Перевод Gnome HIG 2

>А зачем пользователю обучаться десктопу?

Затем что иначе он не сможет пользоваться ни Gnome, ни KDE, ни Windows, ни Macintosh.

>Нет, я лучше признаю, что гном - для тех, кто не хочет тратить много времени на то, чтобы что-то учить и оптимизировать "под себя". Гном прощает людям их слабость и лень.

Нет ты лучше признай , что KDE - для тех, кто не хочет тратить много времени на то, чтобы что-то учить и оптимизировать "под себя". KDE прощает людям их слабость и лень.
Но если у человека со временем появится желание сделать шажок дальше - KDE, в отличии от гнома, не мешает ему это сделать. Да, и еще он годится для тех, кто не хочет концентрироваться на самом факте работы с компьютером - который воспринимает компьютер как один из инструментов для выполнения работы. И хочет, чтобы манипуляции с инструментом были максимально простые. В конце концов, если дрелью можно пользоваться через 2 минуты после покупки - почему бы не сделать так, чтобы тривиальные операции с компьютером не выполнялись бы с такой же задержкой?


>Все, что нужно - это выполнить работу.

Это минимальная необходимость , just works , но нехилый процент пользователей хочет НЕМНОГО БОЛЬШЕГО и не нужно о них забывать.

>Где извращение ? Наворот выше крыши - нафиг выкинуть (как и KDE) и пересадить на Таврии (GNOME).

вот пример кривой аналогии :) Я даже объяснять не буду почему

>Соответственно производство машин бинес класса и выше можно прекращать (а заодно и внедорожников) ?

да нет, пусть на них ездят те, кто не торопится :)

> кстати, благодаря DE можно использовать такую вещь как vfs и файловые диалоговые окна с пользовательским набором закладок. Ну так как, DE не нужен?

И что, Firefox/OpenOffice/Thunderbird научился всем этим пользоваться ? А ведь у многих под Гномом именно они и используются.

> То-то я смотрю подавляющее большинство Гномеров юзают Firefox, который с гномом имеет из общего исключительно toolkit (ну еще двиглом его пользуются). Или Firefox уже научился полноценно встраиваться в Гном

ЧТо интересно, родной ХИГ-конформант кошерный православный труеъ Гальюн никто юзать не хочет. Взамен галеона клепают очередную фтопочную эпифанию, мля, шило на мыло, гнум вэй, наши руки не для скуки.

А я бы вообще ограничил частный автотранспорт, как класс.

>И что, Firefox/OpenOffice/Thunderbird научился всем этим пользоваться ?

ну пользуются же. Что не так?

> вот пример кривой аналогии :) Я даже объяснять не буду почему

Ну обьясните, нам, сирым.

>Ну обьясните, нам, сирым.

вместо того чтобы дать тебе рыбу - я даю тебе удочку.

:)

> вместо того чтобы дать тебе рыбу - я даю тебе удочку.

Слив защитан.

>Слив защитан.

ок, не хочешь думать - тогда сливайся

Интересно, выдохлись, или будет третья серия? :)

Если речь обо мне - то я не специалист. Однажды настроил, и с тех пор настраиваю (если нужно настроить) именно так. Насчет появления надписи ISO_Prev_Group ничего не могу сказать, оно просто появилось, ранее не имел возможности наблюдать, ибо не настраивал переключение на эти клавиши.

Да и так уже на первом месте. Достигнутая цель поставлена... Тьфу, поставленная цель достигнута :)))

Нифига. Ещё Космос и РФВС впереди.

О тех, кто хочет НЕМНОГО большего - гном про него помнит. Тему можете поменять, фон, шрифты, разрешение и пр. фигню. А вот если у человека назойливое желание крутить ручки - да, тут гном ему не десктоп, адназначна.

Я про TOP10 на главной странице :)

Кроме матчасти, Вы еще и в истории вопроса невежествены. Галеон потому и убрали из гнома, что он был нехигифицирован. Так и получилась епифань. При этом еще долго народ очень любил и пользовал галеон (когда огнелис был в коротких штанишках и падал на каждый чих). Сейчас дистрибутивы по умолчанию ставят огнелис - но периодически народ возникает с предложением поменять на епифань, поскольку она лучше интегрирована и в ней есть мелкие вкусности, типа поддержки bonjour. Единственное, чем огнелис берет - кол-вом плагинов, у него их сильно больше. Так, краткий экскурс в историю для тех, кто помоложе...

>и в ней есть мелкие вкусности, типа поддержки bonjour

а можно поподробнее? :)

>Интересно, выдохлись, или будет третья серия? :)

это не вторая серия была, а 4138-я =)

По умолчанию перфоратор в дрелях (известных мне) выключен.

А насчет сверления по металлу - "умная" дрель должна сама определить нужные обороты, анализируя рабочий материал. В этом подход гнома, к этому он стремится.

> Ещё Космос и РФВС впереди.

Ну и форматы МС Офис ;)

> Ну и форматы МС Офис ;)

Сначала Фраза о Лиспе.

> А насчет сверления по металлу - "умная" дрель должна сама определить нужные обороты, анализируя рабочий материал. В этом подход гнома, к этому он стремится.

Но при это я бы предпочёл дабы и ручной регулятор наличествовал. Инструмент не должен считать себя умнее человека.

>О тех, кто хочет НЕМНОГО большего - гном про него помнит. Тему можете поменять, фон, шрифты, разрешение и пр. фигню.

Но настройки принтера толком подкрутить не сможете ? В диалоге принтера в виндах не мало настроек. Думаете мелкософт тоже переборщил с настраиваимостью ?

Епифань умеет динамически создавать букмарки из урлов, доступных в локалке через эппловский открытый протокол бонжур. Огнелис - не умеет.

Ручной регулятор у нас называется gconf. Просто мы верим в способность дрели правильно детектировать материал. И работаем над улучшением этой функции. А вот те, кто делают ставку на ручную регуляцию - обычно забивают на автодетекцию...

А что у нас не так с настройками принтера? Сорри, тут я точно не копенгаген - очень давно из гнома не печатал (дома принтера нет - как-то не нужен был до сих пор, а в офисе заказчика приходится под винюками сидеть, корпоративная туды ее полиси).

> "умная" дрель должна сама определить нужные обороты, анализируя рабочий материал

Хочу такую дрель!

По поводу того, что реверс нужно убрать, у нас согласие? ;)

Мы уже работаем над такой дрелью!;)

Реверс можно оставить. Гном никогда не был против необходимой функциональности.

А вот я однажды фрустрировал. Долго искал где вилка вывалилась, где пробки выбило и не пора-ли в ремонт нести...

В смысле - реверс сдвинут был и не доходил до конечной точки. Предупреждая предложение о фиксации предположу что можно долго сверлить не заметив что он переключен :)

> Флейм не читал, за перевод спасибо

не читал, но осуждаешь? ;)))

в мелкософт made ОС, у каждого драйвера для принтера свой диалог настроек и они отличаются абсолютно (диалоги могут кардинально отличаться даже внутри аппаратов одного семейства), стандартными пользоваться опасно.

тут хотелось бы как раз стандартизированного вывода настроек в зависимости от возможностей принтера, и HIG тут практически непричем

>Как пример достаточно сравнить дефолтный KDE и например такой:

>http://img147.imageshack.us/my.php?image=kdeberyldp6.png

Вот за это и люблю кеды. Можно настроить так что работать приятно. Хотя аскетизм гнома тоже достойный выбор. Но, да простят мне уважаемые гномеры, лично мне гномовский десктоп напоминает покоцаный виндоуз.

Как резюме: и кеды и гном хорошие десктопы, конкретный выбор - дело вкуса.

Ну ладно б недоделанный макос, но покоцанный виндоуз рядом не лежал..;)

>> Как пример достаточно сравнить дефолтный KDE и например такой:

>>http://img147.imageshack.us/my.php?image=kdeberyldp6.png

> Вот за это и люблю кеды. Можно настроить так что работать приятно.

Я могу настроить гном точно так же, включая вынос меню Gtk-приложений на панель. Что я делаю не так? :)

>Я могу настроить гном точно так же, включая вынос меню Gtk-приложений на панель. Что я делаю не так? :)

не вписываешься в картину мира среднего кдешника :)

Мать моя женщина... Я там с тех-поддержкой "консультанта" разбираюсь, а тут уже до килобайта постов недалеко )))

ЗЫ: Бегло просмотрел... КДЕшники опять проигрывают... или как ? )))

Оконный менеджер: не умеет запоминать положение окон, на какой рабочей области (заменить не предлагать, главная фича гнома - искаропковость).

Скрытие панели: здесь был рецепт, но от такого ужаса я спрятался под одеяло (речь про то, что остается несколько пикселей).

Да много чего... Одинаково все равно не сделать, иначе зачем-бы оно было нужно в количестве двух штук.

>главная фича гнома - искаропковость

главная фича гнома - искаропковость 90% фич. Остальное доставляется отдельно - в том числе и заменой wm

>А что у нас не так с настройками принтера? Сорри, тут я точно не копенгаген

Я тоже, но помнится Линус Торвальдс процитировал письмо разработчика по поводу удаления печатного функционала из гнома, и высказал свою обоснованную критику, что это уже необоснованный перебор.

Почему эволюшн не умеет в трее жить???!!!

<<Если для этого трей не нужен, то для чего вообще нужен?>> (типа почти цитата:)

>Почему эволюшн не умеет в трее жить???!!!

А это для гармонии, КДЕ нормально с раскладками не работает, а в Гноме
почтовик в трее живёт только через alltray )))

> Остальное доставляется отдельно - в том числе и заменой wm

Если я умею такое, то буду какой нибудь бокс или ион юзать. Надо-же, дали рецепт убрать пикселы в скрытой панели. Мегааццкая команда. А сменить wm - это вообще жесть. Совершенно интуитивно понятное действие: прибить метасити, одновременно через точку с запятой (а то перевозродится) запустив нужный, а затем сохранить сессию. Чего-уж очевидней!

>Чего-уж очевидней!

На то ты и продвинутый пользователь, профессионал в настройке практически, шоб не искать лёгких путей )))

>Почему эволюшн не умеет в трее жить???!!!

есть патч для эволюшна http://iapart.net/evo/mail-ops.patch. Ссылку на пошаговое руководство могу дать (если создатели дистра не озаботились):)

кроме того есть mail-notification и mcheckbox-applet - думаю, апплет/нотификатор предпочтительнее достаточно толстого приложения в памяти.

Ненадо!

Кульхацкерам оставьте пожалуйста. А меня кеды разбаловали, там все что нужно гуями делано :)

>Совершенно интуитивно понятное действие: прибить метасити, одновременно через точку с запятой (а то перевозродится) запустив нужный, а затем сохранить сессию.

эээ...например: openbox --replace. или compiz --replace

нинада никаких точек и запятых.

таки что получается - гном - труъ хакирский десктоп? :)

> Оконный менеджер: не умеет запоминать положение окон, на какой рабочей области

"Уж сколько раз твердили миру..."

http://www.burtonini.com/blog/computers/devilspie

> кроме того есть mail-notification и mcheckbox-applet - думаю, апплет/нотификатор предпочтительнее достаточно толстого приложения в памяти.

Оно будет шариться в каталогах почтовика находя новые и выделяя непрочитанные?

Насчет толстого - разделите почтовик и календарь и полегчает. А если почта новая есть (или старую приспичило прочесть) - все одно запускать, так пусть уж висит. У меня почтовик - одна из постоянно запущенных программ, даже если не нужен.