Перевод Gnome HIG 2

> devilspie

Ага, то есть как в виндос, что-бы виртуальные рабочие столы или еще что странное - левую примочку ставим? :) Костыль под подоконник :)

> devilspie

У kwin, кстати, функционал достаточно богатый. Этот дьявольский пирожок его весь перекрывает?

>Кульхацкерам оставьте пожалуйста. А меня кеды разбаловали, там все что нужно гуями делано :)

О как ! Гном таки хакерский десктоп... я знал, я знал ! ))))))))

>Оно будет шариться в каталогах почтовика находя новые и выделяя непрочитанные?

6.1. Immediate Notification

Immediate notification is the ability to detect changes to a mailbox without needing to check it periodically. It allows the status icon to be updated immediately (or within seconds) after a mailbox changes.

Requirements for immediate notification to be enabled:

[skip]

Evolution mailboxes:

There is no requirement. Immediate notification is always enabled.

Насколько я понял, это значит что майл нотификатор будет смотреть и эволюшновые письма и различать среди них прочитанные и нет, я-бы поверил и если просто сказать :) (в сторону, вздыхая "опять костыль...")

>(в сторону, вздыхая "опять костыль...")

Плагин - не костыль, костыль - не плагин )))

>Насколько я понял, это значит что майл нотификатор будет смотреть и эволюшновые письма и различать среди них прочитанные и нет, я-бы поверил и если просто сказать :)

ну у меня этот же нотификатор показывает - сколько на gmail непрочитаных. Так что не костыль, а самостоятельный инструмент :)

а вот за отделение планировщика от почтовика я бы проголосовал. Если бы где такое голосование проводилось. Хотя гугловские почта и календарь уже очень хорошо заменяют локальные приложения.

>Или единственное требование ХИГа - переключение по Ctrl+Shift?

Требование ХИГа - чтобы работало и не требовало никаких настроек "с геммороем". Почему в гноме мне для настройки нужных раскладок не понадобилось и 2х минут(и это при том, что до этого год, как минимум, _безвылазно_ сидел под кде), а в кде и через 30 минут она ещё не работала? И никогда не работала, хочется добавить, всегда приходилось настраивать через xorg/xfree86. А в гноме при первом же старте спросила "у вас там настроечки раскладок в иксах, вы их как, перенять хотите, или игнорировать ис присобачить свои?" Почему в гноме можно менять параметры сглаживания "на лету", а кде нужно каждый раз перестартовывать? Нет мне никакого толку от раздутых настроек раскладок, если толком они один хрен не работают. И - сколько уже лет этому багу? Сколько кде на qt3 помню, всё жрёт народ кактусы. Поищите в яндексе на тему "кде + настроить раскладку"

>Хотя гугловские почта и календарь уже очень хорошо заменяют локальные приложения.

TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES )))

Я же говорил, что это работает только на "ru + en", а мне нужна "ru + de" :)

>TIMEO DANAOS ET DONA FERENTES )))

а я чертовски храбр

;)

> У kwin, кстати, функционал достаточно богатый.

/me в курсе, статью про переработку окон GIMP читал :)

> Этот дьявольский пирожок его весь перекрывает?

Насколько я знаю, нет. Такие вещи как тонкая настройка типов окон и отображения их бордюров там отсутствуют.

>а я чертовски храбр ;)

Безумству храбрых поём мы песни )))
Это я о некоторых КДЕшниках в этом топике )))

> ну у меня этот же нотификатор показывает - сколько на gmail непрочитаных.

Так это он с сервера берет. Хотя тоже вариант (раз все равно оно трей не умеет:)

>Так это он с сервера берет.

ага. а я гмыло собственно в браузере и смотрю.

Ну, в принципе, как запускалка браузера (для всего остального гуглевого софта) пойдет и гном, ничего...

:)

Ну шож... ждём третьей волны ;)

Изображая Громозеку:
Ну покажите. покажите мне настоящего пирата )))

Не надо, не надо смотреть кино-мульте-работы по Булычеву. Единственно что по человечески снято - "через тернии", остальное если читал то смотреть просто невозможно... увы

Почему-то навеяло... )))

-- Здравствуйте, это канал об аниме?
-- Да.
-- Как мне пропатчить KDE2 под FreeBSD?

> Не, это даже не в ФАК, а на главной повесить надо, вместо опроса :)

Опрос это достояние ЛОР. Его нельзя снимать. Без него лор будет не лор

Впрочем были еще какие-то подземелья, ведьмы...

Позднего Булычева читать тоже нельзя, равно как и смотреть (не смотрел но осуждаю, читал). Ранний-же Булычев - это то что надо читать в обязательном порядке.

О! "Подземелье ведьм" первый фильм который я посмотрел в кинотеатре )))

ЗЫ: Пошёл искать в локалке аудио-книги Булычёва... Может в них я найду рецепт к примирению Гномеров и КДЕшников )))

Только раннее. Ранний Булычев - это вообще едва-ли не лучшее что я читал в жизни.

И вообще, лучше читать самому. Чтец - он между тобой и автором третий лишний.

Да вот не знаю... прослушал недавно Модель Для Сборки "Трудно быть богом" Стругатских...
В принципе так бы сам и воспринял... не всегда есть время читать... к огромному сожалению...

ЗЫ: Оффтоп пошёл... )))

Что именно?

>Что именно?

Перевод HIG и литературно-социальные искания, конечно коррелируют между собой, но у модераторов может быть другое мнение )))

Да ладно, в мегафлеймах все можно :) . А то может не стоит и читать/слушать? :)

Типа сидим мы тут двое, и ждём очередного флеймера шоб постебаться ?
Тогда да... вполне оправдано... живость обсуждениям придаёт )))

Так Булычева-то что нашлось? :)

Хитрый ты... благодаря Булычёву как-раз за 1000 перевалили )))

Просто начиная с какого-то периода его книги уже можно (и лучше) не читать. Увы. Что случилось - не знаю.

Вот к сожалению Кира в локалке нет... тока в тексте, а с экрана читать сам понимаешь...
А на счёт "не читать", мне вот вспоминаются его колонки в Компьютерре... )))

>А на счёт "не читать", мне вот вспоминаются его колонки в Компьютерре... )))

Булычева???

>Булычева???

Его самого... )))
http://www.computerra.ru/Authors/1038/

> Требование ХИГа - чтобы работало и не требовало никаких настроек "с геммороем".

Ну так как мне в гноме переключать по Ctrl+Menu? Я нинашел и ниипет :)

Кстати, проблема решается выбором другого сочетания. И решается быстрее чем за 30 минут. Я понимаю, что если настраивать, так уже все, но вот этот баг есть в наличии, да и то в 4 версии исправили.

Ну вот интересно, неужто КДЕ состоит из одной только переключалки раскладки? А то как только заговорят гномовцы о КДЕ, так кроме этого апплета темы для разговора и нет. Демонстрируете уровень, товарищи! Выйдет КДЕ4 - о чем флеймить будем? :)

Спасибо за ссылку...

Только я не понял, причем напрмер статья "Как дерутся японцы" к компутерре... А так Стругацие тож мои любимые авторы ;)

>Выйдет КДЕ4 - о чем флеймить будем? :)

Думаешь не найдем? ))) Этож будет мегафлейм...

>Кстати, проблема решается выбором другого сочетания.

Уже попробовал - таки снес kkbswitch и привязал смену раскладок на левый win - все равно раньше не использовал ее, пущай поработает ))) Кстати, обнаружилась проблема с этим kkbswitch - если три раскладки в конфиге (англ, рус, укр например) так эта зараза переключает только укр->рус->англ и все. С английского больше никуда и никак - только мышой.

>У kwin, кстати, функционал достаточно богатый.

Не "богатый", а избыточный.

>Не "богатый", а избыточный.

Тебе в каком месте жмет избыточный функционал? :)

>Ну вот интересно, неужто КДЕ состоит из одной только переключалки раскладки?

А просто она почти всем нужна и в первых числах при настройке. Ну а встречают, как известно, по одёжке, поэтому на переключателе раскладок знакомство с кде, бывает, и заканчивается. Такая вот суровая правда жизни.

За страсть положить себя в трей многие проги хочется слегка придушить...

Ещё любимый баг кде, который гуляет по ней на всей тройке - начиная с первых версий и заканчивая последней, видел его на дебиане, видел его на генте, видел его на фре и на кубунте тоже вижу. Когда наводишь мышью курсором на какой-либо значок, выползает подсказка. Всё прилично, как в лучших домах Европы. Так вот, при первом появлении на свет после продолжительного отрезка времени шрифт в этой подсказке несглаженный. Убираешь курсор, наводишь снова. Теперь шрифт в той же подсказке сглаженный. Что за...? :)

Вчера читал три часа и не смог нисего ответить - устал!

Во-первых хочу заметить, что обе DE одинаково хороши в поставках по умолчанию. Разница начинает проявляться, если пользователь не доволен установкой по умолчанию.

Во-вторых HIG это очень правильно! Злоупотреблять Хигом очень неправильно! И kde и gnome вполне удовлетворяют своим HIGам в поставках по умолчанию, но если если начать что-то изменять тут начинает проявляться разница: в kde пользователь может непрерывно увеличивать свои возможности этому способствует то что настройки всегда на виду и их много, кому не хватает - есть ещё и файлы концигурации. Т.о. пользователь сам выбирает, насколько глубоко ему надо изучать DE. В gnomе ситуация несколько иная, некоторые простые натройки (как тут сказали нужные "большинству" пользователей) на виду, а все остальные глубоко спрятаны (чтобы научиться пользоваться gconf мне надо очень много узнать). Это приводит к тому что пользователь гнома это или тот кому не нужны специальные настройки и он не хочет/не может изучить gconf, или тот который является специалистом по гному, причём перейти пользователю из одной категории в другую трудно.

Итак, из-за того что (как тут уже договорились выше) у команд gnome и kde разные уровни "вхождения" (по хигу) программ, и получается то что описано выше. Разработчики кде более спокойно относятся к тому что программа не соответствует хигу, если программа не приживётся/не будет развиваться её удалят, а, казалось бы, плохая программа с функциональностью которая есть у других, может в последствии развиться во что-то очень удачное. Но чтобы установка по умолчанию всё таки соответствовала хигу, были разработаны некоторые методы, позволяющие делать программы автоматически соответствующие хигу - например стандартные шаблоны проектов, специальные классы-обёртки, средсвта интеграции и т.д.

Наконец скажу, что то что у нас есть ДВЕ DE это очень хорошо и правильно, таким образом каждый может выбрать именно то, что нужно ему. Лично я например привык пользоваться KDE, скажу честно, пытался привыкнуть к убунте (последняя LTS), не получилось по многим причинам, но не получилось и ладно, вернулся к любимому kde.

P.S. В отличие от некоторых, я считаю что компьютер это очень сложный, мощный и многофункциональный инструмент, только то, что в последнее время он стал очень мощным, и может предсказать поведение пользователя, позволяет сделать достаточно простой интерфейс. Если использовать пример с дрелью (как тут уже делали выше) то можно сформулировать так: Простая дрель проста в использовании, но чтобы научиться делать с помощью неё сложные вещи, требуется бальшой опыт, сложная система (сверлильно-фрезерный станок) тоже достаточно прост в использовании и им можно делать практически всё, а вот сложная система настольный станок - требует некоторой сноровки, чтобы сделать любую работу, даже простую.

P.P.S. И так, чтобы поддержать флейм крикну: СЛАВА KDE!!! (и выброшу вперёд, в приветственном жесте правую руку! - Да, да! Я техносноб фашист объевшийся велокактусов)

Завидую людям, не в падлу писать было... от ведь... )))

> >боюсь даже открывать трид.

> Зря, тут весело ))))))

ниасилю столько времени убить на прочтение...

Хм. Гномеры, что тоже так себя ведут в темах посвящённых KDE?

Я имнл в виду- тролят.

> Вот я из полного идиота обучился на продвинутого юзера.

Не надо себе льстить.

Да здравствует Православная Коммунистическая Партия Государственной Безопасности!

Временами. Но КДЕшники в гномовых темах чаще 8)))