Перевод Gnome HIG 2

> Выйдет КДЕ4 - о чем флеймить будем? :)

О нем и будем. Если они откажутся от велосипедостроения (а они видимо откажутся, перейдут на стандартный DBus и GStreamer), половина претензий к КДЕ снимется.

.. и тут же в ответ на эту реплику еще мессаг полста флейма...;)

О! Бизнесмен?
Xellos, ФАС!

Ага. Так, глядишь, к КДЕ6 наконец примут обязательный HIG. Или просто гномовский позаимствуют. Так и настанет щастье и конец флеймам на эту тему на ЛОРе (или это будет нещастье?)

Несмотря на несогласие со многим - поддерживаю идею о том, что два ДЕ все-таки диалектически правильно и удачненько...

Для флеймов на ЛОРе частенько не хватает третьего!

Тогда DE научатся соображать на троих и сопьются.

Кстати, kde4 уже на подходе, чем чёрт не шутит, вдруг будут удачные во всём роды? Как там с гномом3, шевелится что, или собираются эксплуатировать вторую линейку до конца света? :) Конкуренция ведь не спит.

> Ага. Так, глядишь, к КДЕ6 наконец примут обязательный HIG

обязательный HIG не обязателен для Qt/KDE приложений ибо стяпляпать несуразность вроде междумордия stardict гораздо проще в glade(или vim/emacs), нежели в Qt designer. Возмем например main panel, по-умолчанию она находится там, где положено, а пользователь уже в рабочем приложении может отрывать и приклеивать ее куда нужно. Поэтому многие gtk/gnome приложения страшны даже с HIGом, а в Qt даже Hello World выглядит опрятно.

Гному, imho, нет смысла делать 3-ю версию, по тем же причинам, по которым Linus не хочет открывать 2.8

> чтобы научиться пользоваться gconf мне надо очень много узнать

В смысле "запустить gconf-editor" теперь называется "много"????

+1

Правда, они все-таки планы строят (http://live.gnome.org/ThreePointZero).

гном рулед!

:)

> гном рулед!

In den Toppka?

:)

>Правда, они все-таки планы строят

Иногда кажется шо они его курят... )))

>In den Toppka?

топка занята. Там виндовс и кде выясняют кто из них больше подходит для леммингов ;)

> За страсть положить себя в трей многие проги хочется слегка придушить...

Пусть это будет опционально (кстати, в kmail это как раз по умолчанию выключено).

Но вообще вопрос спорный. Например кто-то пользуется таскбаром. У меня таскбар выключен, окна практически не сворачиваю, разве-что в заголовок, и в этом случае трей служит _активным_ таскбаром, в который сворачиваются в основном средства коммуникации (kmail, копыто).

> Вот к сожалению Кира в локалке нет... тока в тексте, а с экрана читать сам понимаешь...

Спорно. Мне например с экрана даже больше нравится. Может быть попробовать выставить частоту, смягчить яркость-контрастность, цвета подобрать? У экрана есть ряд серьезных преимуществ.

> А на счёт "не читать", мне вот вспоминаются его колонки в Компьютерре... )))

Публицистику его я не читал. А еще он был ученым - историком и у него есть нормальные научные работы. Про "не читать позднего" я имел в виду только художественную (фантастику), не более.

> Там виндовс и кде выясняют кто из них больше подходит для леммингов ;)

Ты всё пропустил. ;) Тут гномеры вчера кричали, что для леммингов - это GNOME, а KDE - "хакерский десктоп". :D

>Тут гномеры вчера кричали, что для леммингов - это GNOME, а KDE - "хакерский десктоп". :D

ты ничего не понял. КДЕ - это для леммингов, которые мнят себя кулхацкерами. А GNOME - для всех остальных :)

GNOME. For the rest of us.

:)

Гноме для тех, кто хочет избавится от компьютера. Не замечать его.

>Тут гномеры вчера кричали, что для леммингов - это GNOME, а KDE - "хакерский десктоп". :D
>ты ничего не понял. КДЕ - это для леммингов, которые мнят себя кулхацкерами. А GNOME - для всех остальных :)

Gnome только для самых начинающих и для самых продвинутых,
а KDE и для тех и для других , + для всех остальных.

Уже ж писали:

И kde и gnome вполне удовлетворяют своим HIGам в поставках по умолчанию, но если если начать что-то изменять тут начинает проявляться разница: в kde пользователь может непрерывно увеличивать свои возможности этому способствует то что настройки всегда на виду и их много, кому не хватает - есть ещё и файлы концигурации. Т.о. пользователь сам выбирает, насколько глубоко ему надо изучать DE. В gnomе ситуация несколько иная, некоторые простые натройки (как тут сказали нужные "большинству" пользователей) на виду, а все остальные глубоко спрятаны (чтобы научиться пользоваться gconf мне надо очень много узнать). Это приводит к тому что пользователь гнома это или тот кому не нужны специальные настройки и он не хочет/не может изучить gconf, или тот который является специалистом по гному, причём перейти пользователю из одной категории в другую трудно.

> In den Toppka?

In de_m_ или Im, если уж Toppka претендует на мужской или срежний род :)

> А вот те, кто делают ставку на ручную регуляцию - обычно забивают на автодетекцию...

Если они чётко знают что они делают, то почему бы и нет.

> включая вынос меню Gtk-приложений на панель.

Насколько я помню, оно далеко не со всеми приложениями работает.

Вам не надоело клоуна из себя строить? Несмешно совершенно получается.

> кроме того есть mail-notification и mcheckbox-applet - думаю, апплет/нотификатор предпочтительнее достаточно толстого приложения в памяти.

Нафиг еще и отдельный модификатор если у многих почтовик одно из ключевых приложений и всё равно постоянно запущен ? Не стартовать же заново на каждое письмо такую изрядно тяжёлую апликуху как эволюшн.

Это были неправильные гномеры.

> кроме того - мне на каждом компе, за которым я работаю эти фильтры настраивать? :)

Мсье настолько беден, что выходит в интернет из Интернет-кафешек?

> А kmail уже умеет показывать превью присланных картинок без того, чтобы их закачать на комп?...А то мне иногда через жопорез приходится сидеть...

Тогда KMail - не ваш выбор. У меня канал в Интернет широкий, мне бы ваши проблемы... :)

> За страсть положить себя в трей многие проги хочется слегка придушить...

Вот поэтому в KDE трей умеет настраиваться, что показывать а что нет. А как с ту проблему решают гномеры ?

> Это ж очень "умно", заявить, что документация есть, а в ответ на тычок носом в её отсутствие, выёживаться :)

Блин, и эти люди будут рассказывать мне про HIG, если программы у них кто в лес, а кто - по дрова. Учебники (тем паче в виде векторных документов) - это костыль, а не ожидаемая документация.

> Отсутствие поиска ещё не означает, что документации нет. Хотя бы такая простая вещь до тебя доходит? :)

Поиск есть. Но он не работает. Вы и дальше будете фанатично цепляться за костыли, не желая признавать их неконсистентности? Тогда какой смысл дальше обсуждать HIG? :)

> Убираешь курсор, наводишь снова. Теперь шрифт в той же подсказке сглаженный. Что за...? :)

Первый раз такое слышу, никогда такого бага не наблюдал. "Что я делаю не так ?" (C)

> Это были неправильные гномеры.

И они делают неправильный Гном?

> а там есть свой веббраузер? И аналог mathlab?

geek, ты опять поражаешь своей некомпетентностью! Есть и то и другое. Сюрприз?

> Учебники (тем паче в виде векторных документов) - это костыль

Это у тебя в голове костыль, а у пользователей -- возможность на месте опробовать всё, что им рассказывают. Всем коме тебя нравится. Видимо, все дураки, один ты умный.

> Поиск есть. Но он не работает.

Ctrl+F и вперёд.

> Вы и дальше будете фанатично цепляться за костыли, не желая признавать их неконсистентности?

Раскрой секрет, ты просто дурак?

> а они видимо откажутся, перейдут на стандартный DBus и GStreamer

Да хоть и Dbus, если будут такие же возможности как у Dcop или шире, - ничего не имею против.

>Именно. Гном принимает человечество таким, какое оно есть - и пытается >сделать что-то для того, чтобы человечество просто могло безболезненно >подходить к ящику с кнопками.
Пафосно, однако ... А я про мухи и котлеты...
Gnome HIG это безусловно правильный вектор движения
в сторону более удобных приложений.
Его можно и нужно развивать и критиковать
по отдельным пунктам, с целью сделать приложения лучше.
А теперь о мухах, вот, например, гномовский апплет который мониторит производительность не имеет заголовков в диаграммах и оси не подписаны,
то бишь культурным языком эту хрень писал троечник.
А было бы оно на каком нибудь скриптовом языке взял бы я,
да поправил бы код.
P.S. Переключение раскладок калавиатуры в Гноме работает безупречно ;-)

> Вот поэтому в KDE трей умеет настраиваться, что показывать а что нет. А как с ту проблему решают гномеры ?

Какую проблему? :) Висит себе в трее -- ну и пускай висит. Не мешает.

> ЗЫ: Бегло просмотрел... КДЕшники опять проигрывают... или как ? )))

Просто не считают нужным объяснять банальности таким фанатикам как geek и AP. :)

> А теперь о мухах, вот, например, гномовский апплет который мониторит производительность не имеет заголовков в диаграммах и оси не подписаны, то бишь культурным языком эту хрень писал троечник.

Ну и ффбагзилло с этим :)

Это фрагмент обсуждения о том, что в трее много приложений и не всем это нравится. Меня тоже "много" устраивает и про возможность отрубать показ только узнал, но допускаю что фича полезная и нужная.

> Какую проблему? :) Висит себе в трее -- ну и пускай висит. Не мешает.

А если я не хочу чтобы трей занимал пол панели, и реально необходимо отображать 3-4 иконки, а остальные спрятать до поры до времени ?

Или опять "сегодня в колбасе потребности нет" ?

> поэтому на переключателе раскладок знакомство с кде, бывает, и заканчивается. Такая вот суровая правда жизни.

Интересно, сколько людей отказалось от KDE только оттого, что не работала переключалка раскладок? Вы один? :)

>Нафиг еще и отдельный модификатор если у многих почтовик одно из ключевых приложений и всё равно постоянно запущен ?

понимаешь, суть в том, что самостоятельный нотификатор умеет проверять почту и на тех учетках, которые пользователь не хочет вбивать в эволюшн.

Кроме того на работу нотификатора запущенный эволюшн никак не влияет. Ну и кто сказал, что еволюшн - это единственный клиент, кошерный для использования в GNOME? :)

А, вижу. 12 в трее -- это, конечно, жЭсть :)

> Гноме для тех, кто хочет избавится от компьютера. Не замечать его.

Правильно. KDEшники его уже не замечают, а гномеры, как всегда. вечно мечутся и стараются его не замечать. Но не получается. :)

>> Убираешь курсор, наводишь снова. Теперь шрифт в той же подсказке сглаженный. Что за...? :)

> Первый раз такое слышу, никогда такого бага не наблюдал. "Что я делаю не так ?" (C)

Агалогично. специально на нескольких компах повозюкал мышкой - тоже нет .

> Первый раз такое слышу, никогда такого бага не наблюдал. "Что я делаю не так ?" (C)

Есть такое. Кроме этого, подобное поведение иногда проявляется и для строки состояния. Только в последних версиях всё реже и реже.

> P.S. Переключение раскладок калавиатуры в Гноме работает безупречно ;-)

Ну почему мне на протяжении треда НИКТО не ответил как настроить в гноме переключение по Ctrl+Menu ?