Это крайне спорный вопрос. Лично с моей колокольни судебное решение в пользу опенсорса, это уже очень хорошо. И потом, опять таки имхо никто не ставит себе целью разорить железячника. Цель состоит в том, чтобы они знали и в дальнейшем выполняли правила обращения со свободным кодом.

Вот-вот. Вопрос спорный. С моей колокольни это судебное решение НЕ в пользу опенсорса. Оно вообще как насмешка. Если бы я рулил FANEC и был аморальным отморозком, то я бы это решение воспринял как carte blance на то, чтобы тырить GPL код. Может просто более старательно скрывал бы этот факт, но не более. Ну подумаешь, штрафанут на десять штук.

Пример множества разорившихся сутяжников как бе говорит, что это путь в никуда.

Они вообще-то разоряются отнюдь не из-за этого, а из-за высокой цены работы юристов. Посему если ты уж и пошёл в юридическую атаку, то следует валить врага по-полной.

Ну считай, что данный кусок сформулирован как «подокументная выгрузка бухгалтерских первичных документов в формате XML с заданной схемой XSD».

Какая разница? Принципиально не делаем ничего для «связи с 1С».

Что тебе не хватило для объёма работ?

Всего. Начиная от того, пользуется ли кладовщик сканером штрих-кода для регистрации поступающего или убывающего на склад товара и заканчивая способом связи разных отделов - через жопорез ли или связь нормальная.

Ну и к автоматизации производства - какое отношение вся эта тряхомудия имеет? Автоматизация производства - это например, есть дозатор пигментов на линии производства, скажем, кабеля. И есть прибор измеряющий цвет кабеля на выходе и показывающий разность между цветом образца и текущей продукцией. Ну хочет производитель, чтобы кабель у него одного цвета был, что сейчас, что год назад. Так вот, автоматизация производства - это разработать и внедрить систему обратной связи, которая будет управлять дозатором по сигналу от прибора автоматически, вместо тётеньки, которая бегает между прибором и дозатором. Задачка, к слову, на порядки сложнее и на порядки лучше оплачиваемая чем вышеописанная складо-менеджерская хрень не относящаяся к автоматизации производства никак. Кроме того, исходники вообще априори придётся отдать, чтобы показать заказчику как и по каким формулам рассчитывается дозирование пигментов и доказать, что это правильно.

Это можно как-то измерить или описать?

Запросто. Достаточно посмотреть на огранизацию производства, какое оборудование стоит, как помещения выглядят, какой контингент работает, ну и всё такое. Сразу станет понятно что за заказчик, и сколько с ним будет геморроя.

Я, кстати, лет 10 назад уже писал что-то подобное, правда для своей собственной конторы (провайдера), а не на заказ - система учёта всей хероты - заказы на монтаж, склад, пришло-ушло, наряды на монтаж, кому выдано, бумажки тоже печатались. Похапе+перл+мускль и готово. В общем-то ничего сложного, больше геморроя было всю систему в процессе использования дотачивать под реальный процесс. Я бы за такую систему основные бабки брал за допиливание и привязку к конкретным рабочим местам, а не за сам код.

В общем, все понятно.

Кому и что именно понятно? Судя по описанному это вообще надо делать чуть ли не бесплатно, а желаемое бабло брать за внедрение и доводку на месте под каждое рабочее место. Код описанного они всё равно никому продать не смогут при всём желании, слишком узкозаточенное решение получится в результате. И разница в затратах (труда и времени) между написанием «ядра» и последующей доводкой - огромна настолько, что затраты написание «ядра» можно считать ничтожными. И никакое мега-ТЗ не поможет эту разницу уменьшить, кстати.

Человек неправильную бизнес-модель выбрал, от того и все непонятки у него.

Если бы я рулил FANEC и был аморальным отморозком,

Вот здесь мы и расходимся. Я не вижу никаких причин подозревать производителя в том, что он таков. И суд, судя по всему, тоже счел его скорее невольным нарушителем. Есть устойчивые стереотипы и закрытая прошивка - один из них.

Ну подумаешь, штрафанут на десять штук.

Так будет не всегда. У немцев все хорошо налажено. В первый раз отпускают, во второй штрафуют, а в третий закрывают...

Они вообще-то разоряются отнюдь не из-за этого, а из-за высокой цены работы юристов.

обоснование высоких потерь входит в эту цену.

Посему если ты уж и пошёл в юридическую атаку, то следует валить врага по-полной.

Это не враг, а неразумный партнер.

Лишний раз убеждаюсь, что когда за душой никакого решения нет, начинается это бесконечное словоблудство про бесплатно, внедрение, доводку и неправильную бизнес-модель.

Таки очень похоже на болтологию в adempierre. А внедряют 1C...

свобода, которая запрещает - что может быть милее :)

Однако ты сам жаждешь запретить распространение своих исходников, свободный ты наш.

В любом случае ты всегда свободен не использовать GPL-код и делать что заблагорассудится.

я не понимаю, как свободная лицензия может ограничивать пользователя.

Напротив, пользователь получает возможность пощупать исходники того, что он использует. А разные хапуги, вроде тебя, теряют возможность ограничить эту свободу пользователя.

Лишний раз убеждаюсь, что когда за душой никакого решения нет

Вообще-то моё поделие (на самом деле это биллинг с управлением конечным оборудованием, онлайн платежами и пр. + система управления предприятием включая пресловутый склад) работает уже более 10 лет как минимум в 3-х дружественных конторах на севере Москвы не считая мою. Может его и ещё куда-то его утащили (говорят видели и на стороне) - я не знаю и мне похер. Так что я «немножечко» знаю о чём речь, сколько это стоит и как на самом деле обстоят дела. В отличии от некоторых. Если мой более чем успешный опыт не интересен - мне в общем-то тоже похер.

Это не враг, а неразумный партнер.

Угу. Которых втихую отпартнёрил тебя. Да так, что ты сначала и незаметил.

Нельзя быть таким ущербным. Определенный уровень воровства присутствует во всех сферах жизни. Что же теперь, не жить? Или а колосок казнить?

Здорово, если так.

Нельзя быть таким ущербным.

Не надо хамить.

Определенный уровень воровства присутствует во всех сферах жизни. Что же теперь, не жить? Или а колосок казнить?

Может тебе и приемлемо воровство. А как по мне, то это зло стоит искоренять с особым рвением. Приблизительно как в славные времена Влада Цепеша. Ну или по крайней мере так, чтобы не повадно было.

Приблизительно как в славные времена Влада Цепеша.

А машину времени для тебя всё ещё не изобрели, печальбеда.

GPL: запрещено запрещать

Спасибо вам огромное, почитал спровоцированное вами обсуждение и наконец сформулировал для себя суть GPL в двух словах :)

«что хочу, то и делаю» — это не свобода, это _анархия_. Свобода — это «делаю что хочу», не нарушая при этом чужих свобод. В данном случае говноконтора нарушила свободы разработчиков кода под gpl получить _плату_ за их работу в виде модифицированного кода. Именно так, говноконтора кинула gpl разработчиков на бабло, воспользовавшись их трудом, и ничего не отдав в замен. GPL подразумевает свободный код, но никак не бесплатный.

Другая сторона - это те, кто хочет, чтобы их проекты послужили обществу. Те, кто хочет быть уверенными в том, что их код не будет использован для чьего-то личного обогащения. Эти люди и выбирают GPL. Это позиция коллективизма.

Ну и как это следует из Столлмана? Опять рядите Столламана в тоталитарного коллективистского коммуняку?

Свобода проприентарщиков нас не волнует (да, вот такие мы).

А вот Столлмана волнует, иначе это была бы не GPL а принудительно_ператская_лицензия для всего софта. :D

Боремся мы, очевидно, с проприентарщиками и копирастами. И защищать их права и их свободу в данном случае было бы как-то тупо. Если ты на их стороне - тогда твоя попытка их защитить понятна. Хотя, возможно, ты начнёшь делать вид, что ты какой-то «нейтральный», просто рядом постоишь, посмотришь?

Ух ты вот оно как, «ктонеснамитотпротивнас», «весьмирвтруху», «диктатурапролетариата». Ну и как после этого вы обоснуете то что сторонники FOSS это не очередная банда малолетних дебилоидов? Исключительно возрастом отдельных членов? :D

Нет, почему же, просто описал свое видение применительно к текущему вбросу. Я знаю, что взгляд Столлмана отличается.

Нет, его тоже не волнует (она волнует bsd-шников). Принудительно-пиратская лицензия не сработает. А человеку, который меняет мир, нужно то, что сработает.

Ты тоже хочешь делать вид, что просто рядом стоишь? Микро-швейцария? Ну так микро-швейцариям ничего обосновывать не нужно. Им же всё равно.

Если вдруг обозначишь политические предпочтения, тогда будет иметь смысл детали обсуждать - чьи права защищать и какими методами это лучше делать. А если нет - какой смысл в деталях?