Осуществлено портирование Sqlite на C#/Mono

>>мелкомягкую контору такими глупостями не остановишь, если разойдется. наверняка бумажка еще и очень грамотно составлена, иначе быть не может.

Тоже верно, но моно все-таки больше и больше уходит от дотнета.

>>у них свое видение относительно прав и законов, для ынтырпрайза неприемлемое)

Вообще-то дебиан самый что ни на есть настоящий Ынтерпрайз. HP подтверждает.

>>а джава?

Для каждой цели - свой инструмент. Где-то подойдет джава, где-то - нет.

>>Редмонду - да, выгодно. а если остальным так выгодно - чего ж пол сообщества так яростно сопротивляется?)

Фанатики есть везде. Даже разработчики гнома высказывались по поводу недавних антимоно кампаний негативно - не хочешь, не используй.

>Не я один вспомнил про SCO.

Только не про SCO, а про SCO Group.

>>Бредово написанная новость, особенно впечатляет перл про 300.000 сферических коней в вакууме.

Сходи по ссылке и удивись.

>>По ходу это не портирование, а переписывание - получается заголовок ни о чем.

А когда портирование исключало переписывание? Читай определение портирования. Порт - это адаптация, а как ты ее проведешь - дело другое.

>>Продадут патенты другой компании и одновременно и бумажку не нарушит и профит получит.

Ага, продадут патенты на технологии, на которых строится весомая часть их бизнеса. Ты хоть сам-то подумал?

>Идея в общих чертах понятна?

Непонятен твой поинт. И что? Если не попадать в "анальное рабство" - ШГ таким и останется.

То же и с моно. Естественно его развитие в определенной мере выгодно микрософт. Возможно для МС лучше бы его не было - тогда ставка будет на уникальность технологии - но коль скоро уже есть ставка будет на превосходство технологии. Но точно так же он выгоден линуксу. Он предоставляет совместимую технологию.

Или ты предпочитаешь гнать на микросоофт что у них-де закрытые форматы и несовместимые протоколы, и одновременно пропагандировать развитие несовместимости линукса?

Может и открытие микросовтовских документов не надо былдо делать, и самбу надо было загнобить, микрософт вложился сильно в вебсервисы - загнобить, флеш проприетарное говно - загнобить.

Ну и нахер бы эта несовместимая ни с чем поделка была нужна?

Хочешь выиграть рынок - сделай круче. Будешь делать несовместимое ни с чем говно - просрешь рынок. Даже микрософт начал это понимать постепенно присирая рынки.

>Вообще-то дебиан самый что ни на есть настоящий Ынтерпрайз. HP подтверждает.

а разве не дебиан поставляет искаропки запрещенный в США кодек? если так - то какойто незаконный Ынтырпрайз. вот федора сама не ынтырпрайз, а скорее - ынтырпрайз-релайтед, поскольку живет под патронажем РедХат. вот там все лиценизионные фишки с законодательством вычищены из дефолтной поставки.

>Тоже верно, но моно все-таки больше и больше уходит от дотнета.

в тексте новости новости упоминается две дотнетовых технологии, как и в других новостях о моно - сплошь и рядом "дотнеты". если бы решили уйти - пробовали бы замолчать о том что есть оказывается дотнет. а тут активно его пиарят.

>Фанатики есть везде.

и частенько они правы.

>а джава? Редмонду - да, выгодно. а если остальным так выгодно - чего ж пол сообщества так яростно сопротивляется?)

Эта половина раньше кричала жаба ненужна.

>Ага, продадут патенты на технологии, на которых строится весомая часть их бизнеса. Ты хоть сам-то подумал?

да они каждые 3-4 года открывают новую тру супер вечную технологию, им не привыкать)

> Сходи по ссылке и удивись.

Не прикидывайся валенком. Ты хотя бы написал в тексте новости, что на тестовой машине получены такие результаты - иначе по твоей новости получается что на iPhone, что на 16-ти ядерном атлоне разогнаном с охлаждением будет ровно 300.000 операций в секунду. Так что удивляюсь не результатам по ссылке, а тексту новости по факту.

> А когда портирование исключало переписывание? Читай определение портирования. Порт - это адаптация, а как ты ее проведешь - дело другое.

Как раз сам таки почитай, для ТруЪ:

The term is not generally applied to the process of adapting software to run with less memory on the same CPU and operating system, nor is it applied to the rewriting of source code in a different language (i.e. language conversion or translation).

P.S. моновцы такие моновцы...

>да они каждые 3-4 года открывают новую тру супер вечную технологию, им не привыкать)

Не один судья не признает форсабельность патента с документом типа того обещания.

>Или ты предпочитаешь гнать на микросоофт что у них-де закрытые форматы и несовместимые протоколы

О господи! Ну причем тут закрытость? Спецификация TrueType открыта, MP3 открыта, h.Как_его_там_видеокодек открыта. Но это не избавляет от нужды башлять денежки "разработчикам".

Вот и все что я пытаюсь донести. Ну это примерно также как в процессорах интела запатентовать инструкции FPU. Т.е. они у тебя есть, но если ты делаешь программу с использованием - изволь заплатить.

Но конечно никто тебя не заставляет. НЕ ХОЧЕШЬ - НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ.

Что конкретно мешает M$овцам пойти по такому же пути?

Продадут _дочерней_ компании с которой подписан договор/которой управляет сын женщины Балмера/любая другая связь. И всё)

>Ну и нахер бы эта несовместимая ни с чем поделка была нужна?

имхо, ты перегнул. совместимость нужна с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО популярными вещами. вот флеш - без него ни один (о боже мой!) красяффка баннер даж толком не покажется. флеш везде. с ним нужна совместимость. а где дотнет? в паре быдлоконтор? в паре быдлософтин? ну и силверлайт на десятке сайтов, да. И надо бросать все и лезть в дружбу к компании которая чуть ли не марши устраивает в стиле "смерть пингвинам". поинт такой 1) совместимость с продуктом, содержание которого не достигло серьезных размеров не есть приоритетная задача даже если отбросить юр. опасность 2) доверять в бумажки о любви и вечной преданности от конторы, которая является прямым конкурентом и никогда не отличалась чистотой методов - мягко говоря наивно.

Не забывай, что Mono == Novell.

>иначе по твоей новости получается что на iPhone, что на 16-ти ядерном атлоне разогнаном с охлаждением будет ровно 300.000 операций в секунду.

вот как раз это я и хотел уточнить, двачую. я уж стал думать что это чето с программной конструкцией связяно, я ж не видал серьезных проектов с БД)

И зачем вообще Мигель в Новеле работает. Новелл кеды бы попилил, а Мигелю в РедХате найдут работу)

>О господи! Ну причем тут закрытость?

Вот именно при чем тут закрытость? НЕ надо подменять понятия - разговор о совместимости. Может ты и двигатели внутреннего згоранияя в "отечественном автопроме" запретишь потому что проприетарный немецкий мерседес их использует? Чтобы не быть идеологическим последователем отчисления денег немецкому автопрому.

>Вот и все что я пытаюсь донести.

Все еще не понятен смысл твоих высказываний. То что флеш и силверлайт в линуксе открывается - это плохо? То что ООо открывает микрософтовские документы - это плохо?

Ты просто перечисляешь факты со страшными словами.

Что сказать то этим хотел? Что линуксу надо развиваться в сторону полной несовместимости ни с чем?

Выходи на улицу и пропагандируй отказ от интернета - его военное ведомство потенциального противника изобрело.

Начал играть в эту игру (конкуренция операционных систем) - играй - и выигрывай делая круче. Далаешь моно - сделай его совместимым + круче. Сделай язык лучше, Сделай рантайм быстрее.

А не пытайся изменить реальность методом закрывания глаз и делая вид что других игроков на рынке не существует.

>Не один судья не признает форсабельность патента с документом типа того обещания.

если форсабельность==юридическая сила, то да, всем будет по барабану, когда она подаст иск на нарушение патента.

>а где дотнет? в паре быдлоконтор?

Сюрприз - везде. И .NET реальный конкурент жабе на серверах. И просрать серверный сегмент линукс может именно из-за нета.

>совместимость с продуктом, содержание которого не достигло серьезных размеров не есть приоритетная задача даже если отбросить юр. опасность

Во первых оно достигло очень серьезных рещультатов, во вторых чего эжто противники чего либо обычно протестуют против этого указывая другим что им делать и на что тратить свои ресурсы?

>доверять в бумажки о любви и вечной преданности от конторы, которая является прямым конкурентом и никогда не отличалась чистотой методов - мягко говоря наивно

А доверять судебной системе которая сужествует мягко говоря - единственный вариант. Не микрософт определяет действенность этой бумажки. А закон. И по закону она очень действенна.

>>а разве не дебиан поставляет искаропки запрещенный в США кодек? если так - то какойто незаконный Ынтырпрайз. вот федора сама не ынтырпрайз, а скорее - ынтырпрайз-релайтед, поскольку живет под патронажем РедХат. вот там все лиценизионные фишки с законодательством вычищены из дефолтной поставки.

Дебиан не заморачивается, и все.

>>в тексте новости новости упоминается две дотнетовых технологии, как и в других новостях о моно - сплошь и рядом "дотнеты". если бы решили уйти - пробовали бы замолчать о том что есть оказывается дотнет. а тут активно его пиарят.

Развитие дотнета тоже есть гут.

>если форсабельность==юридическая сила

Форсабельность - возможность оказания законного давления с помощью этого патента. В прошлом году было дело Broadcom vs Qualcomm, роезультатом которого явилось решение, что патенты. которыми владеет Qualcomm, не форсабельны в рамках реализации кодека H.264. И все - сосут лапу.

>>Не прикидывайся валенком. Ты хотя бы написал в тексте новости, что на тестовой машине получены такие результаты - иначе по твоей новости получается что на iPhone, что на 16-ти ядерном атлоне разогнаном с охлаждением будет ровно 300.000 операций в секунду. Так что удивляюсь не результатам по ссылке, а тексту новости по факту.

Это ты сейчас дурака валяешь. Подумай о сфере применения sqlite и поймешь, что тест был на обычной тачке, а не на каком-то кластере или телефоне. О них в новости ни слово, что и логично.

>>Как раз сам таки почитай, для ТруЪ:

Ты выдернул слова из контекста. Читай всю статью целиком.

>игровой движок какой сделают кроссплатформенный на Моно

noway!

>>Продадут _дочерней_ компании с которой подписан договор/которой управляет сын женщины Балмера/любая другая связь. И всё)

Самому не смешно? Или ты думаешь, что в суде это не всплывет?

А:Здрасте,меня зовут Оля, я из Майкрософт. мы бы хотели предложить вам использовать .NET

Б:Ой, а это хорошая вещь?

А: да, ведь даже конкуренты линуксоиды сделали свою свободную имплементацию, это лишни раз свидетельствует о качестве .NET.

Б:Ой действительно, чтож мы напишем проект для своего RHEL, с использованием .NET для линуксов - Моно

А:Ой, а зачем вам копия вместо оригинала? ведь вы можете поставить наш WindowsServer и получить доступ документации не просто стороненего разработчика реализатора, а от координатора технологии! задумайтесь над этим, к чему вам реализация от непонятно какой конторы???

Б:Ой действительно, поставлю ка я Windows server, ведь там настоящий .NET, а не его непонятная,возможно несовместимая или идущая с оставанием копия,

Ах да... Таки прочитал оригинал, впечатлил - тот же текст что и у тебя, с некоторой разницей про "строка-за-строкой порт".

Походу у моновцев свой язык и своя реальность - про определения porting'а и "обычная тачка".

>То что флеш и силверлайт в линуксе открывается - это плохо?

Не путай проприетарный флеш с псевдооткрытым Mono. Есть закрытые драйвера для тех же видюх.

В настоящий момент нет никакой гарантии, что разработчиков приложений на Моно будут принуждать "заплатить за использование IP корпорации M$", как техническими, так и нетехническими мерами. Нет ниакаой гарантии, что ситуация с Mono не будет обыгрываться в программе Get The Fu*s.

И самое главное, ну хорошо являлось бы .NET чем-то уникальным, чем-то из ряда вон. Допустим была бы хоть какая-то необходимость в поддержке технологий M$ в мире FOSS. Но ее НЕТ.

Т.е. сообществу предлагается, за просто так, ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ЛЮБЫЕ РИСКИ, СВЯЗАННЫЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ Mono. Это лишний раз подтверждает слова M$ о неспособности защиты интересов пользователей в любой сколькоугодносрочной перспективе. Здорово, да?

>Начал играть в эту игру (конкуренция операционных систем) - играй - и выигрывай делая круче.

Смешно слышать. Все сколь угодно значимые битвы современности выигрываются исключительно маркетинговыми средствами.

> Самому не смешно? Или ты думаешь, что в суде это не всплывет?

IBM и RedHat уже немало лет смеются вместе с SCO. Подумай об этом.

>А:Здрасте,меня зовут Оля, я из Майкрософт. мы бы хотели предложить вам использовать .NET

Б:Ой, а это хорошая вещь?

А: да, ее сделал такая большая компания как наша, а динуксоиды не осилели - это ещо раз свидетельствует о квалификации разработчиков линукс

Б:Ой,а мы пишем проект для своего RHEL - под него есть такие инструменты?

А:Нет конечно - там остальись только технологии 20ти летней давности. Но вы можете поставить наш WindowsServer и получить доступ документации не недоделков который за последние 20 лет ничего не произвели, а от разработчика современных технологий! задумайтесь над этим, к чему вам разрабатывать проекты на технологиях 20летней давности???

Б:Ой действительно, поставлю ка я Windows server, ведь современный .NET, а дедовский GCC и недоделанный паррот,

PS: Жаба тоже была закрытой корпоративной технологией. Не было бы этой закрытой корпоративной технологии - сидели бы все сейчас под вендой и не вякали без всяких перспектив. Так что сейчас надо сказать большое спасибо сану и молиться чтобы оракл вложил в нее денег.

>>Ах да... Таки прочитал оригинал, впечатлил - тот же текст что и у тебя, с некоторой разницей про "строка-за-строкой порт".

Я должен был сочинить стишок для новости?

>>Походу у моновцев свой язык и своя реальность - про определения porting'а и "обычная тачка".

Еще раз: прочитай оригинал определения porting и затем, о чудо(!), загляни в исходники порта - удивишься, но там переписана не каждая строчка.

>>IBM и RedHat уже немало лет смеются вместе с SCO. Подумай об этом.

Ты сравниваешь совершенно разные вещи. И я не исключаю, что ИБМ действительно могла спортачить.

>Жаба тоже была закрытой корпоративной технологией.

Ой тооолстооо. А реализации M$, IBM, HP, Apache, GNU и Google какбы не намекают? Ты не путай закрытие исходников конкретной версии Sun JVM с закрытостью явы в целом.

>В настоящий момент нет никакой гарантии, что разработчиков приложений на Моно будут принуждать "заплатить за использование IP корпорации M$"

В настоящий момент нет никакой гарантии что в потрохах линукса таки не встречаются птентованые алгоритмы. Предлагаю перестать разрабатывать линукс пока не поздно.

>Нет ниакаой гарантии, что ситуация с Mono не будет обыгрываться в программе Get The Fu*s.

Ох какой ужос. А в футбол ты тоже не играешь чтобы не проиграть?

Нельзя выиграть не играя.

>Допустим была бы хоть какая-то необходимость в поддержке технологий M$ в мире FOSS. Но ее НЕТ.

А вкаком месте текстовые процессоры, или форматы микрософтовских докуентов или кодеки уникальны? Предлагаю все это запретить и не разрабатывать - зачем какие-то идиоты сделали возможность смотреть видео и слушать музыку - линуксу ведь так пошло бы на пользу если бы он этого ничего не умел помимо теоры и ворбиса - во домохозяйки будут счастливы.

>Здорово, да?

Замечательно. Закрой глаза и делай вид что реального мира не существует.

Альтернатива - хуже.

>Все сколь угодно значимые битвы современности выигрываются исключительно маркетинговыми средствами.

Ага да - у руби или питона мегашансы тягаться с дотнетом. Ага да. Им рекламы не хватает.

а почему не нравится идея качать джава? дотнет только лезет в ынтырпрайз,а джава уже там давно. тогда будет холивар связок Linux+Java VS WinServer+.NET. почему надо сразу безоговорочно слится в несамые ласковые руки.

MS не пойдет никогда на контакт. каждый живой линуксоид - это тонны потерянной прибыли. Балмеру нужно FSF и линуксоиды только в освежеванном виде, после обряда анальной инициации.

а оракл ваще спецы, провал unbreakable linux - это аплодисменты. даж толково украсть исходники не могут.

>Замечательно. Закрой глаза и делай вид что реального мира не существует.

Я твою позицию понял.

> Я должен был сочинить стишок для новости?

Зачем? Ты уже в обсуждении развлек.

> Еще раз: прочитай оригинал определения porting и затем, о чудо(!), загляни в исходники порта - удивишься, но там переписана не каждая строчка.

Отлично, я тебя понял. Больше вопросов не имею.

>Ой тооолстооо. А реализации M$, IBM, HP, Apache, GNU и Google какбы не намекают?

На что? А Mono, dotGNU намекают не на тоже самое?

Что уже все забыли как в 200 году Столман писал про Java Trap? http://www.gnu.org/philosophy/java-trap.html

> Sun's implementation of Java is non-free. The standard Java libraries are non-free also. We do have free implementations of Java, such as the GNU Compiler for Java (GCJ) and GNU Classpath, but they don't support all the features yet. We are still catching up.

> If you develop a Java program on Sun's Java platform, you are liable to use Sun-only features without even noticing.

>Sun continues to develop additional “standard” Java libraries, and nearly all of them are non-free; in many cases, even a library's specification is a trade secret

Не тоже самое что теперь почти дословно расказывают про моно? МИкрософтовский нет нон фри, моно всегда доганяет?

Дежавю?

А теперь молятся все на жабу?

Толсто говоришь? Столману расскажи.

>а почему не нравится идея качать джава? дотнет только лезет в ынтырпрайз,а джава уже там давно. тогда будет холивар связок Linux+Java VS WinServer+.NET. почему надо сразу безоговорочно слится в несамые ласковые руки.

ПОтому что реальность нам говорит что дотнет уже есть. Микрософт тоже делал вид что линукса нет. И делал вид что жабы нет. И что бровзер писать не надо - примитивизма IE хватает выше крыши.

И куда это его вело? Вопрос стоит не в том разрабатывать ли на нет или жабе а в том будет ли запускаться на линуксе то что разрабатывают под .NET.

>Балмеру нужно FSF и линуксоиды только в освежеванном виде, после обряда анальной инициации.

А ты предлагаешь чтобы не попастся балмеру не вступить с ним в бой а убежать и спрятаться и делать вид что балмера нет, балмера нет, балмера нет...

>Не верю! Почему-то в Федоре заморачиваются.

Ну, в федоре и кодеки в дефолте вырезают - ни кино посмотреть, ни музыку послушать - но, все знают как это обходить :)))
А в Debian, Slakware и etc не заморачиваются в подобные игры "американских индейцев" федоры - все работает искаропки.

> А когда M$ соблюдало стандарты?
А в Linux на многое вообще стандартов нет - и что ?
Ломают api в ядре как хотят ... и ничего ,пока все живы <неразборчиво>

А я вот немного не понял. Разжуй, так сказать :)

>А реализации M$, IBM, HP, Apache, GNU и Google какбы не намекают?
А чем этот пример принципильно отличается от:
"А реализации Novell, FSF какбы не намекают?"

whynot?

Неправильно :)

Правильно так:
балмер не нужен, балмер не нужен... :)

Столлман негодуе!

Такое ощущение, что назло ему они это делают. Ну вот m$ увидит, что от патентных репрессий по поводу C# можно срубить профит и устранить конкурентов и начнёт их.

>Не тоже самое что теперь почти дословно расказывают про моно? МИкрософтовский нет нон фри, моно всегда доганяет?

Во-первых, не забывай, что реализации .NET под что-то другое, отличное от windows у M$ нет. И никогда не будет.

Во-вторых, проблема в этом "почти". В те времена не существовало опасности патентных войн между Саном и FOSS. Теперь такая угроза есть.

>Теперь такая угроза есть. 
И много народу из-за этой угрозы ушло с java ?

>А ты предлагаешь чтобы не попастся балмеру не вступить с ним в бой а убежать и спрятаться и делать вид что балмера нет, балмера нет, балмера нет...

численность сравни - мы на положении партизан. и определитесь тогда. вы то орете что моно не дотнет а уже свое чтото - то есть "совместимость не главное!" а щас заявляете что

>а в том будет ли запускаться на линуксе то что разрабатывают под .NET.

дак что вам надо то? его тупая и предельно точная копия, или свое видение которое задачу о совместимости с байт кодом решить не может, но успешно подставляет себя, подводя под каждое написанное приложение непонятные юридические закавыки. хотите поддержки -да ради Бога, а открытый софт, который для своих накой хрен на этом ваять?

>"А реализации Novell, FSF какбы не намекают?"

"Почему Вы говорите о ней во множественном числе?" (С)

>Во-первых, не забывай, что реализации .NET под что-то другое, отличное от windows у M$ нет.

И что? Сан тожы писал под всего 3 платформы, а не весь спектр.

>В те времена не существовало опасности патентных войн между Саном и FOSS. Теперь такая угроза есть.

Ага - 5 лет назад патентами никто не угрожал. Я и забыл что ско начало возникать аж в 2003 году. А джаву открыли только в 2008. Требования в 3 миллиарда зеленых от IBM за копирайтеный код и трейдсикреты - мелкое дело - никто не заметил. За 5 лет никто не догадался, что это может случится и с жабой. И забыли как ЖБоссу отказывали в сертификациях J2EE. Теперь мы кипятим на нем воду в опенсорсной компании редхат.