Вышел клиент Desura для Linux

> Вполне рационально.

Твоя свобода тебя же самого погубит. Что, будешь ждать еще 10 лет пока откроют сорцы Battlefield 1942? А я уже поиграл и насладился. Будешь ждать 30 лет пока откроют сорцы нового BF3? Да пожалуйста. А у меня большая свобода - играю сколько хочу и получаю удовольствие, а не фапаю на диру с сорцами.

> В таком случае - гадко и не нужно.

У нас написано - проприетарный продукт, мы последовательно выполняем эту линию. Гадко было бы, если бы говорили одно, а делали совсем другое.

Совсем старые исходники есть под GPL: http://frustum.unigine.com/3d/

> Твоя свобода тебя же самого погубит. Что, будешь ждать еще 10 лет пока откроют сорцы Battlefield 1942?

BF3

В это я вообще играть не собираюсь, так что мимо (и да, а что, их собираются открыть?)

> Вполне рационально. Поскольку свободные игры нужны, а закрытые бинари запускать просто опасно — ибо неизвестно что они делают и узнать это очень сложно.

Для скольки процентов кода ядра Linux персонально вы провели аудит безопасности?

> У нас написано - проприетарный продукт, мы последовательно выполняем эту линию. Гадко было бы, если бы говорили одно, а делали совсем другое.

Лично я считаю что если уж исходники утекли, да при том давно, их нужно зарелизить официально. Все равно от старого кода вы мало что потеряете. А людям будет приятно.

> Лично я считаю что если уж исходники утекли, да при том давно, их нужно зарелизить официально. Все равно от старого кода вы мало что потеряете. А людям будет приятно.

Я не считаю, что просто выкинуть код под GPL - правильно, его надо поддерживать. На это сейчас нет ни времени, ни желания. Кроме того, Unigine 0.33 очень мало общего имеет с текущей версией движка, но если мы откроем старую версию, в нее будут тыкать пальцем и судить по ней о качестве продукта, что нам не нужно.

А всё равно будут, раз уже утёк. Если, конечно, не будет релиза более новой версии под нормальной лицензией.

> Я не считаю, что просто выкинуть код под GPL - правильно, его надо поддерживать.

А великий и ужасный Кармак с вами бы не согласился.

Поддерживать должно коммьюнити.

На это сейчас нет ни времени, ни желания.

Да врядли много времени уйдет чтоб просто выкинуть старые версии в одном тарболле. Про поддержку - выше, да.

Кроме того, Unigine 0.33 очень мало общего имеет с текущей версией движка, но если мы откроем старую версию, в нее будут тыкать пальцем и судить по ней о качестве продукта, что нам не нужно.

А что, кто-то судит idtech5/6 по коду idtech3?

> А всё равно будут, раз уже утёк. Если, конечно, не будет релиза более новой версии под нормальной лицензией.

Нормальные разработчики не страдают ерундой типа сбора по торрентопомойкам всякого.

> А великий и ужасный Кармак с вами бы не согласился.

Кармак уже не торт, лет 5 как :(

А что, кто-то судит idtech5/6 по коду idtech3?

Да, есть такое.

Толсто. :3
Если бы ты прочитал тред, то заметил бы, что он не посвящен вашей игре, и большинство сообщений с пеной у рта не про неё вообще.

> Если бы ты прочитал тред, то заметил бы, что он не посвящен вашей игре, и большинство сообщений с пеной у рта не про неё вообще.

Прочитал, ага. Речь про игры под линукс, ага. У меня есть статистика по одной из них (как многие признают - наиболее приличной на данный момент), о ней и пишу.

Один раз, ты кстати про статистику для магазина говорил.
Но видимо, не впечатлило чтобы её публиковать?

> Один раз, ты кстати про статистику для магазина говорил.

Но видимо, не впечатлило чтобы её публиковать?

Да она висит в публичном доступе до сих пор: https://store.unigine.com/products/stats/

> Кармак уже не торт, лет 5 как :(

Кармак торт. Он думает о технологиях будущего и реализует их на сегодняшних железках. Разве что забывает о геймплее и сюжете, но для меня как этакого инди-разработчика это не очень страшно.

Да, есть такое.

Ссылочку, хотяб одну, пожалуйста. Это при том что уже есть idTech4 SDK.

> Кармак торт. Он думает о технологиях будущего и реализует их на сегодняшних железках. Разве что забывает о геймплее и сюжете, но для меня как этакого инди-разработчика это не очень страшно.

Технология, использованная в Rage - ОЧЕНЬ ограниченная и практически бесполезная для других тайтлов. Стриминг уникальных мега-текстур не вывозит при резких поворотах камеры, никаких разрушений и физики, для художников надо отращивать специальные тулзы, запекается уровень адово долго (нужна нехилая рендерферма). На часть этих граблей мы сами наступили, когда последовали заветам «великого и ужасного» и вместо сплаттинга сделали террайн мегатекстурой. Спустя полгода выпилили за ненадобностью.

Оппа, спасибо большое, на лоре линк не проскакивал, не заметил его появления.

А толсто я говорил потому, что о двух человеках ты сказал, а про остальных (или купили в этот момент только те 2 человека?) ты явно умолчал :)

> Технология, использованная в Rage - ОЧЕНЬ ограниченная и практически бесполезная для других тайтлов.

Я бы не сказал. Он сделал этакую демку, нечто вроде ваших бенчмарков.

Стриминг уникальных мега-текстур не вывозит при резких поворотах камеры

Проблема в железе. Говорил уже, что он делает фичи для железок которые еще не существуют.

> Я бы не сказал. Он сделал этакую демку, нечто вроде ваших бенчмарков.

ОК, как с этим теком сделать разрушаемые уровни? Прошли те времена, когда все виртуальные объекты - из бетона.

> Прошли те времена, когда все виртуальные объекты - из бетона.

Посмотрим, что он сделает в idTech6. А пока мне ОЧЕНЬ не нравятся всякие BF3/CoD MW3 в которых все разрушаемо и которые тормозят на моей машине, в отличии от Rage. Время покажет.

Однако я все равно считаю, что открывать сорцы старых версий движков - хороший пример всем разработчикам. Хуже от этого никому на самом деле не будет.

> наиболее приличной на данный момент

Нифига, наиболее приличные это Spring, WarZone2100 и Battle for Wesnoth.

> Посмотрим, что он сделает в idTech6. А пока мне ОЧЕНЬ не нравятся всякие BF3/CoD MW3 в которых все разрушаемо и которые тормозят на моей машине, в отличии от Rage. Время покажет.

Тормозит/не тормозит - зачастую зависит от контента. Можно сделать тормозную игру на любом движке.

Ну вы ребята, конечно молодцы и олдскульщики, за что вас и уважают.
Другой вопрос в том, что движки продаются ведь под консольные игры в основном.
А там есть кризис-ту, где 97% объектов железобетонные, и это наверное самый лучший пример.

Много ты знаешь игр с разрушаемыми уровнями, которые вышли сейчас-сейчас?
И кому они вообще нужны, если основная аудитория - это казуальщики, увы.

> Нифига, наиболее приличные это Spring, WarZone2100 и Battle for Wesnoth.

На вкус и цвет все фломастеры разные. Я про мнение индустриальной прессы.

> Много ты знаешь игр с разрушаемыми уровнями, которые вышли сейчас-сейчас?

И кому они вообще нужны, если основная аудитория - это казуальщики, увы.

Графика уже почти уперлась в потолок, более интерактивное окружение - текущий тренд.

Если что, я про настоящую разрушаемость, а не про то что есть в том же кризисе.
Ибо тип бекграунда там вообще не очень важен, т.к при скриптованных разрушениях там просто идет куча шейдоров и банального мыла, и кривоты происходящего не видно.

> Если что, я про настоящую разрушаемость, а не про то что есть в том же кризисе.

«настоящее» в геймдеве нафиг никому не надо. Рейтрейсинг же никто в реальных играх не использует.

Ок, спорить попусту не буду.
Я лично вижу тотальное оказуаливание, т.к виде какие проекты в основном выходят на CE/UE, и печально то что выходит.
И я не заметил, чтобы текущая аудитория игр любила интерактивность.

Им бы рельсу, много тупого мяса и спец эффектов, а в добавок скриптованное падение небоскреба (для бюджетных игр пререндер).

Очень надеюсь, что с выходом консолей следующего поколения ты окажешься прав.
Но пока - не верю, ибо древнее железо просто физически тянуть адекватную физику не может.

PS:
Ещё один вопрос который мне просто некому больше задать (надеюсь это не под NDA?).
Я просто в результате некоторых опытов понял, что адекватной картинки на чистом PSGL получить невозможно.
Много времени ушло на перенос c OpenGL на libgcm? Или вы используете PSGL + spu?

> Ещё один вопрос который мне просто некому больше задать (надеюсь это не под NDA?).

Я просто в результате некоторых опытов понял, что адекватной картинки на чистом PSGL получить невозможно.
Много времени ушло на перенос c OpenGL на libgcm? Или вы используете PSGL + spu?

Увы, это под жестким NDA от Сони, ничего не могу рассказывать.

есть лицензированные куски кода (пускай даже очень небольшие), которые мы не можем просто взять и сделать open source
Кармак в таком случае их переписывает. Причём чем раньше вы их перепишите - тем раньше вы сможете прекратить платить отчисления за использование этих кусков кода.

Железка внятная, у нас хорошо поддерживается в Unigine.
То есть можно ожидать поддержку EGL/OpenGL ES в OilRush для Linux (пускай и не в релизном билде, а чуть позже, с одним из патчей). Просто со свободными дровами OpenGL ES гораздо пошустрее. Гораздо.
У вас ведь уже есть реализация движка для EGL/OpenGL ES, вам ведь будет не сложно?

Ну это другое дело. А то «мы против, мы против!»

Ну тот код изначально был под GPL.
А уже потом они решили сделать коммерческий продукт.

Как ваша контора относиться к воксельной графике? Там все можно сделать разрушаемое, причем не скриптуя сцены, а рассчитывая в реальном времени. И даже тот же небоскреб никогда не упадет да раза одинаково.

Кармак заявил что уже работал с данной технологией в разрабатываемой версии своего нового IdThech6. А с проблемами воксельной анимацией он справился использую полигональные модели NPS. Что вы можете прокомпостировать?

Какой ты параноик все таки. А блобы ты уже проверил? или ты вайпишь диск каждый раз после включения? И bios ты тоже контролируешь? или у тебя есть доступ к исходникам именно твоего биоса?

прокомпостировать=прокомментировать (прошу прощения за авто исправления)

Купил Oil Rush... Блин... красивоо... Блин... тормозаааа... :( 3-5FPS...

> То есть можно ожидать поддержку EGL/OpenGL ES в OilRush для Linux (пускай и не в релизном билде, а чуть позже, с одним из патчей). Просто со свободными дровами OpenGL ES гораздо пошустрее. Гораздо.

У вас ведь уже есть реализация движка для EGL/OpenGL ES, вам ведь будет не сложно?

OpenGL 3.x+ и OpenGL ES - это все-таки разные вещи.

В движке есть, но мобильная версия Oil Rush потребует изменения контента. Может быть будет, но обещать пока не стану.

> Как ваша контора относиться к воксельной графике? Там все можно сделать разрушаемое, причем не скриптуя сцены, а рассчитывая в реальном времени. И даже тот же небоскреб никогда не упадет да раза одинаково.

Это все замечательно, но современные GPU умеют быстро-быстро рисовать только треугольники. Будет другое железо - будем думать.

> Купил Oil Rush... Блин... красивоо... Блин... тормозаааа... :( 3-5FPS...

Системные требования: http://oilrush-game.com/info/requirements/

Нужна нормальная видеокарта, чудес не бывает. Нормальная новая видеокарта стоит от $50, так что не так трагично.

> Кармак в таком случае их переписывает. Причём чем раньше вы их перепишите - тем раньше вы сможете прекратить платить отчисления за использование этих кусков кода.

При использовании закрытых API производителей железа так не прокатывает.

У меня вот такое чудо... http://www.asus.com/Motherboards/AMD_AM3/M4A88TDV_EVOUSB3/ Вроде как должно работать... а в итоге - фиг.

OpenGL 3.x+ и OpenGL ES - это все-таки разные вещи.
Ну естественно, но некоторым пользователям хотя бы OpenGL ES 2.0 - и то хлеб.
> но мобильная версия Oil Rush потребует изменения контента
В смысле EGL/OpenGL ES версия движка требует внесения изменений в контент?
> При использовании закрытых API производителей железа так не прокатывает.
Тогда перед открытием, лет через пять, их можно будет просто убрать, так как к тому времени они будут уже не нужны.

У вас встроенная Radeon HD 4250. Если драйвер последний и всё равно 3-5 FPS, то нужна дискретная видеокарта.

> У меня вот такое чудо... http://www.asus.com/Motherboards/AMD_AM3/M4A88TDV_EVOUSB3/ Вроде как должно работать... а в итоге - фиг.

Не, HD4250 - это не GPU, одно название. Если нравится ATI, можно на 6450 посмотреть из недорогого.

ответ достоиный девелопера...

Не, если мыслить в таком ключе то я уж лучше nvidia... у них с дровами и поддержкой линя по лучше...

> Графика уже почти уперлась в потолок, более интерактивное окружение - текущий тренд.

Можно пойти в бок! Нереалистичный рендер и графика хотя бы как в яблочном зёрнышке.

> Кармак в таком случае их переписывает. Причём чем раньше вы их перепишите - тем раньше вы сможете прекратить платить отчисления за использование этих кусков кода.

Вот возьми и инвестируй в переписывание.