Перевод Gnome HIG 2

> которые сожрут гораздо больше времени, чем смогут сэкономить

DE настраивается один раз. После чего и становится абсолютно прозрачным.

> В общем, уже давно в процессе очередного флейма установлено, что у КДЕ (или кдешников) присутствует какое-то ... "латентное миссионерство в области просвещения" - и Вы в очередной раз это подтверждаете.

Человек тем и отличается что должен стремиться к знаниям, иначе это что-то странное, вида "ресторан - кабак - могила".

>Вот я из полного идиота обучился на продвинутого юзера.

что-то незаметно :)

Нет, я лучше признаю, что гном - для тех, кто не хочет тратить много времени на то, чтобы что-то учить и оптимизировать "под себя". Гном прощает людям их слабость и лень. Да, и еще он годится для тех, кто не хочет концентрироваться на самом факте работы с компьютером - который воспринимает компьютер как один из инструментов для выполнения работы. И хочет, чтобы манипуляции с инструментом были максимально простые. В конце концов, если дрелью можно пользоваться через 2 минуты после покупки - почему бы не сделать так, чтобы тривиальные операции с компьютером не выполнялись бы с такой же задержкой?

>Человек тем и отличается что должен стремиться к знаниям

а где написано, что знания - это исключительно компьютеры? Зачем генетику изучать DE?

Если Вы "имеете желание крутить настройки" - да, конечно, не надо ставить гном. Вперед, в КДЕ, и пр. среды "для настоящих хакеров".

>>когда нечем заняться.

>говоря по-русски - тебе нехер делать :)

И такое бывает. Или ты как образоцвый гнумер только работаешь, ешь и спишь, даже размножаться некогда? Ах да, ещё l-t@c.j.r, прелестно.

А можно сделать так, чтобы DE был прозрачным, вообще не настраиваясь? Вот гном к этому и стремится.

Если хотите пофилософствовать на то, чем отличается человек - я за. Еще мессаг на полтыщи получится. Но стремление к знаниям - совсем не единственная вещь, отличающая человека ИМХО. Более того, в массе своей человек совсем не стремится к _любым_ знаниям.

>Или ты как образоцвый гнумер только работаешь, ешь и спишь

не вижу логики. Где это сказано, что гнумеры только работают, спят и едят?

"Тебя не спросил" - это из лексикона даже не пионерского, скорее октябрятского...

А это они сделали такой странный вывод из моей идеи сходить к друзьям и в кино. Логики у них такие...

> Зачем генетику изучать DE?

Чтоб автоматизировать рутинные действия и повысить эффективность труда. Раз уж ты так зациклен на работе. Вот, например, с помощью KHotKeys и DCOP я могу на любую горячую кнопку повесить любое действие. Например, открыть KMail и показать первое непрочитанное письмо. Или утром по крону вызвать Amarok и запустить что-нибудь душевное вместо будильника. А ты просыпайся под пиликанье сотового, роботяжко.

> почему бы не сделать так, чтобы тривиальные операции с компьютером не выполнялись бы с такой же задержкой?

Вот именно что ТРИВИАЛЬНЫЕ. Типа кино посмотреть, музыку послушать да в аське пожужжать. но ведь есть же люди, которые занимаются не только такими вот тривиальными задачами. Им-то что делать?

> "Тебя не спросил" - это из лексикона даже не пионерского, скорее октябрятского...

Что, svu, так быстро выдохся? Если хочешь, могу дать тебе передышку до завтра.

>Чтоб автоматизировать рутинные действия и повысить эффективность труда

ну давай, автоматизируй мне ежедневную проверку поступившей корреспонденции

>Например, открыть KMail и показать первое непрочитанное письмо.

а если я пользуюсь gmail?

>Или утром по крону вызвать Amarok и запустить что-нибудь душевное вместо будильника.

спишь под гудение компа? :) Я уже отвык. Даже в одной комнате с включенным буком спать не могу.

ps: а у меня мобильник музыку играет, да. Мне для этого комп не нужен :)

>но ведь есть же люди, которые занимаются не только такими вот тривиальными задачами

если уж задача совсем нетривиальная - то используется специальный софт. Которому похеру, в каком DE он запущен

>Что, svu, так быстро выдохся?

нет, просто у него дела поважнее есть, чем троллям отвечать. Он, может ещё не закончил объяснять кдешникам, как делать нормальную переключалку раскладок, а ты у него время отнимаешь.

:)

> Я просто неоднократно видел подобные высказывания тут же, на ЛОРе (а вы не видели?).

Видел. Но только от гномовцев почему-то. Удивительно, правда?

> Кстати, (смотрите в этом же топике) кдешники даже не очень с этим спорят.

Просто устали от фанатичных лозунгов гномеров. :)

>> В моей системе равноценно живут и гномьи приложения, и кадэёвые

> Как же вы можете пользоваться ужасными, перегруженными настройками kde-приложениями? Как же корпоративность, хиг?

TOP10 используемых мной дома приложений, в порядке убывания:

Firefox
GIMP
F-Spot
UFRaw
Inkscape
Scribus
FontForge
Audacity
Rosegarden
ZynAddSubFX

Иди за песочком, родной :)))

>> http://docs.kde.org/stable/en/koffice/karbon/introduction.html

> Но есть же! :)

Это называется есть? Дорогой друг, да ты тронулся умом :)

> Вчера. Inkscape 0.44, built Aug 23 2006. Пункты меню: "Клавиатура и мышь", "Учебники"

Вот и посмотри в подменю "Учебники", а потому уже открывай рот :)

> Может, научитесь отделять малолеток от вменяемых KDEшников со стажем? :)

Вот ты сам себя и назвал малолеткой. Давно пора :)

> Ну, тут довольно просто. Сколько багов "несоответствие HIG" открыто в кдешной багзилле? Их Pri/Sev?

В разделе HIG - 17. В основном: wis/NOR.

> среди кдешников малолеток гораздо больше чем вменяемых со стажем :)

В свете победного шествия Ubuntu по планете подобная тенденция стала прослеживаться и для GNOME. :)

>>Например, открыть KMail и показать первое непрочитанное письмо.

>а если я пользуюсь gmail?

Опять потянуло на Г? Повесить открытие gmail.com в новой вкладке на горячую кнопку - дело трёх секунд.

> спишь под гудение компа? :) Я уже отвык. Даже в одной комнате с включенным буком спать не могу.

На столе у компа стоят небольшие колонки, а большие колонки стоят в другой (большой) комнате. Там я сплю, отдыхаю, слушаю музыку, принимаю гостей. В комнате с компом - работаю. Быдлосотовый на ночь отключается.

> а где написано, что знания - это исключительно компьютеры? Зачем генетику изучать DE?

А где написано, что знания - это исключительно правила дорожного движения ? Зачем генетику изучать правила дорожного движения и перехода автострады ?

>А где написано, что знания - это исключительно правила дорожного движения ?

нигде. Вопрос-то в чем?

>Зачем генетику изучать правила дорожного движения и перехода автострады ?

логика где? Как связан этот вопрос с предыдущим? :)

>А можно сделать так, чтобы DE был прозрачным, вообще не настраиваясь?

Нипонял?! Это когда я в следующий раз поставлю DE, он будет прозрачным, розовым в жёлтый горошек, и отключить это будет НЕЛЬЗЯ?

> Если Вы "имеете желание крутить настройки" - да, конечно, не надо ставить гном. Вперед, в КДЕ, и пр. среды "для настоящих хакеров".

Имею я желание хохотать! GNOME, если вам верить, и правда, не для всех, а только для людей с IQ не выше дозволенного. И консистентно стремиться снизить эту планку.

> Но стремление к знаниям - совсем не единственная вещь, отличающая человека ИМХО.

Это необходимое, но не достаточное условие.

> Более того, в массе своей человек совсем не стремится к _любым_ знаниям.

К любым, да. Но не мешало бы стремится, хоть минимально разбираться в том что тебя окружает; а то вон некоторые до сих пор думают, что Солнце вращается вокруг Земли, а астрономию в школах вообще отменили. Похоже общество потихоньку скатывается к Уэлсовской "Машине времени".

> А ты просыпайся под пиликанье сотового, роботяжко.

Вы не правы, коллега! Если у меня в паре метров дочка годовалая спит и жена запах и шуршание работающего компьютера не выносит: мобильник у изголовья - самое то. Привели бы чего существеннее. :)

> если уж задача совсем нетривиальная - то используется специальный софт.

Блин, ну при чем здесь софт, когда мы про ДЕ говорим? Например, мне нужен оперативный доступ к консолям - у меня есть yakuake, опять же, любое действие на кейбиндинг повесить можно, особенности использования некоторой программы просят несколько "извращенной" (по сравнению с стандартной) ее настройки, возможности которой лишены ее гномовские аналоги... Подобные ситуации я называю "нетривиальным использованием", и специфический софт тут не при чем.

>Гном прощает людям их слабость и лень.

Не прощает, а поощряет. разницу сами уловите?

>если дрелью можно пользоваться через 2 минуты после покупки - почему бы не сделать так, чтобы тривиальные операции с компьютером не выполнялись бы с такой же задержкой?

ЙОПРСТ! В сотый раз - потому что копьютер это не дрель. И даже не автомобиль. Комп - это сложный, многофункциональный инструмент.

>Опять потянуло на Г? Повесить открытие gmail.com в новой вкладке на горячую кнопку - дело трёх секунд.

проще вытащить урл на панель. дело одной секунды.

>На столе у компа стоят небольшие колонки, а большие колонки стоят в другой (большой) комнате. Там я сплю, отдыхаю, слушаю музыку, принимаю гостей. В комнате с компом - работаю. Быдлосотовый на ночь отключается.

да-да. Вспомнил, как один знакомый включил ночью КПК, чтобы посмотреть который час. "быдлосотовый" тоже был выключен да и валялся неизвестно где, а вставать и идти в другую комнату (ну нет у них часов в спальне) - он не хотел, чтобы не разбудить жену. Ну так вот. А кпк там какой-то с встроенным GPS. И программка была запущена. Ну включает он значит КПК, а тот благим матом орёт "Вы превышаете скорость!"

мораль: компьютеры надо отключать на ночь. Выключенные компы не глючат :)

кстати и какое отношение будильник имеет к автоматизации работы? Ты спишь на рабочем месте? Сторож шоле? =)

> ну давай, автоматизируй мне ежедневную проверку поступившей корреспонденции

100 EUR и я расскажу тебе персонально как настраивать фильтры в KMail

> а если я пользуюсь gmail?

Ещё за 50 EUR я покажу тебе свой профиль KMail для работы с GMail. :)

> ps: а у меня мобильник музыку играет, да. Мне для этого комп не нужен :)

Вообще-то для этого лучше подходит музыкальный центр, а не пердогенерилки в компе и сотике. :)

> логика где? Как связан этот вопрос с предыдущим? :)

Нигде. Был продемонстрирован твой способ ведения дискуссии.

>Похоже общество потихоньку скатывается к Уэлсовской "Машине времени".

И кое-кто (не будем показывать пальцем) этому способствует. Сам при этом втихаря использует k3b и "специальный софт".

> Это называется есть? Дорогой друг, да ты тронулся умом :)

Это вполне нормальная ситуация, когда вместо ожидаемого получаешь какашку - когда просто нет. А вот диагнозы вам ставить не идёт. Или любого критика вы сразу в сумасшедшие записываете? Типа, кто тут отрицал, что гномеры - фашисты?

> Вот и посмотри в подменю "Учебники", а потому уже открывай рот :)

Когда там сделают работающий поиск по-русски и не надо будет прыгать по окнам - тогда и поговорим. Пока что рот мне не затыкайте, а терпеливо слушайте, что же плохо в вашем фетише. :)

> Вот ты сам себя и назвал малолеткой. Давно пора :)

Александр, у вас осенняя депрессия? Где я советол использовать левые приблуды? Или вы уже полностью перешли благодаря HIG на женскую логику?

>Например, мне нужен оперативный доступ к консолям - у меня есть yakuake

Ключевое слово - "тебе". Подавляющему большинству пользователей "оперативный доступ к консолям" и использование программы с извращенной настройкой нафиг не уперлись.

кроме того - с каких пор кейбиндиниги стали эксклюзивной фичей kde?

>Не прощает, а поощряет. разницу сами уловите?

ты бредишь

>В сотый раз - потому что копьютер это не дрель.

фигасе открытие. А я собрался буком стены долбить

>Комп - это сложный, многофункциональный инструмент.

который можно использовать как банальный медиацентр и пишущую машинку. Или это уже противозаконно?

> Например, мне нужен оперативный доступ к консолям - у меня есть yakuake

Кстати, для этого можно использовать Konsole с парой DCOP-вызовов. :)

> В сотый раз - потому что копьютер это не дрель. И даже не автомобиль. Комп - это сложный, многофункциональный инструмент.

Это миф техноснобов. :)

>100 EUR и я расскажу тебе персонально как настраивать фильтры в KMail

демпингуешь? Давай я тебе расскажу тоже самое, но за пицот баксаф

кроме того - мне на каждом компе, за которым я работаю эти фильтры настраивать? :)

>Ещё за 50 EUR я покажу тебе свой профиль KMail для работы с GMail. :)

интерфейс у gmail в разы удобнее чем у любой почтовой проги. Так что зачем мне kmail? Или ты думаешь, что в gmail фильтров нет? А kmail уже умеет показывать превью присланных картинок без того, чтобы их закачать на комп? Напоминаю, что gmail только pop3 дает :) А то мне иногда через жопорез приходится сидеть...

>Нигде. Был продемонстрирован твой способ ведения дискуссии.

хреновая демонстрация. Придумай что-нибудь получше

> Это вполне нормальная ситуация

Для КДЕ? :)

> Или любого критика вы сразу в сумасшедшие записываете?

Только замеченных в хроническом изречении глупостей. К каковым ты, несомненно, относишься.

Это ж очень "умно", заявить, что документация есть, а в ответ на тычок носом в её отсутствие, выёживаться :)

> Когда там сделают работающий поиск по-русски и не надо будет прыгать по окнам - тогда и поговорим.

Отсутствие поиска ещё не означает, что документации нет. Хотя бы такая простая вещь до тебя доходит? :)

А вообще, говорить не о чем. Ты традиционно сел в лужу.

> Подавляющему большинству пользователей "оперативный доступ к консолям" и использование программы с извращенной настройкой нафиг не уперлись.

Угу, "миллионы мух не могут ошибаться".

>> Или любого критика вы сразу в сумасшедшие записываете?

>Только замеченных в хроническом изречении глупостей.

Сам себе приговор подпсисываешь.

> который можно использовать как банальный медиацентр и пишущую машинку. Или это уже противозаконно?

Вот и пусть покупают "банальный медиацентр и пишущую машинку".

Нафиг покупать монтажную студию чтобы посмотреть дома очередную голливудскую поделку. А ведь именно так и получается - купят профессиональный инструмент, а потом вопят "а нафиг здесь столько княпочек ?".

>А ведь именно так и получается - купят профессиональный инструмент, а потом вопят "а нафиг здесь столько княпочек ?".

компьютер - не только профессиональный, но ещё и универсальный инструмент. И чаще используется именно как универсальный инструмент. Не вижу собственно, в чем проблема.

> Ключевое слово - "тебе". Подавляющему большинству пользователей "оперативный доступ к консолям" и использование программы с извращенной настройкой нафиг не уперлись

Ну хорошо, МНЕ. Что МНЕ делать? НаФИГ мне ваш ХИГ, если он не отвечает МОИМ потребностям, а не ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ РАЗРАБОВ о моих потребностях?

>> Только замеченных в хроническом изречении глупостей.

> Сам себе приговор подпсисываешь.

Назови хотя бы одну. Цитатой :))) Слабо? :)))