Перевод Gnome HIG 2

> интерфейс у gmail в разы удобнее чем у любой почтовой проги. Так что зачем мне kmail?

Бугога. Даёшь флейм gmail vs kmail. И кого волнует, что гмыл и гнум связаны не больше, чем wikipedia и windows?

>Угу, "миллионы мух не могут ошибаться".

"леммингов", юноша. И при чем тут ошибки? Если доктор использует компьютер только для написания писем, а математик не вылазит из mathlab - это плохой доктор и ужасный матиматик?

> Ну хорошо, МНЕ. Что МНЕ делать? НаФИГ мне ваш ХИГ, если он не отвечает МОИМ потребностям

Не пользоваться. Всего лишь не пользоваться. Это так сложно?

>Ну хорошо, МНЕ. Что МНЕ делать? НаФИГ мне ваш ХИГ, если он не отвечает МОИМ потребностям, а не ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ РАЗРАБОВ о моих потребностях?

чорт. Я не заметил что тебя под дулом пистолета заставляют использовать гном. Прости великодушно.

> Не пользоваться. Всего лишь не пользоваться. Это так сложно?

Вот я и не пользуюсь! При этом мне начинают расказывать что мне неудобно, что это не ТРУ, хакерское поделие и т.д.

> компьютер - не только профессиональный, но ещё и универсальный инструмент. И чаще используется именно как универсальный инструмент. Не вижу собственно, в чем проблема.

OK. GNOME - универсальный инструмент, KDE - профессиональный, и не будем лезть в другую DE со своими требованиями. Консенсус ?

> При этом мне начинают расказывать что мне неудобно

Цитату в студию. Я хочу увидеть цитату, согласно которой кто-то утверждает, что конкретно Вам неудобно.

>В конце концов, если дрелью можно пользоваться через 2 минуты после покупки - почему бы не сделать так, чтобы тривиальные операции с компьютером не выполнялись бы с такой же задержкой?

В конце концов, если самокатом можно пользоваться через 2 минуты после покупки - почему бы не сделать так, чтобы тривиальные операции с автомобилем не выполнялись бы с такой же задержкой? Зачем этот перегруженный интерфейс? Зачем эти свистелки и перделки, показывающие скорость, давление масла, уровень топлива? Людям не нужно знать, сколько у них бензина, им нужно ехать!

> OK. GNOME - универсальный инструмент, KDE - профессиональный, и не будем лезть в другую DE со своими требованиями. Консенсус ?

Ура! Наконец-то. Да, консенсус. Пошли пиво пить :)

> Не пользоваться. Всего лишь не пользоваться. Это так сложно?

Прошу занести это в протокол. AP наконец открыто признал, что гном не для всех, а только для ограниченного круга лиц, определяемого кучкой избранных.

Ну ото ж :)

> "леммингов", юноша.

Ну за "юношу", спасибо. Порадовал. Меня так лет 15 назад перестали называть.

> Если доктор использует компьютер только для написания писем, а математик не вылазит из mathlab - это плохой доктор и ужасный матиматик?

Таким людям нах не нужен DE (мы ведь про DE говорим ?). Приходит админ (или Вася из соседней квартиры), настраивает что нужно, говорит "пыцать здесь и здесь", и усё. DE не нужен. Я уже приводил пример про толпу гуманитариев за компьютером - им пох что за DE/OS. Есть три/четыре программы которые они юзают. Всё ! Остальное им зарезано нафиг, дабы не создавали проблем техотделу и впоследствии своей заднице.

PS. "матЕматик", юноша.

>Зачем этот перегруженный интерфейс? Зачем эти свистелки и перделки, показывающие скорость, давление масла, уровень топлива? Людям не нужно знать, сколько у них бензина, им нужно ехать!

ты опять бредишь. Сходи к доктору что-ли :)

>> Не пользоваться. Всего лишь не пользоваться. Это так сложно?

> Прошу занести это в протокол. AP наконец открыто признал, что гном не для всех, а только для ограниченного круга лиц, определяемого кучкой избранных.

Жжоте :)

> >Зачем этот перегруженный интерфейс? Зачем эти свистелки и перделки, показывающие скорость, давление масла, уровень топлива? Людям не нужно знать, сколько у них бензина, им нужно ехать!

> ты опять бредишь. Сходи к доктору что-ли :)

По сути есть что сказать ?

> Я хочу увидеть цитату, согласно которой кто-то утверждает, что конкретно Вам неудобно

Ладно, насчет "неудобно" погорячился. В основном были крики "не нужно". Ну, например, пост Renso * (*) (27.11.2006 16:58:13) и несколько подобных. И не конкретно мне, а пользователям вообще, а поскольку я себя к ним отношу, то воспринял это и на свой счет.

>Ну за "юношу", спасибо. Порадовал. Меня так лет 15 назад перестали называть.

если лет 15 - то про леммингов должен помнить

>Таким людям нах не нужен DE (мы ведь про DE говорим ?)

а поиск в каждой программе отдельно делать? А индексацию тоже? Может и тему для каждой программы свою выбирать?

У тебя какое-то недопонимание понятия DE :)

>PS. "матЕматик", юноша.

извини, опечаталсо. Яду выпить теперь?

Так быстро - это на 700 мессагах? Да я и не выдохся - это был намек, чтоб Вы взяли себя в руки и вели себя прилично. Если, разумеется, Вашей целью не является игнор с моей стороны.

> В конце концов, если самокатом можно пользоваться через 2 минуты после покупки - почему бы не сделать так, чтобы тривиальные операции с автомобилем не выполнялись бы с такой же задержкой? Зачем этот перегруженный интерфейс? Зачем эти свистелки и перделки, показывающие скорость, давление масла, уровень топлива? Людям не нужно знать, сколько у них бензина, им нужно ехать!

Я ещё вчера говорил: тот, кто не любит компьютеры, пускай идёт водить трамваи. Вот уж где юзер-френдли ГНОМЕ-way, там всё управление - одна большая педаль "ЕХАТЬ/НЕ ЕХАТЬ", даже руля нет, прикинь!

> извини, опечаталсо. Яду выпить теперь?

А можешь? ;)

>По сути есть что сказать ?

по сути? Все эти стрелки и перделки в автомобиле - для обеспечения или функционирования автомобиля, или для обеспечения безопасности. Лишнего нет ничего.

Кстати в современных концепт-карах кроме спидометра, руля и двух педалей вообще ничего нет. А может и спидометра нет.

А в обозримом будущем - и руль с педалями исчезнет. Ы?

>А можешь? ;)

а смысл? :)

> Ну за "юношу", спасибо. Порадовал. Меня так лет 15 назад перестали называть.

Дело не в физическом возрасте, понимаете ли. Отдельно на Ваши постинги внимания не обращал, но вот у некоторых аргументация тут совершенно подростковая.

Да и вообще тред чудесный. Сер-буру рассказывают, что ему КДЕ неудобен, мне -- что я устаревший корпоративный биоробот, боящийся молодёжи :D

Есть мнение, что тролль -- существо десктопонезависимое :)

>Яду выпить теперь?

было бы неплохо

> k3b ... Конечно, функция проигрывания треков - это блоат (я даже не знал, что она там есть).

Спорно. Положим я хочу записать аудио компакт диск. Набрал треков и хочу проверить как оно вместе звучит. Альтернатива - набрать плейлист в проигрывателе и прослушав отдать писалке, но это избыточное действие.

Хотя самому пока не приходилось так делать :)

> А в обозримом будущем - и руль с педалями исчезнет. Ы?

Боян. "По щучьему веленью, по моему хотенью, печка, вези меня во дворец!"

Извините, я не улавливаю, где в данном случае разница между прощением и поощрением. Чтобы я уловил - как Вы представляете десктоп, который не поощряет лень, но прощает ее? Под "прощением" я понимаю человеческую обстановку для работы, получаемую практически без конфигурирования.

И насчет "сотый раз". Компьютер для большинства пользователей - это почти дрель. Т.е. тулза для очень небольшого набора задач, причем эти задачи не сильно отличаются для разных пользователей. Людей, которые используют ВСЕ возможности компьютера, наверное, нет. Людей, которые используют более десяти-двадцати специализированных приложений - очень мало (Леонардо да Винчи был бы одним из них, плюс Ломоносов, Ньютон и пр..)

>Альтернатива - набрать плейлист в проигрывателе и прослушав отдать писалке

Амарок в четвёртых кедах будет уметь писать :) Гномеры йадом изойдут - какая избыточная функциональность!

> А зачем пользователю обучаться десктопу? Да еще и раскрывать какие-то там возможности? Зачем это все?

"Удовольствие от текста" Р.Барт

> Спорно. Положим я хочу записать аудио компакт диск. Набрал треков и хочу проверить как оно вместе звучит. Альтернатива - набрать плейлист в проигрывателе и прослушав отдать писалке, но это избыточное действие.

А почему избыточное-то? По мне так вполне логично -- сформировал плейлист в том же амароке или баньши, послушал, поменял местами, если надо, нажал кнопку "Записать CD" (не помню, есть ли такая в амароке, но должна быть).

> Амарок в четвёртых кедах будет уметь писать

Че, серьезно? А может это... не надо, а?...

> а поиск в каждой программе отдельно делать? А индексацию тоже?

Работаем с документами ? Lotus Notes в зубы. Или что самописное с базой данных (у нас так - сильно специфичные требования).

> Может и тему для каждой программы свою выбирать?

Это задача админа, причём, заметь, вся функциональность DE нафик в таком случае не нужна; вот гномеры говорят "мне работать надо !". Вот и получается, что большинстве случаев для работы достаточно определённого набора програм, к которым и Гном и KDE имеют весьма отдалённое отношение.

А там где действительно нужна _вся_ мощь современного десктопа хочется чтобы он был чем мощнее тем лучше, с табами, с thumbnail'ами в File - Open, и с возможностью переколбасить под себя как только душе угодно.

> Амарок в четвёртых кедах будет уметь писать :) Гномеры йадом изойдут - какая избыточная функциональность!

Ой правда? А почему в banshee всё давно так и работает? :)

> В конце концов, если дрелью можно пользоваться через 2 минуты после покупки - почему бы не сделать так,

Ох не могу удержаться... :)

А если бедный юзверь случайно включит реверс и фрустрирует? А если это дрель как перфоратор стучать умеет и оно включено а ему надо металл сверлить? В конце концов кто скажет бедному юзверю что металл надо сверлить на малых оборотах???

>> Амарок в четвёртых кедах будет уметь писать

>Че, серьезно? А может это... не надо, а?...

Он и так давным-давно умеет, Playlist->Burn to CD (интегрируется с K3b). Желауюие могут начинать исходить йадом уже сейчас.

> А почему в banshee всё давно так и работает? :)

Так вот почему мне не нравятся гномовские программы - в них функциональность избыточна :)

> по сути? Все эти стрелки и перделки в автомобиле - для обеспечения или функционирования автомобиля, или для обеспечения безопасности. Лишнего нет ничего.

ЧАВО ? ... (Вылез из-под стола, и сделал дыхательные упражнения) ...

Стерео/Квадро системы, Телевизоры/CD/DVD плейеры, сиденья с подогревом и запоминанием формы, регулируемые рулевые колонки, GPS, кондишены и т.д. и т.п. Согласно вашей логике это всё нужно выкинуть, ибо напрямую к функционированию авто не имеет ни малейшего отношения.

Так и поступим ? И будем ездить на Запорах вместо BMW Roadster и Land Rover Discovery. А чего, Запор функцию "доехать" вполне выполняет.

>Работаем с документами ? Lotus Notes в зубы.

а там есть свой веббраузер? И аналог mathlab?

Хы-хы, точно :)

> А если бедный юзверь случайно включит реверс и фрустрирует? А если это дрель как перфоратор стучать умеет и оно включено а ему надо металл сверлить? В конце концов кто скажет бедному юзверю что металл надо сверлить на малых оборотах???

Я бы посоветовал коловорот или трепан, и умелого доктора в придачу.

>Стерео/Квадро системы, Телевизоры/CD/DVD плейеры, сиденья с подогревом и запоминанием формы, регулируемые рулевые колонки, GPS, кондишены и т.д. и т.п. Согласно вашей логике это всё нужно выкинуть

не нужно - а можно выкинуть, и на безопасности дорожного движения (касается аудио/телесистем) это скажется скорее положительно. Кондишн и GPS повышают безопасность, как это ни странно.

>Так и поступим ? И будем ездить на Запорах вместо BMW Roadster и Land Rover Discovery. А чего, Запор функцию "доехать" вполне выполняет.

логики опять не вижу. Вижу кривые аналогии и извращение моих слов.

кстати, в условиях мегаполиса Ока может быть выбором оптимальнее чем большущий джип. А некоторые весьма небедные люди так вообще на скутеры пересаживаются - потому что не видят смысла торчать по два часа в пробках, если можно доехать за 20 минут.

> а там есть свой веббраузер? И аналог mathlab?

А причём здесь DE ? То-то я смотрю подавляющее большинство Гномеров юзают Firefox, который с гномом имеет из общего исключительно toolkit (ну еще двиглом его пользуются). Или Firefox уже научился полноценно встраиваться в Гном ?

> Запор функцию "доехать" вполне выполняет.

AFAIR, далеко не всегда :)

>>Работаем с документами ? Lotus Notes в зубы.

>а там есть свой веббраузер? И аналог mathlab?

Это избыточная функциональность. Браузера там нет и не надо - интегрируется с системным. матлаб там тем более не надо - людям, пользующимся лотусом, не нужен матлаб.

>А причём здесь DE ?

а при том что средствами DE тот же поиск сделан. По fs/документам/истории браузера/im и т.д. А ещё у них об

>Или Firefox уже научился полноценно встраиваться в Гном ?

местами встраиваивается, местами нет.

кстати, благодаря DE можно использовать такую вещь как vfs и файловые диалоговые окна с пользовательским набором закладок. Ну так как, DE не нужен?

> Ока может быть выбором оптимальнее чем большущий джип.

Я-бы законодательно запретил эксплуатировать в городе машины больше определенного размера. Ограничив микролитражками. Общественный и грузовой транспорт - исключения.

>Это избыточная функциональность. Браузера там нет и не надо - интегрируется с системным. матлаб там тем более не надо - людям, пользующимся лотусом, не нужен матлаб.

так я сразу сказал что лотус не нужен =)

>Я-бы законодательно запретил эксплуатировать в городе машины больше определенного размера. Ограничив микролитражками. Общественный и грузовой транспорт - исключения.

ага. и пускать эти исключения исключительно по кольцевой. Эх, мечты-мечты :)

> логики опять не вижу. Вижу кривые аналогии и извращение моих слов.

Где извращение ? Наворот выше крыши - нафиг выкинуть (как и KDE) и пересадить на Таврии (GNOME).

> кстати, в условиях мегаполиса Ока может быть выбором оптимальнее чем большущий джип. А некоторые весьма небедные люди так вообще на скутеры пересаживаются - потому что не видят смысла торчать по два часа в пробках, если можно доехать за 20 минут.

Соответственно производство машин бинес класса и выше можно прекращать (а заодно и внедорожников) ?