Эх... Такой хороший дистрибутив испортили переходом на systemd.

хороший дистрибутив

Они даже нормальный установщик сделать не смогли, да и сам дистр был, мягко говоря, небезглючным. Какой дистр, такая и система инициализации. :)

отличные новости - оказывается даже из генты можно сделать приличный дистр, особенно если заниматься разработкой, а не перебиванием копирайтов.

> Linux 3.8.8 (уже можно обновиться до 3.8.9, скоро будет 3.9)

Да уж. Представляю это. Запускаю LiveDVD, а с него - привычный список ПО. И тут мне «Установить обновления?», устанавливаю. «Для задействования нового ядра системы необходимо перезагрузиться. Перезагрузиться сейчас?», перезагружаюсь. Загружается система с LiveDVD без изменений.

У меня так Ubuntu 7.04 делала. Это первый релиз с менеджером установки проприетарных драйверов, и я в режиме LiveCD установил их и система предложила перезагрузиться. А интернет ещё и медленный был тогда. Зато теперь я знаю что нужно просто «Завершить сессию».

А почему гном старый?

Видел сообщение на одной странице сабайоновской рассылки, в котором фабио обещал полностью отказаться от гнома в будущем.

И это хорошо. Не нужно держать недоDE в таком чудесном дистрибутиве.

Калькулейт становится привлекательней с каждым новым релизом Sabayon.

Не нужно

Ставил пару лет назад посмотреть. После генты - УГ. Работаю в Calculate Linux, доволен аки слон.

Молодцы. Переход все большего количества дистрибутивов на общую платформу Linux, создаваемую в Fedora, не может не радовать.

Что характерно, первыми поддержали небольшие дистрибутивы, т.к. они увидели плюсы и почувствовали облегчение своей работы. Теперь они могут сконцентрироваться на фундаментальных отличиях (роллинг-релизы, отсутствие GTK или QT, и т.п.), предоставив нам делать все остальное.

Вообще, я так понял, что на systemd не переходят полностью пока лишь gentoo, debian, ubuntu. Причем у последних - политика главаря, у первых политруки со своим заменителем SysV, а вторые просто связаны по рукам и ногам альтернативными игрушечными ядрами.

Непонятно, зачем тащить сюда systemd, модно, что ли? А так попробую поставить на рабочую машину, когда новую привезут. Третьегнома хочется :)

Переход все большего количества дистрибутивов на общую платформу Linux, создаваемую в Fedora, не может не радовать.

Это с какой стороны посмотреть. Как по мне — так openRC весьма неплох сам по себе. А systemd такими темпами в скором времени может превратиться в своего рода монополию.

Вообще, я так понял, что на systemd не переходят полностью пока лишь gentoo, debian, ubuntu.

Ещё Agilia, Calculate, Slackware и CRUX. Остальное — либо клоны, либо что-то очень ускоспециализированное. Кстати, когда выйдет Xilitra, она вроде как будет полностью на systemd.

Причем у последних - политика главаря, у первых политруки со своим заменителем SysV, а вторые просто связаны по рукам и ногам альтернативными игрушечными ядрами.

На счёт Ubuntu согласен, но альтернатива нужна всегда. По поводу Gentoo и openRC — аналогично, к тому же openRC вполне пригодная вещь, да и systemd по сути тоже заменитель SysV. Что касается Debian — ядро FreeBSD далеко не игрушечное, но по поводу Hurd согласен. Что сейчас, что 20 лет назад Hurd не нужен.

а почему бы не переходить на давно созданную общую платформу, отлаженную миллионами установок по всему миру - services.msc?

что в Fedora такого хорошего?

Как по мне — так openRC весьма неплох сам по себе.

пока я активно пользовался гентой, у меня сложилось весьма противоречивое впечатление на сей счет. как у пользователя, конечно, может быть внутренняя красота openrc не поддается описанию, но се ля жестокая ви.

его бросал создатель и главный разработчик (в угоду семье и рейдам в варике), вечно менялись различные подсистемы (например инициализация сети), сто лет не было стабильной версии (в купе с baselayout), т.е. официально рекомендованным был вариант работы генты на ацком старье. и т.д.

Посмотрю, т.к. альт оказался глючным...

systemd такими темпами в скором времени может превратиться в своего рода монополию.

А монополия утилиты grep тебя не беспокоит?

Пользователю ни то, ни другое говно не нужно. Достаточно busybox.

gentoo, debian, ubuntu

Это ли не весь вменяемый^Wлинукс?)) юзабельный полезный линукс)

создаваемую в Fedora

А есть ли федора.. по-моему, это просто помутнение рассудка.

разработчики обещают полность заменить openRC на systemd.

И это хорошо!

превратиться в своего рода монополию.

Стандарты не есть монополия

Реализована поддержка UEFI Secure Boot, по заверению разработчиков, готовая для промышленного применения

Ну вот, наконец-то дистры начали поддерживать UEFI, с ужасом вспоминаю как 3-4 года назад UEFI поддерживали без свистоплясок только убунта и Archboot.

systemd

Стандарты

В виду отсутствия в треде Lennart'а: http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html

См. миф №9.

4 года назад не было uefi мат плат практически, а появляться массово стали 2 года назад.

Побрейся написать инит может даже идиот, поэтому нормальные прогеры этим и не занимаются, а пилят ядро, а все кто с грыжей в голове инит пилят.

В виду отсутствия в треде Lennart'а

У меня плохие новости...

См. миф №9.

Ну и?

Ну и?

systemd — никакой не стандарт.

А оно Роллинг-Релизное?

Да, точно. Но сути это не меняет.

Основная ветка - нет. Но есть ветка RL-ветка Daily.

они могут сконцентрироваться на фундаментальных отличиях (роллинг-релизы, отсутствие GTK или QT, и т.п.), предоставив нам делать все остальное.

«Мы пахали» - сказала муха, взлетая с плуга.

Уже лучше - хоть что-то смог выучить, правда понять пока не осилил, ну да ничего - не всё сразу.

То что на systemd в отличии от офисного формата мелкомягких например, не стоит бирочки iso номер такой-то или ещё какой официальной бумажки вовсе не означает, что унификация базовых вещей в дистрибутивах это плохо.

Например /run и /etc/os-release есть практически в любом современном дистрибутиве, даже в убунте с их гипертрофированным NIH.

gentoo, debian, ubuntu

т.е. весь адекватный линукс послал systemd лесом, какая прелесть

Уже лучше - хоть что-то смог выучить
Lennart

А вот ты, к сожалению, остался прежним. Каким образом из «унификация базовых вещей в дистрибутивах __—__ это хорошо» следует, что я чего-то там не понял? :)

Воистину «как вы шхуну назовёте…»

т.е. весь адекватный линукс послал systemd лесом, какая прелесть

Дык, а кому охота превращать своё коммунити в негласных бета-тестеров поццерингоподелий? Даже сам RH не спешит включать его в состав RHEL.

К сожалению на gma3600 не запустилось, так что не было возможности попробовать, равно как и кальку.

А systemd такими темпами в скором времени может превратиться в своего рода монополию.

а монополия s5 тебя не смущала? А разные скрипты инициализации сервисов в разных дистрах? А електрокостыльвелосипед /etc/init.d/functions размером 18к в RHEL/Centos и отсутствие этого файла в других дистрибутивах - это типа выбор? Для «стандартной», @#$дь, системы инициализации sysv. А невозможность запустить любой сервис от имени текущего пользователя - это нормально? Или настроить сеть в зависимости от пожеланий пользователя - это тоже плохо? Илитарность теряется? Ну дык, развитие или смерть, третьего не дано.

Ставил пару лет назад посмотреть. После генты - УГ. Работаю в Calculate Linux, доволен аки слон.

Так ты не путай. Калька = генту, а потому и будет работать так же без проблем. А сабайон - велосипед со своей собственной оригинальной формой колес. Пущай пилят, разнообразие оно даже интересно и в конечном итоге очень полезно.

миф №9 совсем не об этом. А systemd пока не стандарт

etc/init.d/functions размером 18к в RHEL/Centos

Редхатопроблемы. В арче там всего 825. Да и какая, собс-но, разница? В systemd один vconsole-setup.c занимает 308 (!) строк. Для сравнения, в initscripts-fork соот-щий участок скрипта 31 строку. Feel the difference!

и отсутствие этого файла в других дистрибутивах

Не верю. Скорее всего он там просто иначе называется или лежит в другом каталоге (например, в арче это /etc/rc.d/).

А разные скрипты инициализации сервисов в разных дистрах?

А systemd в этом плане ничегошеньки не меняет.

postgresql.service в Арче
postgresql.service в Федоре

А невозможность запустить любой сервис от имени текущего пользователя

Обычно системным сервисом оформляется то, что должно запускаться от рута. (интересно, как ты запустишь console-setup или fsck от обычного юзера) А для запуска всяких апачей и мускулей под нужным юзером достаточно заглянуть в конфиг.

Или настроить сеть в зависимости от пожеланий пользователя

Желаю настроить сеть через static ethernet. Где там в дефолтной поставке systemd юнит для статики? Ась?

Редхатопроблемы. В арче там всего 825.

В арче какбэ до systemd был bsdinit, если ты не в курсе. Как и в слаке, из которой арч форкнулся.

Да и какая, собс-но, разница?

Какая разница в редактировании конфига и запускаемого скрипта? Ты действительно не понимаешь?

В systemd один vconsole-setup.c занимает 308 (!) строк. Для сравнения, в initscripts-fork соот-щий участок скрипта 31 строку. Feel the difference!

Да хоть 400, зачем, собственно, лазить в vconsole-setup.c? Для этого есть /etc/vconsole.conf из 2-х строчек. А вот скрипты приходится править периодически, поэтому смотреть в functions - обязательно, а там столько велосипедов, веломагазин для инвалидов открывать можно. :-) Это при том, что sys5init вообще имеет один! файл инициализации /etc/inittab, остальное - костыли и подпорки для хоть какой-то работоспособности системных сервисов. И этот набор костылей в кажной *nix системе был свой. В том же SCO - вообще ужас шкандыбающий, в солярке - не лучше.

Не верю. Скорее всего он там просто иначе называется или лежит

в другом каталоге (например, в арче это /etc/rc.d/).

Про арч см выше. А так, да, наверное, называется по другому и находится в другом месте, наверное, ... кажется. Это типа стандарт выбора, используй s5 и запихни исполняемый! файл с установками куда левый мизинец попросит :-). Это не стандарт со свободой выбора, это бардак.

А systemd в этом плане ничегошеньки не меняет.

postgresql.service в Арче postgresql.service в Федоре

И? Разница в количестве комментариев, остальное - идентично (переменные TimeoutSec и OOMScoreAdjust отличаются, и хрен с ними, это не критично), файлы взаимозаменяемы. Так что унификация в полный рост. Особенно, когда админов>1 и это не админы локалхоста.

Желаю настроить сеть через static ethernet.

юзай нетвокрманагер, Люк, это просто. :-) Да, некоторое время назад был ужас, сейчас норм. Даже vlan уже можно настроить, vpn-ы с момедами и вайфаями зело удобно, особенно на ноуте с постоянными перемещениями между точками доступа на работе, дома, в командировках, в кафе, етс.

Где там в дефолтной поставке systemd юнит для статики? Ась?

В 21 веке по дефолту dhcp, чувак, но если очень хочется, юзай networkanager, даже рутовые права не нужны. Если хочется хардкора, vim /etc/NetworkManager/system-connections/static-ip-for-AX, там тоже все просто, в документации описано.

Какую же фиговину ты запостил…

Непонятно, зачем тащить сюда systemd, модно, что ли?

Наведение порядка в бардачных sys5 системах и унификация.

Загружается система с LiveDVD без изменений.

а кто тебе виноват что DVDшку из привода не вынул

В арче какбэ до systemd был bsdinit

В арче как бэ до systemd был тот же самый sysvinit, но с bsd-образными скриптами инициализации. Того, что идёт в составе фри и остальных, там никогда не было.

слаке, из которой арч форкнулся.

А мужики-то не знают!

Да хоть 400, зачем, собственно, лазить в vconsole-setup.c?

Затем, что там теперь часть алгоритма, который раньше был в инитскриптах. Кстати, те самые «ужасные» 18к строк, которые ты зачем-то постоянно просматривал, тоже никуда не испарились, просто теперь они зарыты в исходниках systemd и сопутствующих утилит.

Так что вперёд, с песней! ;)

Это при том, что sys5init вообще имеет один! файл инициализации /etc/inittab

А сколько конфигов нужно программе, которая не занимается управлением демонами, не монтирует устройства и т.д.?

Разница в количестве комментариев, остальное - идентично

Ну если на то пошло, в любом дистре инитскрипт делает одно и то же, разница только в оформлении. А если ты хочешь поговорить про взаимозаменяемость… то вот тебе другой пример:

mariadb.service в Арче
mysqld.service в Федоре (MariaDB — это форк MySQL)

Угадай, что не так.

юзай нетвокрманагер
Если хочется хардкора, vim /etc/NetworkManager/system-connections/static-ip-for-AX

Нафига мне лишний демон с его лишними проблемами, когда для этого достаточно вызвать /usr/sbin/ip с параметрами из конфига?

В 21 веке по дефолту dhcp

…причём крутится он на отдельной, специально предназначенной для этого железке, а соединение с самой железкой осуществляется через простой и мгновенный static ethernet.

А если ты хочешь поговорить про взаимозаменяемость

Тут речь не про то. Эти юниты взаимозаменяемы, хотя и не эквиалентны. Т.е. ты можешь использовать любой. А с самопальными надстройками над sysvinit это не всегда так

Нафига мне лишний демон с его лишними проблемами, когда для этого достаточно вызвать /usr/sbin/ip с параметрами из конфига?

На самом деле не достаточно, но то такое. Т.е. ты хочешь, что бы системде включал в себя и систему инициализации сети? Что бы можно было было кричать о комбайнизме еще сильнее, я так понимаю? :]

Эти юниты взаимозаменяемы, хотя и не эквиалентны

Да понял я. Потому и привёл второй пример. ;)

А с самопальными надстройками над sysvinit это не всегда так

Эээ, я уже постил сюда инитскрипт cups?

Эээ, я уже постил сюда инитскрипт cups?

это не всегда так

не всегда