Перевод Gnome HIG 2

>geek, ты опять поражаешь своей некомпетентностью! Есть и то и другое. Сюрприз?

я вопрос задал. Если у тебя есть ответ - ссылки в студию

> Интересно, сколько людей отказалось от KDE только оттого, что не работала переключалка раскладок?

Мне вот тоже интересно. Скольких людей усадил за КДЕ, показал как настраивать раскладку, сразу предупредив, что лучше использовать что-либо кроме 2-х функциональных клавиш. И ничего, все принимали это как факт и настраивали по Ctrl+Menu, Win, Menu или еще как. Через несколько дней уже матерились что в винде нельзя так настроить :)

> Это у тебя в голове костыль, а у пользователей -- возможность на месте опробовать всё, что им рассказывают. Всем коме тебя нравится.

Ну да, "миллиарды мух не могут ошибиться". Александр, не надо прятаться за мифических пользователей. Тем паче, что по существу вы так и не смогди возразить.

> Ctrl+F и вперёд.

В прежних версиях не могла найти русский текст в русском учебнике. Надо будет посмотреть, что в последнем.

> Раскрой секрет, ты просто дурак?

Когда у фанатиков заканчиваются жалкие крохи аргументов их учения, они переходят на личности? Зачем же так подставляться? Если и svu начнёт так вести дискуссию, я точно решу, что все гномеры - поголовно фанатики. :(

> Ну да, "миллиарды мух не могут ошибиться". Александр, не надо прятаться за мифических пользователей. Тем паче, что по существу вы так и не смогди возразить

Я попытаюсь объяснить ещё раз, максимально доступно для людей твоего низкого уровня развития.

1. HIG не является обязательным требованием. Это _рекомендация_, которую необходимо применять _там, где это имеет смысл_.

2. Для мультимедийных программ является нормой хранение и распространение уроков в их собственном формате. Это позволяет пользователю читая урок, тут же без переключения в другое окно экспериментировать. К таким программам относится не только Macromedia Flash, но и такая чисто Qt-шная программа как Alsa Modular Synth, где читая текст, можно сразу крутить ручки модулей синтезатора. Почему-то ни одна собака до сих пор не высказала авторам претензии, что уроки к программе открываются прямо в ней, а не в QtAssistant.

Иди просветляйся, фанатик.

> я вопрос задал. Если у тебя есть ответ - ссылки в студию

http://www.bsi.bund.de/english/gshb/manual/module/07007.htm

"Notes Client also contains a browser component which can be used to display Web content."

"Domino applications can be created using Java, JavaScript, HTML4, C++, CORBA/IIOP, OLE and LotusScript."

А уж Matlab OLE поддерживает. :)

> сразу предупредив, что лучше использовать что-либо кроме 2-х функциональных клавиш.

Кстати, да. На моём ноутбуке клавиша Fn делает переключение по Ctrl+Shift и Alt+Shift неудобным. Зато по Win переключаться - милое дело!

>А уж Matlab OLE поддерживает. :)

да? а как с OLE в линуксе? ;)

> Для мультимедийных программ является нормой хранение и распространение уроков в их собственном формате.

Если ты заметил, то мои претензии были не к урокам, а к отсутствию единого _руководства_ по программе. Похоже, твой фанатизм не позволяет тебе увидеть очевидное. :(

> да? а как с OLE в линуксе? ;)

Во-первых, при чём тут Linux (или как обычно, все про своё, только вшивый - про баню)? Во-вторых, OLE под Linux есть и работает через Wine.

>Во-первых, при чём тут Linux (или как обычно, все про своё, только вшивый - про баню)?

если ты не заметил - поясню, мы обсуждаем линуксовые DE :)

>Во-вторых, OLE под Linux есть и работает через Wine.

бугагец. Хотя да, в связи с отсутсвием нормального клиента LotusNotes для линуха кроме wine выбора-то особо и нет. Действительно, зачем тогда линукс нужен

Вот да, КДЕ четко знает, что делает - поэтому там ручная регуляция рулит.

А гномеры просто не пихают в трей чего не попадя;) В Вашем списке довольно много К приложений, ЕМНИП.

ЗЫ Да, и переключалку мне тоже тыщу раз предлагали положить в трей. Не будет ее там.

> Если ты заметил, то мои претензии были не к урокам, а к отсутствию единого _руководства_ по программе.

Чё, правда? А это что такое: "Учебники (_тем паче в виде векторных документов_) - это костыль, а не ожидаемая документация.".

Ты даже не в состоянии отвечать за свои слова.

>Вопрос в том, зачем вообще знать название проигрывателя музыки, если он делает то, что нужно.

Стиль и эстетика.

Тема Гном-КДЕ сегодня в каком то странном ракурсе возникла. Как бы Гноме лишь воплощение голой фунциональности. Или ДЕ не должен быть заметен. Не знаю как с этим там где живешь, но одно из неудачных реальностей в СССР был именно архитектурный подход такого типа - приводящий к одинаковым и противным городам. "Ирония судьбы или с легким паром" это удачно прокомментировала.

Возможность чисто технического решения - это утопия. Человек со всем, что связанно с ним, никогда не поддается однозначному выводу из неких условий, так как эти самые условия ВСЕГДА могут быть успешно оспорено. К тому же оспаривание всегда бывает взаимным. Всегда когда принимается решение есть степень свободы, которая позволяет этот выбор сделать однозначным при помощи эстетического решения.

Пункты меню, вид десктопа, его фунцкиональность, и прочее прочее прочее.

Например, среди нынешнего поколения гномеров я наверно нетипичен. Я всегда хотел работать в гноме, хотя он мне очень долго не нравился :-)

И когда я сумел подобрать эстетически подходящую тему, и понял, что гном аскетичен, я сумел с удобством работать в гноме. Этот парадокс связан с именами десктопов. Имя Гном имеет свой стиль, чего не имеет имя КДЕ(в моих ощущениях). Так же и сам ДЕ Гном. Имеет свой стиль. А в КДЕ стиля я не ощущаю.

> Как только Вы поймете, чем Ваша аналогия программ и людей некорректна

А что мешает считать человека химической программой - на мой взгляд в человеке есть все, что есть на типичном компьютер. Достаточно просто перечислить компоненты и взаимно-однозначное соответствие будет налицо

:-)

> Если у меня в паре метров дочка годовалая спит и жена запах и шуршание работающего компьютера не выносит.

Ну и нафиг она такая нужна? У меня тоже все начиналось с требований выключить комп на ночь, хотя он стоял в другом углу довольно большой комнаты. Теперь с ней живем раздельно и видимся только по выходным :)

C точки зрения эстетики ДЕ должен быть красивым, да (спасибо за добрые слова про гном в этом аспекте). Но функционально это красота должна быть максимально прозрачна. Вам же не мешает работать красивый вид за окном офиса?;)

Да я сказал выше - в случае, если нас интересует только функция, можно забыть про имя человека (в данном случае Вас интересует биохимическая функция). Имя нужно, когда мы начинаем признавать за человеком индивидуальность и уникальность.

>>Ну да. Иначе будем ходить, как гномовцы в тускло-серых рубашках, постиранных на тридцатиминутной экспресс-стирке. :)

>режим стирки выбирается одной кнопкой =)

>и это есть преимущество перед кдешниками, которые вынуждены держать дома по стиральной машинке на каждый тип ткани :)

Ох гик, ты бы женщин лучше спросил, как они белье сортируют для стирки. И каждому варианту свой набор кнопок. И ни дай бог перемешают как либо

Возможно когда нибудь стиральные машинки станут столь умными, что сумеют сами определять небходимый режим стирки, но сейчас до этой утопии довольно далеко

:-)

> Вам же не мешает работать красивый вид за окном офиса?;)

Я ещё понимаю, прозрачное окно терминала, но офис-то? :D

> Да я сказал выше - в случае, если нас интересует только функция, можно забыть про имя человека (в данном случае Вас интересует биохимическая функция).

Что-то у вас прям как в том анекдоте: "Секс - ещё не повод для знакомства". :P

Да нет, в этом случае все еще хуже. "Незаменимых у нас нет" - прямое следствие подхода "человек=функция".

> если ты не заметил - поясню, мы обсуждаем линуксовые DE :)

Вообще-то в подтеме речь шла про Lotus Notes безотносительно от DE. :)

> А это что такое: "Учебники (_тем паче в виде векторных документов_) - это костыль, а не ожидаемая документация.".

То есть учебники (какие бы они хорошие не были), не заменят документации. А про векторные документы - просто к слову.

> Вообще-то в подтеме речь шла...

Да, в супертредах тема - вещь неуловимая :)

>в связи с отсутсвием нормального клиента LotusNotes для линуха

Нормального - это какого?

> Ну и нафиг она такая нужна? У меня тоже все начиналось с требований выключить комп на ночь

Как раз куда нужнее компа. :) А вы ССЗБ. :)

хм. при наличии стиральной машины\посудомойки etc. Единственные функции жены - это объект преклонения и выполнение супружеских обязанностей. С обязанностями, думаю все понятно - незаменимых у нас нет :) А как объект преклонения - функция довольно спорная :)

за 3 дня я все таки дочитал этот флейм до конца :)

Кстати, вот типичный подход, при котором имя жены знать не обязательно.

> за 3 дня я все таки дочитал этот флейм до конца :)

Каковы впечатления? :)

> Кстати, вот типичный подход, при котором имя жены знать не обязательно.

Ну у меня еще не настолько запущенный случай. Знание имя жены можно включить в пункт функции обьекта преклонения/любви

Только не говорите мне, что Вы узнали из него что-то новое!;)

Для преклонения достаточно знать слова "зайка", "лапушка", "золотце" и т.п. ;)

> Каковы впечатления? :)

Еще не определился. Есть подозрение что те 4 чеса которые я потратил на это можно считать напрасно вычеркнутыми из жизни, хотя их можно было направить на что либо полезное, например КДЕ понастраивать.

> Для преклонения достаточно знать слова "зайка", "лапушка", "золотце" и т.п. ;)

Если постоянно использовать слова из вышеприведенного списка, то однажды может возникнуть вопрос: "ты тоже забыл мое имя?"

> Только не говорите мне, что Вы узнали из него что-то новое!;)

Не поверите! Узнал! Узнал как убрать полоску от панельки (там где описывали страшную консольную команду для этой цели). Есть только одна проблема. Патрег выкинул гном из слаки и боюсь что это знание мне может не пригодиться

> А гномеры просто не пихают в трей чего не попадя;) В Вашем списке довольно много К приложений, ЕМНИП.

А почему бы им не сидеть в трее ? Альтернатива - засирать панель задач ?

> ЗЫ Да, и переключалку мне тоже тыщу раз предлагали положить в трей. Не будет ее там.

А почему ? (Впрочем мне хватает индикации лампочками на клавиатуре)

При некотором минимальном критическом богатстве словаря этот вопрос не возникает. Проверено;)

> Впрочем мне хватает индикации лампочками на клавиатуре

А если не 2, а 3-4 раскладки?

> При некотором минимальном критическом богатстве словаря этот вопрос не возникает. Проверено;)

Поделитесь словарем?

>Вообще-то в подтеме речь шла про Lotus Notes безотносительно от DE. :)

куда соскакиваешь? Вернись!

Панель задач и предназначена для этого. Если она Вам не нравится - уберите ее с панели. А трей для этого не предназначен.

Переключалки не будет в трее именно потому, что там и без того бардак страшный. В гноме у трея название Notification Area. Так вот там должны быть только notifications - о новых сообщениях, о низком уровне питания и пр. и пр. Впрочем, лучше, чем слушать мой вольный пересказ - почитайте HIG, там относительно четко изложено...

Худ. литературу надо читать. Много;)

> Худ. литературу надо читать. Много;)

Булычева уже заплевали. Что посоветуете?

Да сложно сказать... Шекспира. Русских классиков. Античных. Арабов (см. О'Генри "Справочник Гименея").

> Да сложно сказать... Шекспира. Русских классиков. Античных. Арабов (см. О'Генри "Справочник Гименея")

Шекспира читал, русских классиков патологически не люблю со школы. Мне кажутся неинтересными. За остальное благодарю, почитаю на досуге :)

> А если не 2, а 3-4 раскладки?

_Мне_ хватает. Я же не говорю что надо отказаться от других способов индикации.

> Панель задач и предназначена для этого. Если она Вам не нравится - уберите ее с панели. А трей для этого не предназначен.

Угу. Но не раньше чем панель задач научится рассортировывать разные окна по разным панелям задач. (Коряво, но подругому описать не получается).

> А, вижу. 12 в трее -- это, конечно, жЭсть :)

Если в два или три ряда - то совершенно нормально. Особенно в отсутствии таскбара.