Kickstarter, игры и Linux — 24

Чего все так с неё пруцца? Квест первый раз увидели?

Такая-то ДУША же.

Угу, точно. Что это за превращение годного кикстартера в рекламную площадку для коммерсантов?

А когда кикстартер не был площадкой для коммерсантов, интересно? :D Типа для вылезших из подвала детей подземелий: кикстартер это площажка где мелкие коммерсы ищут начальное бобло что бы делать продукты для нишевого рынка. Где тиражи мелкие и риски высокие. В банках кредиты взять не могут, вот и кикстартер. Для мелкокоммерсов проект и потребителей их продукции.

Если же у вас нет 10 баксов на нишевую продукцию, а это,я напомню, предметы роскоши - это все не для вас. Идите отжимайте мобилки или у мамы денег просите, но с вашей трудной бошкой и нужным всем мнением только вот на лор не надо лезть, а? :D

А если коммерсанты, то можно потроллить и сделать кампанию на сбор средств на новый кикстартер, на котором будет свободное ПО :))))

Полно кикстартеров со свободным ПО. Ни один невзлетел - все ползают. Без коммерсов получается гуано, хехехе.

Кто хочет, тот давно создает. А появление кикстартера просто увеличило прирост тех, кому хотелось быстро заработать.

Такое ощущение что вы реально против того что люди зарабатывают... :D Вообще конечно это интересное вздутие мозга у вас - вы же явно сами больше бабла себе хотите, а как кто-то другой зарабатывает - то все, ненависть. Настоящий «русский» человек : соседкоровасдохла -> счастье? :D

Мне пофиг на заработок как таковой. Мне просто неприятно, что я за свои деньги получаю только какую-то лиценизию на пользование продуктом на строго определенных условиях. И у меня нет никакого способа _приобрести_ этот продукт, будь у меня хоть сотни этих денег. Такое обращение с клиентами вполне нормально у обычных коммерческих разработчиков, но зажимать код, написанный на собранные добровольцами деньги, это как минимум непорядочно на мой взгляд.

Мне просто неприятно, что я за свои деньги получаю только какую-то лиценизию на пользование продуктом на строго определенных условиях.

Не покупай, тебя никто не заставляет.

И у меня нет никакого способа _приобрести_ этот продукт, будь у меня хоть сотни этих денег.

А я нигде телепортатор купить не могу.

код, написанный на собранные добровольцами деньги

man предзаказ

Ты вложился в организацию и проведение концерта - получил билет на концерт. Тебя должны взять в рок-группу? А может провести под ручку на красной дорожке вместе с актерами, потому что ты им якобы задонейтил? Все это в итоге нужно тебе, а не им, т.к. задонейтил ты. И получил ровно то, на что донейтил.

OCHE TOLSTO.

Обычно бузинес работает: «ты вложился - получил долю, либо право на часть при дележе трупика»

«Купил сигарет в ларьке - получил процент с прибыли.»

«Купил сигарет, которых еще в продаже нет, в ларьке по спец. акции финансирования массами - получил процент с прибыли.»

Фикс под суть проблемы. Хотя некоторое забаненное школьниками арифметическое действие тут всё же усматривается.

идиот?

Когда кикстартер пиарится как сбор средств НА РАЗРАБОТКУ-это НЕ ПРОДАЖА ГОТОВОГО ПРОДУКТА.

Так вот сбор средств-это вложения/инвестиции/займы,и все средства должны ОКУПИТЬСЯ.(либо опенсурс-весь результат сообществу)

Ваши сигареты и театр-несравнимо.Сигареты-готовый продукт,причем МАТЕРИАЛЬНЫЙ.Театр-творчество живых людей для НЕБОЛЬШОЙ группы зрителей,происходит в реальном в времени и каждое выступление уникально,и отнимает время у актеров.

Уж извините-не смог удержаться и ответил на вашу тупость.

Фикс под суть проблемы.

Как поразительно мимо.

man предзаказ

Мне пофиг на заработок как таковой.

Ну тогда нечего делать тут чорный пиар. если вы за «объективное освещение кикстартера» - тогда и пишете объективно а не занимайтесь вбросами.

Мне просто неприятно, что я за свои деньги получаю только какую-то лиценизию на пользование продуктом на строго определенных условиях.

«Такое обращение с клиентами вполне нормально у обычных коммерческих разработчиков»(C)
Кикстартер всегда был рассчитан именно на этих «обычных коммерческих разработчиков». И никогда не был расчитан на FOSS, если что. Кикстартер это обычные коммерческие разработчики (см. инди) которые просят поверить им на слово и дать денег до выпуска продукта. Осуществив, фактически, предзаказ на базе их репутации в способности deliver. Собственно все. Вы же выдумали вокруг всего этого огромное количество «они нам должны» бреда.

И у меня нет никакого способа _приобрести_ этот продукт, будь у меня хоть сотни этих денег.

Это ложь. Если у вас есть «сотни денег» никто вам не мешает самостоятельно нанять разработчиков и разработать какой нибудь продукт. Опять же - никто вам не мешает обратится при наличии «сотен денег» к разработчикам и предложить им ваши деньги в обмен на открытие исходников или что вам там нужно.

но зажимать код, написанный на собранные добровольцами деньги, это как минимум непорядочно на мой взгляд.

Непорядочно по отношению к кому? Нет никакой абстрактной коммунити - есть коммунити тех кто дал деньги на конкретной проект. Их устроили эти условия - и их раз за разом устраивают эти условия. Более того, проектов на предложенных же вами «порядочных» условиях - нет. И их нет не потому что кикстартер «непорядочный» или инди-разрабы «непорядочные» - а по целой совокупности объективных фактов.

И главный из фактов тот, что людей которые льют потоки говна на форумах вагон - а вот реально платить деньги на FOSS игры на «правильных» условиях готовы из них очень небольшое количество человек. И это количество совершенно не окупает разработку игр.

Уж извините-не смог удержаться и ответил на вашу тупость.

По сравнению с вашими пассажами «моя тупость» даже гениальна.

Вы просто та самая категория людей, которым дашь палец — всю руку откусят. Для особо продвинутых там даже написано, сколько вы можете заплатить и что вы за это получите, но нет, уже за то, что вы посмотрели страничку с проектом, вас должны на руках носить, а если вы только соберётесь денег им дать, то все ваши капризы должны быть удовлетворены.

Не покупай, тебя никто не заставляет.

Я и не покупаю.

А я нигде телепортатор купить не могу.

Не путай дефицит и искусственные ограничения. Телепортатор нельзя купить не потому, что производитель его зажал.

man предзаказ

Сумма предзаказа четко ограничена, а на кикстартере предлагается именно пожертвовать любое количество денег. Ну и в качестве маленького бонуса пожертвовавшие от определенной суммы что-то получают (или не получают, если жертвуют совсем мало). Вот если там будет написано «в N-ый день N-года выйдет игра, все желающие могут сделать предзаказ лицензии за N% от суммы продажи», тогда не будет никаких претензий. А когда черным по белому написано «пожертвуйте», а потом это пытаются оправдывать и называть предзаказом или даже продажей, то уж извините.

P.S. Прошу прощения за дебильные кавычки. Вставил не глядя, исправлять уже лень.

Обычно бузинес работает: «ты вложился - получил долю, либо право на часть при дележе трупика»

Обычно бизнес работает по договору - и договор может быть абсолютно любым не нарушающим законодательство. То что вы тут цитируете, с трупиками, это ваше представление о говнобузинесе «этой страны». Тут вообще северная негерия и кровавый режим путена.

Но даже тут, если вы не в курсе, есть такое понятие как «работаем по предоплате», в том числе по 100% предоплате. И да, таки работают. И часто только такой метод и есть работы.

Осуществив, фактически, предзаказ на базе их репутации в способности deliver.

Это НЕ предзаказ, это позиционируется как именно пожертвования. И должно быть расценено как таковое. Хотят сделать предзаказ — пусть сделают фиксированные суммы оплаты, и никто не будет жаловаться.

Это ложь. Если у вас есть «сотни денег» никто вам не мешает самостоятельно нанять разработчиков и разработать какой нибудь продукт.

Это будет уже другой продукт. А именно этот я приобрести не могу.

Их устроили эти условия - и их раз за разом устраивают эти условия.

Кого устраивают? Я вот так жертвовал на проекты, хотя меня условия не устраивают. Если посчитать всех таких же, вряд ли там будет ~1%.

а вот реально платить деньги на FOSS игры на «правильных» условиях готовы из них очень небольшое количество человек

4.2, таких людей полно. Просто практически нет FOSS игры с хорошим дизайном и сюжетом, потому что профессиональные художники и сценаристы выпускают закрытые проекты.

Суммы пожертвований на бандлах как бы намекали, что люди готовы платить даже за саму идею. Почему средняя сумма там была не 1 цент, а $5-15?

Так вот сбор средств-это вложения/инвестиции/займы,и все средства должны ОКУПИТЬСЯ.(либо опенсурс-весь результат сообществу)

Вообще говоря сбор средств ЭТО НЕ вложения/инвестиции/займы. Это все разные понятия. А «сбор денег на кикстартере» это тоже еще одно понятие, как имеющее общее с указанными понятиями так и не имеющее.
То что это отдельное, новое понятие, «сбор денег на кикстартере» пытаются объяснить через аналогии в виде других понятий сбор средств/вложения/займы - это их между собой не приравнивает.

Я и не покупаю.

Тогда в чём проблема?

Не путай дефицит и искусственные ограничения. Телепортатор нельзя купить не потому, что производитель его зажал.

Я квартиру не могу купить за копейку из-за «искуственных ограничений»?

Сумма предзаказа четко ограничена

С чего бы это?

Вот если там будет написано «в N-ый день N-года выйдет игра, все желающие могут сделать предзаказ лицензии за N% от суммы продажи», тогда не будет никаких претензий.

Зачем руководствоваться претензиями нищебродов, которые не могут сами скинуться и запилить, что им надо?

man pre-sales pricing.

man предзаказ

И еще забыл: pre-sales работает тогда и только тогда, когда «something is released either with or without your contribution». В случае с KS это не так (ну, по крайней мере, судя по goals).

Я вот так жертвовал на проекты, хотя меня условия не устраивают. Если посчитать всех таких же, вряд ли там будет ~1%.

Невидимая рука рынка заставила?

Просто практически нет FOSS игры с хорошим дизайном и сюжетом, потому что профессиональные художники и сценаристы выпускают закрытые проекты.

А вы не пробовали им платить?

No results found for «something is released either with or without your contribution».

Ну и тут примерно так и есть, от того, что вы или вурдалак не поучаствуете в сборе средств, на релизе или нерелизе никак не отразится.

Я квартиру не могу купить за копейку из-за «искуственных ограничений»?

Нет, из-за затрат на прозводство квартир. N человек вкладываются в строительство дома, он потом им и принадлежит (по кусочкам), а не выдается в аренду на птичьих правах.

Невидимая рука рынка заставила?

Ага.

А вы не пробовали им платить?

Кому? Самим открытым проектам пробовал, но ничего от этого не меняется. А художников я сам искать не собираюсь.

Это НЕ предзаказ, это позиционируется как именно пожертвования. И должно быть расценено как таковое. Хотят сделать предзаказ — пусть сделают фиксированные суммы оплаты, и никто не будет жаловаться.

У вас дислексия. Это *фактически* предзаказ, было написано. А юридически это отдельная форма бизнес сделки, имеющая черты пожертвования, инвестиции, предзаказа и так далее. То что вы почему то упорно пытаетесь не просто считать кикстартер тем то, что удобно вам, но и навязать это ваше личное мнение другим - не делает кикстартер чем то иным.

Это будет уже другой продукт. А именно этот я приобрести не могу.

Опять вранье. Можете. Выкупаете права и приобретаете.

Кого устраивают? Я вот так жертвовал на проекты, хотя меня условия не устраивают.

Это, батенька, шиза. И я тут абсолютно серьезно. Нельзя «жертвовать на проекты, хотя меня условия не устраивают», не будучи шизофреником. Это что вроде «я согласился но не согласился». Или там «я подписал но не подписал». Вы в здравом уме и твердой памяти кликнулит на соглашение кикстартера «да»? Вас все устраивает.

Если посчитать всех таких же, вряд ли там будет ~1%.

Если убрать оттуда шизофреников вроде вас, и оставить тех кто согласен с этими условиями, но хочет лучших условий - то там их гораздо меньше окупаемости. Если сообщество готово оплачивать игры по мизерным ставкам инди-разрабов - желающих хоть опой ешь.

4.2, таких людей полно.

http://1.bp.blogspot.com/_PpNKNkdKU6g/TN-QgmERTuI/AAAAAAAACKs/UusoVTgbXVs/s16...

Никаких объективных фактов подтверждающих вашу теорию нет. Инди разрабы жаждут заработать денег - это факт. Их расценки - мизерны по сравнению с «обычными студиями» - факт. Они на кикстартере постоянно адаптируют «награды» за пожертвования, согласно требованиям аудитории - и поддержка линукса в играх это наглядно показывает. То есть они готовы включить в награду все то, что принесет им денег - включая предложение открыть исходники.

Просто практически нет FOSS игры с хорошим дизайном и сюжетом,
потому что профессиональные художники и сценаристы выпускают закрытые проекты.

Феерические пассажи. Не приходило в голову что " профессиональные художники и сценаристы" выпускают «закрытые проекты» именно потому что открытые проекты никто не оплачивает - а вот говна вываливает столько что ни под одной виндой нет. И да, это вот по данной дискуссии наглядно видно.

Суммы пожертвований на бандлах как бы намекали, что люди готовы платить даже за саму идею. Почему средняя сумма там была не 1 цент, а $5-15?

Ну вы возьмите и подсчитайте. На бандлах платили за игры под линукс, и определенное количество людей - общая выручка «с линукса» была не больше трети, а чаще всего меньше. При этом это была распродажа, уже после того как за игру выручили деньги обычными методами. Сколько по вашему эти люди которые по вашему именно «готовы платить за FOSS», а не просто за линуксовую проприетарь, внесли денег? При том что в общей сумме даже «за линукс» внесли только небольшой процент суммы, как я понимаю порядка 5%. И это у индиков где они едва концы с концами сводят.

Нет, из-за затрат на прозводство квартир.

Так затраты на производство квартир состоят из «искуственных ограничений».

N человек вкладываются в строительство дома, он потом им и принадлежит (по кусочкам), а не выдается в аренду на птичьих правах.

Зависит от договора, а то опять начинается «дашь палец — всю руку откусят».

А художников я сам искать не собираюсь.

Ну и кто вам виноват?

Так затраты на производство квартир состоят из «искуственных ограничений».

Они состоят из оплаты труда и стройматериалов, которые вполне естественны.

Зависит от договора, а то опять начинается «дашь палец — всю руку откусят».

Ты видел такие дороворы, где при оплаты стоимости квартиры ты потом можешь ее только снимать, а принадлежит она строителям?

Вот если там будет написано «в N-ый день N-года выйдет игра, все желающие могут сделать предзаказ лицензии за N% от суммы продажи», тогда не будет никаких претензий.

Зачем руководствоваться претензиями нищебродов, которые не могут сами скинуться и запилить, что им надо?

Да, кстати интересный момент - я бы например тоже совершенно не отказался от «краудинвестинга». Что бы была возможность купить с большой скидкой какое то количество лицензий, заранее. И от других механизмов. Кикстартер кстати от этого отбивается всеми силами - и подозреваю по соображениям правового характера. Им видимо разумно работать именно через механизм NGO & пожертвований, хоть и при наличии «1 копия игры как вознаграждение за ваши усилия по поддержке наших стараний в виде пожертвования».

Другое дело что вымораживает количество птенцов птицы гондон набежавших в тред, и разевающих рот в воплях «дай, дай, иначе тутвсезасрем».

Это, батенька, шиза. И я тут абсолютно серьезно. Нельзя «жертвовать на проекты, хотя меня условия не устраивают», не будучи шизофреником. Это что вроде «я согласился но не согласился». Или там «я подписал но не подписал». Вы в здравом уме и твердой памяти кликнулит на соглашение кикстартера «да»? Вас все устраивает.

У меня не было другого выбора. Я вижу хорошую игру, но единственный способ получить ее законно — пожертвовать. Мне не нравится такой вариант, он меня не устраивает, но я вынужден к нему прибегнуть. Так понятно?

навязать это ваше личное мнение другим

Я стою за спиной у других с пистолетом и заставляю заучивать мои комментарии? Иначе это не навязывание, а высказывание мнения.

N человек вкладываются в строительство дома, он потом им и принадлежит (по кусочкам), а не выдается в аренду на птичьих правах.

В советском союзе так почти все заводское жилье выдавалось - типа поработайте на стройках за бесценок, потом квартира в микрораене «твоя»(то есть выдавалась в аренду государством именно этому человеку). И никто не вякал, а сейчас вообще многие дрочат на именно эти порядки :D

Они состоят из оплаты труда и стройматериалов, которые вполне естественны.

Нет, затраты на производство стройматериалов состоят из «искуственных ограничений», а про оплату труда и говорить нечего, дорогая, потому что собственник рабочей силы зажал.

Ты видел такие дороворы, где при оплаты стоимости квартиры ты потом можешь ее только снимать, а принадлежит она строителям?

А много вы видели договоров, где дома строились на деньги будущих жителей?

А много вы видели договоров, где дома строились на деньги будущих жителей?

У нас почти все новостройки так строятся. При чем пока больше определенного процента людей не оплатило нужную часть стоимости, застройщик с покерфейсов ничего не строит и не сдает. И так на каждом этапе, потому что своих денег у него не так много (разве только кредиты от городских властей), а большая часть берется из купивших заранее жильцов. При этом стоимость конечных квартир меньше, чем была бы уже после завершения строительства, и есть всякие бонусы типа лично составленной планировки.

В общем, все как на кикстартере, только все права на конечный продукт принадлежат тебе.

У меня не было другого выбора.

Был. Не покупать игру.

Я вижу хорошую игру, но единственный способ получить ее законно — пожертвовать. Мне не нравится такой вариант, он меня не устраивает, но я вынужден к нему прибегнуть. Так понятно?

Я понял что вы хотели сказать, но ваше изложение ваших мыслей шизофренично. И приводит к тому что вы видите то, чего нет. В данном случае вас как раз метод получения *устраивает*, но он вам не нравится и вы «вынужденны» к нему прибегнуть.

А точнее как я выразился вы бы с большей охотой прибегли бы к другому методу получения, кстати совершенно другого продукта. Не лицензии на использование игры, а лицензии на игру + исходников игры в виде GPL лицензии.

То есть вас все устраивает, но вы хотите большего. И любой малейший анализ то чего вы хотите показывает что вы хотите не просто большего, а БОЛЬШЕГО. То есть того что в стоит в плане денег на несколько порядков больше того что вы уже заплатили.

Опять же, из это ситуации есть в будущем выходы (растить свой опенсорс гейминг - и растить как экосистему коммерческих компаний в том числе) - но вы же не приближаете эти выходы. Вы наоборот препятствуете, срачи устраиваете, кикстартер поливаете грязью. Объективно работаете против.

навязать это ваше личное мнение другим

Я стою за спиной у других с пистолетом и заставляю заучивать мои комментарии? Иначе это не навязывание, а высказывание мнения.

Вы потом эту терминологию используете в целой серии рассуждений - вы не высказываете мнение, вы именно навязываете некорректную терминологию. И производите таким образом подмену понятий. Если же рассуждать в общепринятых понятиях, ваши возражения по большей части бессмысленны.

А точнее как я выразился вы бы с большей охотой прибегли бы к другому методу получения, кстати совершенно другого продукта. Не лицензии на использование игры, а лицензии на игру + исходников игры в виде GPL лицензии.

Для меня продукт — это игра. Все остальное — бюрократия, которая мало меня интересует, пока она не очень мишает.

Я понял что вы хотели сказать, но ваше изложение ваших мыслей шизофренично. И приводит к тому что вы видите то, чего нет. В данном случае вас как раз метод получения *устраивает*, но он вам не нравится и вы «вынужденны» к нему прибегнуть.

Меня не _устраивает_ метод получения, у меня нет другого выбора в рамках моей цели — получить игру. И всякие жипиэли меня мало интересуют, пусть там хоть CC-BY-NC будет. Мне важно, чтобы на игру были апдейты, и я мог ее запустить. Потому что при текущей схеме она выбрасывается через полгода, либо патчится пиратами.

В общем, все как на кикстартере, только все права на конечный продукт принадлежат тебе.

Фейспалм.

Берем быка за рога и ловим вас на слове.

Несколько квартирок стоит десяток-другой лямов рублей - примерно как выручка от годной инди игрушки за все время ее продаж.

Я вам вот с абсолютной уверенностью заявляю - если вы найдете всего лишь пять человек которые в рассрочку готовы платить каждый лям-другой рублей в течении нескольких лет, как с квартирой - найдется стопитсот индиков которые этим инвесторам «постоят квартиру»^W^Wнапишут игру и выбранной ими планировкой. С наемной графикой и профессиональным сценарием, ага. Более того - россиянский геймдев за исключением 2.5 мажоров именно так и работает.

Найдите таких людей на условиях «долевого дома», только на игру - и игра будет.

PS
Но вы не найдете. Потому что вы звиздеть только и умеете. Вы ведь реально в теме нифига не понимаете, зато пафоса выше крыши и лезете вовсюда со своим очень нужным мнением. :D

У нас почти все новостройки так строятся. При чем пока больше определенного процента людей не оплатило нужную часть стоимости, застройщик с покерфейсов ничего не строит и не сдает.

- Я понял, - перебил Татарский. - А что в конце?

- Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в целом картина не изменилась.

Сейчас так уже серьезные строители не делают, шантропа только всякая. Цены меняются - расчитывать на деньги покупателей квартир - это нарываться на принципиальную невозможность завершить строительство вследствии изменившихся цен. Поэтому сейчас везде где люди таки хотят построить - дом инвестируется полностью и строиться как можно оптимальнее по критерию расходы/время. А продажа квартир - это уже вопрос прибыли.

Я вам вот с абсолютной уверенностью заявляю - если вы найдете всего лишь пять человек которые в рассрочку готовы платить каждый лям-другой рублей в течении нескольких лет, как с квартирой - найдется стопитсот индиков которые этим инвесторам «постоят квартиру»^W^Wнапишут игру и выбранной ими планировкой. С наемной графикой и профессиональным сценарием, ага. Более того - россиянский геймдев за исключением 2.5 мажоров именно так и работает.

С квартирой платят такие суммы, потому что квартиру покупает одна семья, а не миллион человек. А игру может купить хоть миллиард. Так что аналогия «там платят больше, поэтому сервис нормальный» не катит. Если бы одной квартирой могли пользоваться 1000 человек, то они бы платили по $100 каждый, и ничего бы не изменилось.

Поэтому сейчас везде где люди таки хотят построить - дом инвестируется полностью и строиться как можно оптимальнее по критерию расходы/время.

Крупные застройщики просто распределяют ресурсы. Был случай, что они деньги, вложенные в новый дом, тратили чтобы достроить старый, чтобы туда заселились желающие покупать уже готовое жилье. А уже деньги от этих желающих вкладывали в новый, из-за чего процесс несколько тормозится.

То есть вас все устраивает, но вы хотите большего. И любой малейший анализ то чего вы хотите показывает что вы хотите не просто большего, а БОЛЬШЕГО. То есть того что в стоит в плане денег на несколько порядков больше того что вы уже заплатили.

Я бы выразился не так. Человек хочет чтобы ему сделали хорошо - но сам для этого не хочет делать ничего - не осознает свою рыночную роль. Как типа колбаса в магазине возле дома херовая - но до хорошей надо по лужам прошлепать на квартал дальшее - потому будет ныть что колбаса херовая, но все равно ее покупать потому, что «выбора нет», не осознавая, что тем самым он финансирует производство херовой колбасы и одновременно способствует вытеснению с рынка нормальной.

Этим к стати и отличается активный человек от пассивного - в ежжедневной своей даже мелкой деятельности он должен принимать решения которые будут улучшать его жизнь, а не ухудшать, потому что они в любом случае так работают. А если все свозится к звездежу на кухне «разворовали страну^Hкикстартер» - так это обозначает, что тоько на словах он против - а по факту не просто согласен, но и поддержал рублем.

Меня не _устраивает_ метод получения, у меня нет другого выбора в рамках моей цели — получить игру.

С точки зрения суда - устраивает. Потому что добровольная законная сделка и все дела.

Для меня продукт — это игра. Все остальное — бюрократия, которая мало меня интересует, пока она не очень мишает.
И всякие жипиэли меня мало интересуют, пусть там хоть CC-BY-NC будет. Мне важно, чтобы на игру были апдейты, и я мог ее запустить.
Потому что при текущей схеме она выбрасывается через полгода, либо патчится пиратами.

Ваши желания абсолютно не совпадают с вашими возможностями. Вы хотите мира во всем мире - но обвиняете почему-то то индиков и кикстартер, а так же профессиональных художников, что они для вас картинки рисовать не хотят.

потому будет ныть что колбаса херовая, но все равно ее покупать потому, что «выбора нет», не осознавая, что тем самым он финансирует производство херовой колбасы и одновременно способствует вытеснению с рынка нормальной.

А если все свозится к звездежу на кухне «разворовали страну^Hкикстартер» - так это обозначает, что только на словах он против - а по факту не просто согласен, но и поддержал рублем.

Хорошо про вас сказано.

Крупные застройщики просто распределяют ресурсы. Был случай, что они деньги, вложенные в новый дом, тратили чтобы достроить старый, чтобы туда заселились желающие покупать уже готовое жилье. А уже деньги от этих желающих вкладывали в новый, из-за чего процесс несколько тормозится.

Вообще то деньги и кредиты для этого и придумали - для расшивки таких противоречий. Но так как в пост-ссср на эту тему царит опа, вот и приходится «деньги, вложенные в новый дом, тратили чтобы достроить старый».

Крупные застройщики просто распределяют ресурсы.

«Инвестирование» первички - уже давно не инвестирование - эти деньги просто пересчитаны на ранний доход - раньше - дешевле. У меня например застройщик не строил никаких домов чтобы «перераспределять», а есть инвестор который вбухал пол миллиарда зеленых денег в комплекс. Покупателей квартир на первичке очень мало, а дома строятся - один уже построили.

Все кто так делал как ты - это эпоха «первоначального накопления капитала» - сейчас так делать очень рисково. И делают это только рисковые парни сидящие на чемоданах.

Если бы одной квартирой могли пользоваться 1000 человек, то они бы платили по $100 каждый, и ничего бы не изменилось.

Посуточная аренда квартир в Москве как-то так и работает как раз с такими ценами, по крайней мере год назад.

Все остальное — бюрократия, которая мало меня интересует, пока она не очень мишает.

Пока не замечаете, что очень сильно мешает.

Мне важно, чтобы на игру были апдейты, и я мог ее запустить.

Не заметно.

С квартирой платят такие суммы, потому что квартиру покупает одна семья, а не миллион человек. А игру может купить хоть миллиард.

Фейспалм. А может и не купить мильярд - и тогда чо делать? Тогда вот как раз одной «семье» и придется заплатить такую сумму. И в случае огромного количества убыточного продукта именно так и происходит.

Так что аналогия «там платят больше, поэтому сервис нормальный» не катит.

ИМЕННО ВЫ привели в пример квартиры, рассказывая как там все правильно делается.

Но вы не знали(вы вообще нифига не знаете), что так IRL, а не в ваших фантазиях, финансируются игры - у нас в раше и на украине.

И если брать квартиры не как аналогию, а как фактический механизм, реально существующий «за окном», это именно конкретный механизм. Который работает именно потому что инвесторов немного и платят они свои деньги крупным куском конкретным людям.

Если бы одной квартирой могли пользоваться 1000 человек, то они бы платили по $100 каждый, и ничего бы не изменилось.

Долго, продолжительно ржал.
А о том что собрать с 1000 человек 100 долларов гораздо сложнее чем 20000 с 5, вы подумали? Вы вообще деньги хоть раз с кого-то собирали? Ну вот вы лично, теоретик наш, пробовали собрать хоть по 100 рублей со 100 человек которые их добровольно бы давали, и в в течении нескольких месяцев?

Ты какую-то чушь порешь про сложность сбора денег. Значит на условиях, когда все права принадлежат разработчикам люди деньги на кикстартере отдают, а если им предложат часть прав на игру, то резко перестанут? Да бред, просто на сейчас на волне восторгов от «новой рыночной модели» такие как ты готовы нести бабло на сверх выгодных для исполнителя условиях, естественно они этим пользуются. Энтузиазм спадет и все вернется на круги своя - донаты для открытых или некоммерческих проектов, инвестиции для коммерческих, без каких либо скидок на количество инвесторов. Будет кикстартер с адекватными правами и обязанностями с обеих сторон, а не то что сейчас.

А «сбор денег на кикстартере» это тоже еще одно понятие, как имеющее общее с указанными понятиями так и не имеющее.

Чтоб ты понял,на моем языке ты сказал:
Я не хочу класть деньги в банк под %,я лучше их просто подарю первому встречному васе,и забуду.

Но мало того что вы простоб это делали,оставаясь в своем болоте-так вы еще с гордо поднятой головой говорите,что-выбрасывать свои деньги-самое правильное решение,и достижение 21 века!

Вы из за своей глупости/эмоций/стадного инстинкта-поддерживаете открытый лохотрон...