Перевод Gnome HIG 2

IIRC панель задач на каждом десктопе показывает свои задачи. Да и группировку окон уже давно приделали...

Кстати насчет Notifications area. У меня почему-то Phone Manager находясть в списке авто-запуска при загрузке гнома выдавал сообщение об отсутствии этой самой area. Пришлось его из автозапуска удалить. В гноме как-нибудь порядок запуска приложений задать можно, чтобы таких казусов не происходило?

>В гноме как-нибудь порядок запуска приложений задать можно, чтобы таких казусов не происходило?

можно

>Если в два или три ряда - то совершенно нормально. Особенно в отсутствии таскбара.

ОМГ, какое извращение - использовать трей _вместо_ таскбара :)

>В гноме как-нибудь порядок запуска приложений задать можно, чтобы таких казусов не происходило?

Вроде можно... Я когда то настраивал порядок, в свойствах сессии.

>> Гноме для тех, кто хочет избавится от компьютера. Не замечать его.

> Правильно. KDEшники его уже не замечают, а гномеры,

В принципе гном действительно позволяет не замечать компьютер. Наверно. Унифицированный интерфейс, одна задача - одна программа, название в меню.

Но... Не всегда хочется избавиться от машины.

Да, на некоторые жалобы кдешников очень хочется отвечать фразой из старого анекдота "а вы так не делайте!"

Вобще, проблема HIG в том, что эти шайды высасывают из польца. Разработчики гнома решили создать свою идеалогию, но прислушиваться ко мнению других они не желают. Это такое детское нежелание слушаться старших и делать всё по своему. У кед нет проблем с хигом, потому что разработчики взяли уже провереный временем вендовый подход к оформлению DE, выкинули всё ошибочное и добавили недостающее. Потому там и нет никаких проблем с диалогами открытия файлов и тому подобными мелочами. Разрабы гнома же годами геройски ломают копья над проблемами, которые сами себе создали. Как в гтк был кривой диалог открытия файлов, так он и остался кривым, его только переделали и теперь он кривой под новым углом и так со многими элементами :(

> ЗЫ Да, и переключалку мне тоже тыщу раз предлагали положить в трей. Не будет ее там.

А теперь небольшая иллюстрация.

У меня в месте трея панель широкая, что-бы значки помещались в несколько рядов. Я, как наверно уже понятно, использую трей активно. И в этом месте апплеты становятся широкими но остаются лежать в один ряд. И когда я попробовал сделать так в гноме, то рядом с блоком значков трея из нескольких рядов была узкая полоска с скромным значком посередине. Это получилось достаточно неаккуратно (у меня есть свойство объяснять невнятно, скриншот нужен?).

Впрочем, конечно можно сделать отдельную панель для апплетов нужной ширины (хотя логика советует размещать такие управляющие штучки в одном месте), но этот пример и не для того, что-бы призвать переделать а для того, что-бы показать относительность точек зрения.

> Да, на некоторые жалобы кдешников очень хочется отвечать фразой из старого анекдота "а вы так не делайте!"

Анекдот в студию!

> _Мне_ хватает.

Так я ж не осуждаю :). Просто интересно, удобно ли кому-то пользовать индикатор для более чем двух раскладок.

> Да, на некоторые жалобы кдешников очень хочется отвечать фразой из старого анекдота "а вы так не делайте!"

Вы тогда всех недовольных гномом сразу записывайте в кдешники.

"Проверенный временем вендовый подход" - это постепенная эволюция-деградация недопонятого мелкомягкими эппловского подхода. И учиться построению интерфейсов у винюков явно не стОит.

Рассуждения насчет "ломают копья над проблемами, которые сами и создали" звучат почти как "взять все, да и поделить".

> Булычева уже заплевали.

Булычев - это один из лучших писателей, что я знаю. Эээ.. ранний.

> какое извращение - использовать трей _вместо_ таскбара :)

А в чем проблема-то? :)

Окна не сворачиваю, ergo таскбар не нужен. А кмыло и копыто - мелкими значками в углу сидят и оттуда помигивают.

Что не так? :)

>Так я ж не осуждаю :). Просто интересно, удобно ли кому-то пользовать индикатор для более чем двух раскладок.

Вообще - да, удобно. Но хотелось бы такой функционал, который реализован в kkbswitch, но не работает... Идея в следующем. Допустим есть три раскладки. Третьей пользутся время от времени, т.е. нечасто. Так вот выбираются две основные, и допустим, ctrl+shift переключает только между ними, а для третьей (четвертой) есть своя отдельная комбинация. При этом если на третьей нажать ctrl+shift то переключается на основную... Было бы удобно, вместо того чтобы циклически переключатся между раскладками, а комбинации типа ctrl+alt+1/2/3/... мне не нравятся

Вообще говоря, если апплет не ресайзится под ширину панели - это бага, ее надо репортить и фиксить.

- Доктор, когда я вот так делаю, мне больно!

- А Вы так не делайте!

Я сказал _некоторые_ жалобы. Типичный случай - использование трея вместо таскбара.

> если апплет не ресайзится под ширину панели

Апплет ресайзится. Панель широкая и пару сантиметров от края в ней идут значки трея в три ряда. А потом трей заканчивается и в один ряд идут апплеты, как продолжение среднего ряда.

Сейчас сделаю скриншот.

> Булычев - это один из лучших писателей, что я знаю. Эээ.. ранний.

Я и имел ввиду что раннего можно и нужно читать, а вот нанешние произведения - не стоит

нынешние

> IIRC панель задач на каждом десктопе показывает свои задачи.

Показывает. А если апликухи требуются на всех десктопах ?

> Да и группировку окон уже давно приделали...

Это не то. Вот если бы можно было сделать разные панели задач (в crystal for fvwm2 так и сделано).

А, посмотрел, понял. В таком случае имеем слоновьи апплеты...

> Да, на некоторые жалобы кдешников очень хочется отвечать фразой из старого анекдота "а вы так не делайте!"

"Не говорите мне что я должен делать, и я не скажу куда вам надо идти" (C)

Не надо решать за пользователя, т.к. вкусы и привычки у всех разные.

> Я сказал _некоторые_ жалобы. Типичный случай - использование трея вместо таскбара.

Некоторость жалоб конечно определяется теми же хигизаторами? Когда разрабов гимпа просили сделать настраиваемые рулеры, чтобы можно было регулировать положение точки отчета координатных плоскостей, это был фичереквест и жалоба на неудобство в работе из-за того, что у гимпа точка отчета оси ординат находится в верхем углу. Разрабы в багзилле сначала предложили реализовать эту фичу самостоятельно, но потом всё-таки обсудили как это следовало бы реализовать на этом и бросили. Вот вам и забота о пользователях. Уже год прошел, если не больше. Зато, хиги писать и выпендриваться ума пала. Мы - народ бесхотростный, нам ваши высокие материи с их пробирками-хуирками не уразуметь :(

а куда тогда складывать переключалку? я же хочу видеть, какая у меня сейчас раскладка. Если их всего две, можно использовать scroll lock. а если больше? kxkb флажок кажет... в трее

>Окна не сворачиваю, ergo таскбар не нужен. А кмыло и копыто - мелкими значками в углу сидят и оттуда помигивают.

щаслив до безумия за тебя. У меня обходиться только мыльником и болталкой не выходит. Так что без таскбара никак :(

>Показывает. А если апликухи требуются на всех десктопах ?

там в меню окна есть пункт "Всегда на видимом рабочем месте". Перевести на олбанский или не надо?

> там в меню окна есть пункт "Всегда на видимом рабочем месте". Перевести на олбанский или не надо?

Про это я знаю. Я о том что при этом они засирают таскбар, который и так постоянно забит.

> щаслив до безумия за тебя.

/me роскланеваецо

> У меня обходиться только мыльником и болталкой не выходит.

Попробуй разделять задачи по воркспейсам (хотя это и не гном-стайл и придется менять wm), попробуй не сворачивать окна но только сворачивать в заголовок (колесом или правой кнопкой мыша, чтоб не даблкликать), попробуй передавать фокус наведением мыша (а kwin еще, ах, умеет при этом окно временно развернуть и при уходе фокуса свернуть обратно), попробуй по alt-tab показывать только окна текущей рабочей области и вполне возможно что сворачивать окна больше не понадобится (а зачем таскбар для развернутых окон, тем более если из не больше трех-четырех на экране?).

Слишком сложно в настройке...

За пользователя решают в любом случае. Это прямое следствие того факта, что бесконечно настраиваемых систем не существует. Разница только в установленной границе.

Переключалка в гноме - это апплет, а не иконка в трее.

> при этом они засирают таскбар,

А гномовский таскбар разве не умеет показывать только свернутые окна и не показывать не свернутые? :)

> Слишком сложно в настройке...

Не вижу сложности - получили WM_CLASS/WM_NAME и по шаблону указали в какой таскбар сворачиваться.

> А гномовский таскбар разве не умеет показывать только свернутые окна и не показывать не свернутые? :)

1) Умеет

2) Я про KDE'шный

3) Так и настроено, и всё равно... (Да, у меня открыто _очень_ много окон)

>Если признание того, что большая часть человечества тупа, ленива и не хочет учиться - мизантропия (с чем я не спорю, соббсно)

Это европейский, может американский взгляд на жизнь. А вот в Япониии или Китае ленивость отсутствует как явление.

Так что не стоит под идеологию гнома подводить такой расисткий и тем более противоречащий хигу аргумент.

Работоспособность из коробки даже для 80% в наш век компьютерной беграмотности сама по себе благородна. Если ее не пытаться превращать в самоцель или делать ее творческое но неорганичное развитие протицироваными выше сомнительными подходами.

Какие такие WM_CLASS/WM_NAME???? Что такое шаблон??? ;)

Вот про эту всю инфернальность я и говорю - слишком сложно в настройке. Нет, я, конечно, понимаю - есть люди, для которых это важно и нужно. Но ИМХО это требование далеко за пределами границы нужности, установленной гномом.

>Жюль Верн - возможно, не очень известен в странах Африки, Азии и пр...

О чем в ХИГ написано - нельзя в интерфейсе давать ассоциации, привязанные к конкретной культуре.

Все что мы используем так или иначе привязано к конкретной культуре, только более широкого ее контекста - к некой цивилизации. Таких в мире на круг ну может 10 разных набереться.

На мой взгляд это проблема сродни качественной локализации. Иначе если избегать культурно-зависимых ассоциаций, то круг понятий более или менее одинаков воспринимаемых в мире довольно узок. Например, комбинация из трех пальцев в Японии означает совсем не то, что в России :-)

Кроме того, избегая родных ассоциаций ты и теряешь силу связи с человеком.

Да, увы, нельзя не признать - гном несет на себе отпечаток того, что его делает западническая цивилизация, с присущим ей менталитетом, ценностями и пр. и пр.. Если бы его делали японцы - он наверняка был бы другим. И это неизбежно, даже при самых благих намереньях - результат любого созидания несет на себе отпечаток личности(ей) создателя.

Кстати, интересный вопрос - что Вы считаете самоцелью для десктопа, если "работоспособность из коробки" не годится? Я не утверждаю, что она должна быть единственной целью - но она явно одна из топово-приоритетных. И ИМХО она явно выше приоритетом, чем бесконечная настраиваемость.

>Попробуй разделять задачи по воркспейсам

+1 Когда я жил на window maker-е, я никогда не страдал от отсутствия таскбара и никогда не сворачивал окна :) В кедах пока так же удобно работать не получается :( BTW, как в кедах сделать иконки на панели в два ряда?

>Нет. Признание того, что бОльшая часть человечества МОЖЕТ оставаться тупой, ленивой и не желать учиться. Никакого долженствования - гном никого не удерживает от обучения. Но и не заставляет.

Юникс-way все таки опирается на возможность активных самостоятельных попыток. Компьютеру надо обучать как обучают грамотности - и ведь делают это насильно блин.

Гном должен участвовать в этом процессе, найти форму для этого.

Пример десктопа, неработоспособного из коробки, можно? У меня даже twm работоспособен из коробки.

Кстати об обучении.

svu, у вас дети есть?

Я хочу добавить, на слабых тачках огнелис тормозит даже при достаточной памяти. А epiphany хоть и проигрывает в функционльности, но не тормозит. Я был очень удивлен этому открытию

Согласен с тем, что используя культурные ассоциации можно сделать интерфейс живее и понятнее для конкретного этноса. Но возникает проблема узнаваемости интерфейса при смене локали. Мне кажется, решение гнома, хотя у него есть недостаток - правильное.

> как в кедах сделать иконки на панели в два ряда?

Запускалки? Апплет называется "быстрый запуск", в любое количество рядов.

Есть. Уже две недели как два сына.

Поздравления.. :)

Ничего, скоро полегчает :)