная была охота все ж таки;)

>Ну, славная была охота все ж таки;)

Эт точно, мне вот интересно чей же виртуал этот Чёрный Прапор... эээ Патрег ? )))

Вы отважный человек, я восхищаюсь Вашим мужеством :) Дефлотную тему XP больше 5 минут я не выдерживаю :)

+1. Говорю как бывший пользователь sawfish. Все эти безграничные настройки "под себя" в абсолютном большинстве случаев для WM нафик не нужны. В порядке эксперимента перешел с sawfish на гном - субъективный уровень юзабилити моего десктопа кое в чем упал, а кое в чем увеличился, но в общем разница почти не заметна :)

>Эт точно, мне вот интересно чей же виртуал этот Чёрный Прапор... эээ Патрег ? )))

судя по генте - это был тузег

Эту тайну он унесет с собой в могилу небось...;)

Я тоже не выдерживаю! Перегружаюсь в гном;)

вы удивитесь, но мне последнее время вообще пофиг где работать, не до вкусностей

Мне вообще аж интересно стало, надо бы поставить kde и попробовать его оценить "по следам ХИГа". Займусь в четверг, результаты сообщу в следующем флейме :)

>Эту тайну он унесет с собой в могилу небось...;)

R.I.P. )))

ЗЫ: Пойду ещё чё-нить провакационного для новостей поищу, а то пиво ещё осталось )))

Сейчас Вас назывут 30-летним стариком;)

О, тогда уж надо сразу с позиций двух ХИГов заценить - гномовского и собственно КДЕшного. Интересная может получиться картинка...

ой а в КДЕ есть ХИГ?! Какая неожиданность :)))

>[Число комментариев: 666 (стр. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14)]

Ого! А это знак... )))

А я о кдешном хиге ничего не знаю. Но поскольку мы для опытов недавно симулировали поведение ищущей корм курицы, то, думаю, с симуляцией поведения юзверя-чайника я справлюсь :)