Проект: Что такое Open Source?

Советую получить разрешения авторов скриншотов, а то нехорошо получается.

> Советую получить разрешения авторов скриншотов, а то нехорошо получается.

Видит Бог - хотел. Но ни каких контактных данных авторов найти нет возможности. Если кто-то из них окажется против он может написать об этом на e-mail, указанный на сайте, и его скриншот будет убран.

Для начала просто укажите ссылки на профили или никнеймы.

Можно ещё в Talks создать тему: 2никнейм.

Ей богу, где-то я именно эту информацию и читал.

Обсуждение проекта велось на linuxforum.ru. Если речь идет про текст - то он полностью оригинальный.

Да, видно с ЛФ.

>Для открытия >>сходного<< кода этого проекта под лицензией GPL сообществом была собрана сумма в €100000.

"В отличии от коммерческого ПО, которое разрабатывается ради денег, свободное программное обеспечение разрабатывается по другим причинам."

Опять всё в кучу... Что там насчет "free as freedom"!="free as a beer"?

>Согласно лицензии они не __могу__ их продавать.

s/могу/могут/

какойто массовый лор эффект

в ссыдке по предыдущей новости - жж упал

здесь - этот сайт

Свободное ПО и открытое ПО - это не одно и тоже. Свободность подразумевает открытость, но открытость ПО не всегда означает свободность. Лично мне такие идеологические моменты кажутся очень важными. Поэтому, когда читаю, что Линукс это "Open Source" меня передергивает. Линукс - это в первую очередь фри софтвэ!

> какойто массовый лор эффект, в ссыдке по предыдущей новости - жж упал. Здесь - этот сайт

Реально, хотел почитать и обломался :-(

While trying to retrieve the URL: http://wios.ru/

The following error was encountered:

    * Connection to 84.252.153.235 Failed 

The system returned:

    (113) No route to host

The remote host or network may be down. Please try the request again. 

ламеры сперва сайт бы настроили а потом ссылки пеарили

а теперь уже точно понятно что этот проект дольше трех месяцев не выживет

>>> Сайт проекта.

это че прикол такой, сцылка дохлая, или только чистокровный анонимус может познать енто кунг-фу

кто-же по ссылкам то ходит? на ЛОРе не принято это

>это че прикол такой, сцылка дохлая, или только чистокровный анонимус >может познать енто кунг-фу

>fyrer (*) (30.06.2007 11:39:31)

Ссылка рабочая.

>Свободное ПО и открытое ПО - это не одно и тоже. Свободность подразумевает открытость, но открытость ПО не всегда означает свободность. Лично мне такие идеологические моменты кажутся очень важными. Поэтому, когда читаю, что Линукс это "Open Source" меня передергивает. Линукс - это в первую очередь фри софтвэ!

Все в корне не верно

Сервер таки не выдержал наплыва (:

да уж, посетители ЛОРа дружно задосили сервант...блин, а хотел ведь почитать. =(

>Ей богу, где-то я именно эту информацию и читал.

Да, каждый раз, как сервер не отвечает.
Задосили критики =))))
Даже не посмотреть =(

>Теперь, если Вам захочется кому-то легко объяснить что такое мир Open Source - просто киньте ему ссылку на этот проект. Надеюсь он принесет кому-то пользу.

вполне ;)

ping wios.ru

PING wios.ru (84.252.153.235): 56 data bytes

..

--- wios.ru ping statistics ---

55 packets transmitted, 0 packets received, 100% packet loss

http://img109.imagevenue.com/img.php?image=92255_789763116674-320334563627-1_...

Зачетная шутка =)

/. эффект: теперь и на ЛОРе :)

>Все в корне не верно

Аргументировать будете? Что именно неверно и как верно?

> Свободное ПО и открытое ПО - это не одно и тоже. Свободность подразумевает открытость, но открытость ПО не всегда означает свободность. Лично мне такие идеологические моменты кажутся очень важными. Поэтому, когда читаю, что Линукс это "Open Source" меня передергивает. Линукс - это в первую очередь фри софтвэ!

ты где головой ударился? всё ровно наоборот :D

чет и в правду линк не работает, смотрел через гугл :) http://www.google.com/search?q=site:wios.ru

> Свободное ПО и открытое ПО - это не одно и тоже. Свободность подразумевает открытость, но открытость ПО не всегда означает свободность. Лично мне такие идеологические моменты кажутся очень важными. Поэтому, когда читаю, что Линукс это "Open Source" меня передергивает. Линукс - это в первую очередь фри софтвэ!

Можете закидывать меня шапками, но Линукс --- именно OpenSource. Т.к. исходники держит под контролем группа людей. Не смотря на возможность правки и доступа для любого человека, и даже не наличие форков, исходники все равно контролируются. Это типичный OpenSource...

Можете пинать)))

> Все в корне не верно

Вы чего все, бредите? В корне верно и именно так.

Любое свободное ПО (Free Software) всегда является открытым (Open Source), потому что одна из необходимых свобод - свобода на просмотр и изменение исходного кода.

Но не всякое открытое ПО является свободным, потому что можно код дать, а использование его ограничить так, что оно не даст всех требуемых для свободного ПО 4 свобод.

Простой пример: Microsoft Shared Source это Open Source, но не Free Software. Можно (если ты вызовешь у MS доверие, например, являясь правительством, крупной фирмой или разработчиком железа) посмотреть исходники Windows (http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/licensing/windows.mspx), и можно даже их пропатчить в собственных целях, но нельзя их никому показывать, ибо NDA.

Дико извиняюсь за остановку сервера - биллинговые проблемы =(

> Т.к. исходники держит под контролем группа людей.

Ну соборная модель разработки, и что? От модели разработки никуда ни одна из требуемых для того, чтобы ядро было free software свобод не пропадает.

Те же ветки -mm, -no, недавно закончившаяся -ck, различные ветки в дистрибутивах (gentoo-sources vs vanilla-sources, например) и прочее - это что, не Linux и не free software?

Понятно что одинокого красноглазого кернель-хакера Васю Пупкина может быстро задолбать в одиночку поддерживать свою ветку, если его патчи не примут в основную, но если оно будет надо многим людям - оно вполне выживет.

>Согласно лицензии они не могу их продавать.

Почему не могут? Могут.

> Опять всё в кучу... Что там насчет "free as freedom"!="free as a beer"

Там написано: «Так же используют термины "открытое" и "свободное" ПО. Между двумя последними есть небольшие отличия, но в данной статье мы не будем в них разбираться.»

За «небольшие различия» Столлман, наверное, уже достал свою любимую чайную ложечку, оседлал Гну и выехал убивать.

>> Согласно лицензии они не могу их продавать.

> Почему не могут? Могут.

Т.е. я сейчас скачаю MySQL и могу его законно продать и оставить все деньги себе?

Большое всем спасибо за комментарии и поправки.

> Т.е. я сейчас скачаю MySQL и могу его законно продать и оставить все деньги себе?

Абсолютно верно - если соблюдаете условия GPL, под которой MySQL идет - можете продавать.

Вопрос кто купит, правда, когда можно скачать бесплатно...

Господа !

А как бы замутить мощнейшую рекламную компанию для OpenOffice ? Даайте сделаем это ! А то продвижение продукта в России идет каким-то вяло-эволюционным путем. 99% пользователей мелкософтового офиса просто не знают о существовании ОО. Я честно говоря уже забодался быть миссионером - весь язык смозолил распинаясь о ОО. Ну поставил в своей конторе, и еще в на 10 компов клиентов и все. На этом мои возможности исчерпаны. Не знаю, хотя бы сделать чтобы банера каки-нибудь крутились в инете. Можно скинуться и проплатить какую-нибудь статейку на массово посещаемом ресурсе типа. Какие есть мысли ?

>Т.е. я сейчас скачаю MySQL и могу его законно продать и оставить все деньги себе?

Хоть за 1 000 000 $ :)

Мало кому интересно читать про открытое ПО. И про свободное тоже. Просто нужна хорошая система и софт. А какие они -- десятое дело.

Авторам могу посоветовать сделать сайт про тонкости различий между GPL и LGPL. Для второй и третьей версий, ага. Очень интересно будет людям.

> Можно скинуться и проплатить какую-нибудь статейку на массово
> посещаемом ресурсе. Какие есть мысли ?
>
>al-123 (*) (30.06.2007 14:45:16)

Статьи по OpenOffice.org'у есть на сайте компании «Инфра-Ресурс»:
http://www.i-rs.ru/article/articleview/540/1/30/
Вопрос в том как их разместить на популярных ресурсах.

>Статьи по OpenOffice.org'у есть на сайте компании «Инфра-Ресурс»:

Не статьи нужны, а функционал. Пока формулы Ворда поддерживает кое-как, он не нужен студентам-технарям. А гуманитарчегам на ваши статьи пофиг.

Чем "скидываться на статью" и "пеарить" возьмите и поправьте чего-нить.

> Microsoft Shared Source это Open Source

Ты пользуешься Open Source Definition или какими-то своими соображениями? Мелкософтовские исходники не удовлетворяют OSD и Open Source по такому определению не являются.

Если ты используешь какую-то свою трактовку понятия «Open Source», то сказать можно что угодно.

Термин «Open Source» тупее, чем «Free Software», и его популярность обусловлена лишь удобством и нейтральностью термина для использования галимом манагерском ньюспике. Кроме того, все думают, что «Open Source» — это просто когда можно посмотреть код. То есть, присутствует ещё большая неоднозначность трактовки, чем в случае с «Free Software». Лучше не использовать термин «Open Source» вовсе, поскольку у него нет преимуществ.

Свободное ПО это хорошо. Но авторам нужно было быть честными и написать о недостатках свободного ПО. Например большинство свободного ПО уступает в качестве коммерческому ПО. Сравним:

Opera / Firefox - Очевидные недостатки Firefox это медленная работа, большое потребление памяти.

Photoshop / GIMP - Очевидные недостатки GIMP это малая функциональность.

Linux / MacOS X - Очевидные недостатки Linux это повышенные системные требования, меньшая стабильность работы (речь об Ubuntu).

и.т.д.

Почитал, не то что бы готов поставить аторам памятник, но кинуть тухлый помидор рука не поднимается. Одним словом молодцы. После некоторых корректировок и смены скринов(выложите там скрины с берил и т.п. Ведузярам все таки нужны свистелки&перделки) - я начну активно пеарить сие.

Это твое личное мнение, которое не является показателем. Соглашусь лишь только с пунктом 2. Хотя скорее всего это у меня руки не к тому месту приделаны. Пункт первый - это очередной холивар. Пользуюсь и тем и тем. Да, опера шустрей скрипит мозгами, но не обладает нужным мне функционалом и содержит некоторые глюки.(как и фокс в принципе). Так что тут дело вкуса. Пункт третий тоже спорен. Я не знаю про какую нестабильность рассказывают, сам пользуюсь kubuntu на десктопе и gentoo на ноуте(тут поправлюсь - не использую, а начал использовать) - про какую падучесть первой речь?

Imho ликбез про исходники/бинарники проводить не стоит. Лучше говорить о "модели разработки"/"технологии производства". Проще и понятнее.

> А для самих программ, открытый исходный код крайне меняет дело.

Опять же, меняет методология, а не сами исходники.

> Открытое и свободное ПО разрабатывается с учетом международных стандартов, в отличии от коммерческого,

Открытое != некоммерческое.

И imho это - не маленькая деталь, читатель может и не дочитать до нормального объяснения насчет оплаты.

Imho стоит подробнее рассказать об OpenOffice<->Sun, тут не только спонсорство и т.д. Не стоит создавать впечатления, что OpenSource - сборище студентов и чудиков, трудящихся за пожертвования. Такое тоже есть, но imho это не является основной технологического развития FOSS. Расскажи про Eclipse, и платные plugin-ы.

> Почитал, не то что бы готов поставить аторам памятник, но кинуть тухлый помидор рука не поднимается. Одним словом молодцы. После некоторых корректировок и смены скринов(выложите там скрины с берил и т.п. Ведузярам все таки нужны свистелки&перделки) - я начну активно пеарить сие.

+1

Ух ты, а я и не знал, что свободной ОС является только Linux...

>А как бы замутить мощнейшую рекламную компанию для OpenOffice ? Даайте сделаем это ! А то продвижение продукта в России идет каким-то вяло-эволюционным путем. 99% пользователей мелкософтового офиса просто не знают о существовании ОО. Я честно говоря уже забодался быть миссионером - весь язык смозолил распинаясь о ОО. Ну поставил в своей конторе, и еще в на 10 компов клиентов и все. На этом мои возможности исчерпаны. Не знаю, хотя бы сделать чтобы банера каки-нибудь крутились в инете. Можно скинуться и проплатить какую-нибудь статейку на массово посещаемом ресурсе типа. Какие есть мысли ?

Вообще-то для продвижения конкретного продукта одного "поставил" мало, нужно еще и "научил" создавать ;) Т.е. что-то типа небольшой методички или учебничка, в котором с красивыми картинками простым языком доходчиво рассказывается что это за зверь и как его едят.

P.S. Возможно у меня руки дойдут до такой методички ближе к осени - все равно писать нужно будет

> Не статьи нужны, а функционал. Пока формулы Ворда поддерживает кое-как, он не нужен студентам-технарям. А гуманитарчегам на ваши статьи пофиг.

Студентов-технарей с формулами вообще надо пересаживать на LaTeX а не на всякую дрянь. Чем быстрее тем лучше, причем - пока моск не разкис, а указательный палец не прилип к мыши. В TeX, несмотря на невизуальность (хотя здесь привет передает GNU Emacs с latex-mode) научный текст с кучей формул писать куда проще и удобнее.

А то редактирование вордовских документов слишком часто сводится к матам-перематам и часам правки оформления - регулярно встречается что все оформление на костылях - все добито пробелами, таблицами и т.д.