Перевод Gnome HIG 2

> Это такая философия и я считаю, что она правильная (хотя еще ой как необкатана и сыра).

И эта их дурная философия - одна из причин, по которой я сменил виндовый наладонник на Заурус. :P Хотя и для винды CE есть вагон специальных костылей, чтоб программы по-человечески прибивались кнопкой X.

>>И эта их дурная философия -

Идеологически это не "дурная", а очень правильная философия. Имхо очень неплохо, когда имеется одно единое адресное пространство, в котором где программа находится - оттуда и стартует. И никаких оперативок, винчестеров кэшей и т.п. Само понятие "запустить программу" исчезает. Одно хреново: Эта идеология хороша только для памяти обладающей емкостью вичестера и скоростью оперативки.

>Да я же не дизайнер, не эксперт по хигу, и не претендовал на большее чем на высказывание собственного ощущения.

Хорошо, но в чём тогда по вашему заключается "попугаестость" KDE, о чём Вы писали выше? Конкретно, что с чем на Ваш взгляд не гармонирует? Или Вы просто так, чтоб флейм поддержать?

Вроде, Ваши молитвы до кого-то там дошли. Проскакивали темы насчет смены цвета в гноме без смены темы.

> Неприемлемо. Естественный язык неоднозначен. Если Вы хотите, чтобы компьютер догадывался, о чем речь - Вы сначала потратите кучу времени на реализацию, а потом оно все равно будет глючить, а Вы - материться. Нужно приближение к естественному языку - но однозначно интерпретируемое.

Сначала надо систему обучить пониманию мата, потом процесс обучения|работы пойдет много легче.

>Хорошо, но в чём тогда по вашему заключается "попугаестость" KDE, о чём Вы писали выше?

Зуб даю, что термин "попугаистость" КДЕ я не использовал. Если я не ошибаюсь это было определение Гика :-)

Действительно, не посмотрел.

Но в чём отсутствие стиля то?

> Deskbar applet --- сильно удобная штука но если его засунуть на пустое место на верхней панели --- возникает ощущение перегруженности интерфейса.

Ваще-то в нём можно оставить одну кнопку, а по Alt+F3 будет выползать поле поиска :)

Скажем, настраиваемость не есть стиль. Стиль это роскошность например. Или вот аскетичность. Речь не идет о том, что приложения не имеют единой окраски или разное оформление окон...

Попробуй ты сам определить стиль КДЕ, ты ведь его больше используешь, по видимому.

Эта философия хороша там, где памяти много и быстрой - а проц хил и каждый его такт бесценен (например, с т.зр. энергопотребления). Если про процы в ПДА это почти правда - то про память точно вранье.

>>>Почему эта дрянь после закрытия программ не освобождает память?

> Это такая философия и я считаю, что она правильная

Нет, ты не понял. Я запускаю много программ. Постепенно начинает тормозить. Я закрываю программы (не сворачиваю, про то что они на закрываются кнопкой закрыть - я уже в курсе, а именно закрываю таксманагером). Оно продолжает тормозить. Запущенных задач нет. Ресет - все в порядке.

Что это было? Не проблемы освобождения памяти? Да хоть конь в пальто, как можно так писать, что ресет необходим?

Как раз обсуждаем с товарищем идею что программы не закрываются а таскманагер сам прибивает лишнее, я ему говорю что идея интересная, хотя сам морщусь, и вечером наблюдаю описанную проблему. Нахожу ресет и говорю "запомни, Кнопка - здесь".

>Пожалуй, запощу свой скриншот, для сравнения - http://img77.imageshack.us/my.php?image=winhighz6.jpg

говно

>Хорошо, но в чём тогда по вашему заключается "попугаестость" KDE, о чём Вы писали выше?

ничто ни с чем не гармонирует. KDE по сравнению с GNOME - как панкующий тинейджер по сравнению с деловым человеком в костюме и при галстуке.

>>Пожалуй, запощу свой скриншот, для сравнения - http://img77.imageshack.us/my.php?image=winhighz6.jpg

>говно

Хуже гнома, чесслово. Цвета никакие, тема иконок - попугаистость по всей красе, шрифты дерьмовые, панель неудобная, на верхнем краю какие-то апплеты висят, которые никак не вписываются ни в тему, ни в стиль, размер разный, висят как-то некрасиво - не аккуратно сбоку/сверху, а куда получилось, там и повесились, часы дату не показывают, и апофеоз - надпись "пуск" на кнопке главного меню. Пуск чего - ракеты, что ли?

В общем, фраза на скриншоте полностью отражает суть самого скриншота.

А что ты ожидал увидеть? Попугаистость? Я просто показал свой рабочий стол без прекрас, такой, какой он есть. Но при желании могу и попугаев нацепитъ.

>А что ты ожидал увидеть? Попугаистость? Я просто показал свой рабочий стол без прекрас, такой, какой он есть.

попугаистость и увидел.

> Пожалуй, запощу свой скриншот, для сравнения - http://img77.imageshack.us/my.php?image=winhighz6.jpg

Мама ! И с такими шрифтами можно работать ?!

А что это гик свой скриншот прячет? А то мы тоже хотим кидаться какашками. :)

>Но при желании могу и попугаев нацепитъ.

Ещё больше?!

А Energizer - мужик, решил гномеров и кдешников помирить. :)

Вот уж где два лагеря сплотились :)

> Окей, ты нашёл целую одну битую картинку, никак не влияющую на рабочесть справки.

Не одну, а несколько (строки были указаны). Просто как-то странно ожидать подобных ляпов от дизайнеров, делающих _дизайнерский_ продукт.

> Как долго ты искал в меню сайта слово Documentation?

Я его и не искал. Идти на сайт - последнее дело для тех, кто не поражён вирусом техноснобизма и гномоснобизма. :)

> По уровню аргументации юноша скорее здесь ты :)

Если отбросить твой фанатизм, то хотя бы один аргумент ты опровергнуть смог? Ты даже не в состоянии признать очевидные несоответствия, блондинка ты наша. :)

> Поменьше бы выпендривался, и то польза была бы.

А где я выпендривался?

> Так, для сведения, пункт "Справка - Содержание" есть у большинства приложений GNOME.

Это я в курсе и всячески приветствую! Почему же Inkscape этому не следует?

Можно, только тогда его смысл теряется. Кстати не ли где-нибудь в gconf ключика, чтобы он везде сразу командные строки рисовал как раньше, а то запарили все эти Alt-F3 и Ctrl-L (шедевр --- новый gthumb, где надо три хоткея чтобы добраться до коммандной строки, которая раньше прямо в интерфейсе была).

> Убей себя! За пределами МКАД нет проблемм с пробками и парковкой

Energizer, не мели чепуху! Любой крупный город России (к примеру, Красноярск или Воронеж) также имеет проблемы и с пробками (даже не в центре) и с парковкой (как правило, в центре). Просто в Москве это доведено до абсурда.

> Хотя если все, кому мешают автомобили, поубивают себя то автомобилистам действительно будет гораздо лучше.

Если бы за рулём сидело в большинстве своём не наглое быдло, то и претензий не было. А то купят машину и плевать на правила хотели. :(

>А что это гик свой скриншот прячет? А то мы тоже хотим кидаться какашками. :)

ну покидайтесь. Дефолтный гном edgy ;)

> KDE по сравнению с GNOME - как панкующий тинейджер по сравнению с деловым человеком в костюме и при галстуке.

Скорее, KDE по сравнению с GNOME - это стильный деловой человек в костюме, галстуке и золотыми часами по сравнению с унылым работягой в серой робе. :)

Ну чо, еще полтыщи мессаг - объединенными силами на Энерджайзера? ;)

> KDE по сравнению с GNOME - стильный деловой человек в костюме, галстуке и золотыми часами

Жаль вот только, что костюм у него от фабрики "Большевичка", галстук с драконами, а часы - песочные. Такой вот стиль... ;)

Я еще понимаю, когда гном обвиняюсь недостаточной гибкости. Но при наличии гномоарта называть его "унылым" - это перебор.

> Жаль вот только, что костюм у него от фабрики "Большевичка", галстук с драконами, а часы - песочные. Такой вот стиль... ;)

Обосновывать Папа Римский будет ?

Жаль вот только, что костюм у него от фабрики "Большевичка", галстук с драконами, а часы - песочные. Такой вот стиль... ;)

в фортунки :)

Вроде где-то в середине флейма было предсказание об этом...

PS. На kde-look.org много всяких костюмов. Есть и (о ужас :) унылые и монохромные.

Есть и в дефолтной поставке. Среди значков есть даже "Стандартная тема среды гном", только вот не видать их на скринах, видать таки серая роба...

>Жаль вот только, что костюм у него от фабрики "Большевичка", галстук с драконами, а часы - песочные. Такой вот стиль... ;)

А теперь возьмём гном. У него нет костюма - у него есть военный китель серого цвета. Серая шинель. Серые брюки. Серые сапоги. Серая фуражка. При этои количество пуговиц на кителе строго учтено, сапоги можно надевать только сначала правый, потом левый, фуражку можно носить либо козырьком назад, либо козырьком вперёд - набок уже нельзя.

В подкладке кителя зашит мааленький ключик. Если его найти, отпороть, а потом найти ещё и дверь, к которой он подходит - то за дверью окажется склад приличной одежды и аксессуаров.

BTW, что вы имеете против фабрики "Большевичка"? Или меньше штуки баксов - не костюм?

Дожили. На ЛОРе уже флеймообразующие пятничные шутки надо обосновывать.

Вот только не надо представления кдешных дизайнеров о стандартной теме гнома считать официальной позицией gnome foundation;)

Вот приду с работы и запощу по-настоящему попугаистый десктоп - кдешники обзавидуются :).

Военный китель гнома - это сильно. Был бы дизайнером - нарисовал бы маленького симпатичного гнома в кителе...

Вообще, любопытный материал для психоаналитиков. Почему у людей строгость и лаконичность стиля ассоциируется именно с серым цветом? Не с черным цветом похоронного бюро, например. Или желтым цветом дурдома.

ЗЫ Ничего против "большевички". Просто старая добрая привычка "ради красного словца.." ;)

> У меня на наладоннике лицензионная честная венда. Почему его раз в день (в случае нагрузки) ресетить надо?

Купи что нибудь на базе palm :) Необходимости в ресетах не замечал. Задо когда был ipaq 3660 - ресет это была обязательная ежеутренняя процедура :)

Не знаю как в КПК с линуксом (не держал в руках поэтому не могу точно сказать), но думаю что их ресетить тоже не требуется :)

> Вроде где-то в середине флейма было предсказание об этом...

Было-было.... А потом еще тыща месаг и гномеру идут поить кдешников пивом :) Ну или наоборот.

Ой. А может не надо? У меня тонкая душевная организация, я могу не выдержать...

Я всегда знал, что на ЛОРе полно людей с тонкой душевной организацией! А меня почему-то обвиняли в желании превратить его в английский клуб.

Гномеры? Пивом? Хм, это интересная мысль!

Ниасилил шутку.

> Жаль вот только, что костюм у него от фабрики "Большевичка", галстук с драконами, а часы - песочные. Такой вот стиль... ;)

Костюм от Гуччи, галстук шёлковый с переливами и часы Картье. Где ты там драконов везде с песочными часами узрел - загадка HIGовской души? :)

> Но при наличии гномоарта называть его "унылым" - это перебор.

Сергей, гномоарт напоминает барахолку с китайским ширпотребом. Я уже замордовался найти вменяемую и не попугаистую тему.

> А теперь возьмём гном. У него нет костюма - у него есть военный китель серого цвета.

Ага. С нашивками в виде орлов, что-то смутно напоминающих... :)

> Почему у людей строгость и лаконичность стиля ассоциируется именно с серым цветом?

Потому как цвета блеклые. Обсуждалось тыщу раз и не только на LOR. :)

Надо Федя, надо.(с)