LINUX.ORG.RU

Представлен МП21 — одноплатный компьютер на базе процессора «Эльбрус-2С3»

 , ,


0

4

ИНЭУМ им. Брука (входит в холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех) выложил в разделе промышленных компьютеров информацию о новом одноплатном компьютере на базе процессора «Эльбрус-2С3». Материнская плата имеет размеры менее 10x10 см.

Данная разработка маркируется как МП21 (ТЕГР.467144.004). Работает на базе полноценного двухъядерного процессора «Эльбрус-2С3» с тактовой частотой 1600 МГц. Оперативная память стандарта DDR4 (ECC) объёмом 8 ГБ распаяна прямо на плате, и использует один канал SDRAM. Для удешевления, под нужды заказчика, имеется возможность поставки платы с 4 Гб ОЗУ.

На борту платы находится следующее оборудование:

– Видео — два HDMI (разрешение до 4096х2160 60Гц), двухканальный LVDS (разрешение до 4096х2160 30Гц), аппаратное ускорение DirectX 10, OpenGL 3.2, OpenGL ES 3, Vulkan 1.0, OpenCL 1.2, OpenVX 1.x, — аппаратное ускорение де/кодирования VP9, H.264, H.265, VC1, MJPEG;
– 2 канала Ethernet 10/100/1000 Мбит/с (второй канал через дополнительный разъем XP1);
– 8 портов USB 2.0 с поддержкой скоростей HS, FS и LS;
– 4 порта USB 3.0;
– 2 порта SATA 3.0;
– 2 порта UART (LVTTL уровня);
– интерфейс SPI;
– интерфейс I2C;
– интерфейс SMBus;
– интерфейс PCI Express 3.0*;
– аудио ввод/вывод – HDAudio;
– 8 линий ввода/вывода общего назначения (IO);
— Часы реального времени с возможностью питания от внешней литиевой батареи;
— Сторожевой таймер – внутренний, с возможностью программного управления;
– интерфейс модуля – COM Express Module Type 6.

Заявляются следующие эксплуатационные характеристики:

— Электропитание от источника постоянного тока 12В или +12В/+5В_SB;
— Потребляемая мощность не более 40 Вт;
— Рабочая температура от минус 40 до плюс 55 °С;
— Масса не более 100 г (без теплораспределительной пластины).

МП21 является полностью российской разработкой, прошел весь цикл испытаний и готов к серийному производству. В настоящее время это самое миниатюрное решение на базе процессора «Эльбрус-2С3».

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 11)
Ответ на: комментарий от jackill

С этим всем SMIC все сделает, SIEE все сделает и т.п. носятся уже который год люди

То есть, кенийцам они тоже проц не сделают?

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

Им нет смысла подбирать копеечный заказ, чтобы при этом попасть под санкции

Но они уже под санкциями, разве нет?

Aceler ★★★★★
()
Последнее исправление: Aceler (всего исправлений: 1)

Где купить и сколько стоит? А то как пользователю и покупателю это не интересно если окажется что всего изготовлено 5 штук и каждая стоит 5 миллионов.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А ты уверен что даже если ты интел и делаешь процы у дядюшки Ляо то ты можешь проверить их на закладки? Я вот думаю что нет. Что на схеме и в реальности могут быть 2 разные вещи. Максимум что ты можешь это выбрать из партии пару процессоров и разломав их под микроскопом их и проверить. Что с остальными процессорами в партии и остальными партиями ты не знаешь. Даже твой завод может троянца поймать который у тебя будет модифицировать процы.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Я писал про разработку платы. Т.е. закладнок нет в дизайне платы, целиком разработанной в России, и производящийся здесь же.

Про реверс-инжиниринг процессоров я не специалист, но послойная шлифовка, кмк, вполне доступна российским контролёрам.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Критически важные системы всегда проектируют с предположением что в компонентах точно 100% есть закладки и делают так, чтобы их эксплуатировать было невозможно

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Шлифовка то доступна. Проблема в том как 40 000 000 000 транзисторов которых эта шлифовка покажет проверить на то что они именно там стоят где на схеме и подключены именно так как на схеме. У меня что-то большие сомнения что это можно сделать глазками и о том, что написан софт который это может сделать. При том мои сомнения глобальны, т.е. не про РФ, а вообще про весь мир, включая США.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

А ты уверен что даже если ты интел и делаешь процы у дядюшки Ляо то ты можешь проверить их на закладки? Я вот думаю что нет. Что на схеме и в реальности могут быть 2 разные вещи. Максимум что ты можешь это выбрать из партии пару процессоров и разломав их под микроскопом их и проверить. Что с остальными процессорами в партии и остальными партиями ты не знаешь. Даже твой завод может троянца поймать который у тебя будет модифицировать процы.

Прямо как в классике стыдной фантастики…

«В неприкосновенных контейнерах дипломатической почты… В тайниках коммерческих транспортов… В секретных отделениях люксогеновых цистерн… В карманах и багаже, в виде безобидных авторучек, зажигалок и брелоков… Клоны провозили на Землю диверсионное оружие. Оружие террора и хаоса.» (с)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Что значит ни одного вменяемого CPU на RISC-V нет? Мне тут недавно StarFive VisionFive 2 микрокомпьютер пришёл. Там уже четырёхъядерный RISC-V процессор. По производительности что-то на уровне Raspberry Pi 3-4. Так что не зарекайтесь.

sadko4u ★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

работающий АРМ, только недавно дебютировавший как проц общего назначения, до этого благополучно существовавший в виде кучи разношерстных контроллеров.

Чего?

sabacs
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Малина в отличие от эльбруса выпускается, имеет по большей части открытые исходники и коммьюнити, в отличие от.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shushundr

американцы же упираются, они что неправильно делают что-ли?

Американцы все и всегда делают правильно. Собственно, понятие «правильно» де-факто определяется через это утверждение :)

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

А нахрена там целый елбус с 8 гигами памяти?

ну так на джаваскрипте с фреймверками и ноджс-ом! А как еще можно рулить насосной станцией в 2024-м году? На микроконтроллере что-ли? Неандерталец! :)

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

А чем это лучше клона raspberry pi за 10 баксов?

Очевидно, независимостью от продавца. ( тут, конечно, зависимость от «запада» (тм) променяли на зависимость от востока, но мы все сделаем вид что не заметили :) )

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

RISC-V с точки зрения архитектуры никаких переломов мировоззрения не несёт, но он открыт, лицензионно чист, и способен решать современные задачи.

Да спору нет, что вещь перспективная. Только вот кто может сказать через сколько оно будет в реальности в количествах сопостовимых, например с армом? Через 5 лет или через 35 лет? А эльбрус какой-никакой ( не такой уж и плохой ) он – уже реальность. Поэтому давайте развивать риск, но не за счет эльбруса, потому что получится что закопают эльбрус и риска не будет, если прямо сейчас броситься закапывать эльбрус и строить риски свои.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sadko4u

StarFive VisionFive 2 микрокомпьютер пришёл. Там уже четырёхъядерный RISC-V процессор

Ух-ты, прикольно, не знал что такие уже бывают, спасибо за наводку!

Кстати, а где значительная скидка за то что не нужно платить лицензионные АРМу? :) В чем тогда смысл?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Малина в отличие от эльбруса выпускается, имеет по большей части открытые исходники и коммьюнити, в отличие от.

Да малина хорошая, спору нет. И бесспорно лучше сабжа, но это же не означает что ниче больше в этом направлении делать не надо.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от perl5_guy

...в пределах полуляма...

Та дешевле, где-то в районе 200 тыров.

В телеге было, не могу найти.

sparkie ★★★★★
()

как то искал IGBT транзистор в чипидипе. Нашел подходящий, в характеристиках указано: производство Россия, Воронеж. Срок доставки 4 недели. Скачал даташит, а там русским по белому: разработка теоретическая, для испытания каких то там принципов.

Производству не подлежит и не планируется. Но продается =D

TPPPbIHDELj
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

То есть, кенийцам они тоже проц не сделают?

Давно у кенийцев свой проц?

Невозможно «замаскировать» проц под кенийский. Заводы всегда смотрят, откуда пришло IP, кто делал, какие блоки и т.п.

Ну и проц придется перепроектировать под каждый завод, готовые ip-блоки заменять на те, которые принято делать на этом заводе и т.п. Это все большая история на года.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

Очевидно, независимостью от продавца.

Процессоры Intel и AMD в Россию официально не поставляются. Однако по какой-то таинственной (ха-ха) причине их все еще можно купить. Любой массовый продукт можно купить. Ту же малинку, если запретят поставлять, можно будет купить, просто дороже.

А вот эльбрус, который негде производить, купить нельзя. Вот «Восход» перешел на эльбрусы. Страдали люди, заменили один сервак IBM на 130 серверов на эльбрусе и якобы сэкономили на техподдержке (цифр, впрочем, нет, это просто заявления). Вот, допустим, сгорит проц или сервак, что делать? В случае условного интела заказывается проц и он привозится - в кармане, чемодане и т.п. В случае эльбруса может у МЦСТ найдется проц, а может и нет. Мать надо отправлять на ремонт - это занимает больше месяца. И т.п.

Собственная тормознутая мелкосерийка, которая не производится - это путь к большим проблемам. Поэтому в отечественных дронах американские, европейские и китайские детали.

Тут на ПМЭФ такой известный в прошлом депутат Макаров высказался так: «Сначала мы даем деньги, чтобы продукцию выпустить, потом мы даем деньги, чтобы эту продукцию государство купило, потом мы даем деньги, чтобы построить склад, где хранить продукцию, потому что она никому даром не нужна, потом мы даем деньги на то, чтобы эту продукцию утилизировать, потому что на складе ее хранить слишком дорого. Такая экономика замкнутого цикла»

Вот это про процессоры Эльбрус. Выйди восьмерки массово в 16-м году, а 32-ядерки в 23-м да по нормальной цене и миллионами, еще был бы какой-то толк. Была бы фабрика, чтобы их выпускать, был бы какой-то толк. А вот эта мелкая партия восьмерок, несколько инженерников 16-ядерника с битым кэшом - это просто смешно. Проще купить в запас все необходимое (и дешевле), чем заниматься вот этим извращением на архитектуре, от которой все отказались из-за бесперспективности.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

netcore на RISC-V говорят что еще не портировали

Что такое неткор? .NET core? А нужно портировать, а не просто пересобрать? Я далек – сорян за тупые вопросы

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

Является ли данное утверждение ложным:

SMIC находится под строгими санкциями США, но рост заказов китайских компаний позволил ей обогнать GlobalFoundries и тайваньскую UMC

По какой причине SMIC будет заниматься подобным смотрительством. Если есть достоверная информация по SMIC, что их по какой то причине всё еще что то парит и волнует - прошу поделиться

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ivama

Так вот уже вроде и нотебук на риске предлагается.

Блин, ЛОР позновательный: в моей вселенной риск 5 это что-то такое из будущего, когда дядя Ляо начнет клепать свои процы не платя интелу и арму, а поди ж ты: будущее наступило

Также у него есть 8-контактный интерфейс (I2C, GPIO, GND, RX, TX, 3,3 В).

Прямо на боковушке корпуса, Карл! Да это человечество еще не совсем безнадежно!

Спасибо и тебе за ссылку.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Только идиоты ломают процессоры и смотрят под микроскопом, чтобы узнать про закладки.

Нормальные люди пускают функциональные тесты. И на всех процессорах есть особый режим тестирования, что на эльбрусах, что на интелах. В случае изменения схемы тесты не пройдут.

Потом, можно, конечно, на подложке печатать разные схемы, но это дороговато. Есть особая процедура разрезания таких пластин и контроля где какой чип. Выпускать по 2 чипа на пластину бажных, а остальные нормальные - это идиотия. Выпустить просто пару бажных процессоров - это еще и дорого, шаблоны стоят миллионы долларов.

Едем дальше. Процессор не подключен к космосу. Чтобы закладка сработала, надо, чтобы была поддержка со стороны как минимум софта, а еще лучше и софта, и периферии. Ну и подключение к интернету.

То есть все это везде надо прописать, проверить, что работает, проверить, что нет ложного срабатывания, а софт должен стоять у всех, потому как не отделить куда какой (а иначе те же антивирусы и эвристика запалят). При этом хакеры эту штуку не должны найти. И раз софт массовый, самим надо не попасться.

Нереализуемая задача.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

Raspberry 5 уже приятно удивил. Раза в четыре всего уступает Ryzen 4800H при многопоточной сборке моего проекта на C++.

sadko4u ★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

Даже для Qt требуется некоторого ассемблерного шаманства под ту или иную платформу, для каких то атомарных функций, может даже для тредов. Соответственно, если netcore не опирается на LLVM, то и там требуется море ассемблерной работы для JIT

Работа для ARM давно выполнена, поэтому нам кажется что это было легко и просто, как по волшебству, но на деле там стояла за этим серьезная работа

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Как и штеуд с AMD. Как любой другой производитель. Некоторые деньги лопатой гребут, а от государственной подачки почему-то не отказываются. Удивительно!

perl5_guy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

Процессоры Intel и AMD в Россию официально не поставляются. Однако по какой-то таинственной (ха-ха) причине их все еще можно купить. Любой массовый продукт можно купить. Ту же малинку, если запретят поставлять, можно будет купить, просто дороже.

Да это, как говорит дядя Володя, они еще не начинали. Так, попугать. А захотят посерьезнее запретить – запретят посерьезнее. Понятно, что контрабандные всегда можно будет купить: наркотики же продают, хоть они и под санкциями, однако строить обороноспособность государства на надежде на контрабанду – не находишь что это не дальновидно? В конце концов кто запретит партнерам встроить туда удаленную отключалку, если уж захотят прям запретить-запретить?

А вот эльбрус, который негде производить, купить нельзя.

Это тебе нельзя: он и не по твою честь. Китайцы произведут, разве нет?

Вот, допустим, сгорит проц или сервак, что делать? В случае условного интела заказывается проц и он привозится - в кармане, чемодане и т.п. В случае эльбруса может у МЦСТ найдется проц, а может и нет. Мать надо отправлять на ремонт - это занимает больше месяца. И т.п.

Да, неудобно, но тем не менее – независимо. ВОт щелкнут рубильник в пентагоне – и хоть запривозись в карманцах. А с неудобными эльбрусами такого вроде как не должно случиться.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

Собственная тормознутая мелкосерийка, которая не производится - это путь к большим проблемам. Поэтому в отечественных дронах американские, европейские и китайские детали.

Таки да. Но правильный путь это довести до большесерийки, заодно и опыта нафармишься в процессе по поводу поддержки. Альтернатива – это надеяться что партнеры не перекроют краник? Не смогут или не захотят? ИМХО, точно смогут, если захотят.

Тут на ПМЭФ такой известный в прошлом депутат Макаров высказался так: «Сначала мы даем деньги, чтобы продукцию выпустить, потом мы даем деньги, чтобы эту продукцию государство купило, потом мы даем деньги, чтобы построить склад, где хранить продукцию, потому что она никому даром не нужна, потом мы даем деньги на то, чтобы эту продукцию утилизировать, потому что на складе ее хранить слишком дорого. Такая экономика замкнутого цикла»

Ну я не сильно в теме, но насколько я понимаю, МЦСТе денег не особо дают, в том смысле что лавочка частная и расходы все их. Да, есть государственный заказ – это доход, но склады-то уж им не государство оплачивает. Точно кто-то жаловался в каком-то интервью, не знаю уж из первых уст или одна бабка сказала, но я точно слышал: что, мол, все думают что МЦСТ на госсодержинии и пилят бабло, а на самам деле, они тянут все на себе десятилетиями на энтузиазме

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

С этим всем SMIC все сделает … носятся уже который год люди

Либо SMIC либо никто, ноль иллюзий

проц придется перепроектировать под каждый завод, готовые ip-блоки заменять на те, которые принято делать на этом заводе

Вот этим точно сейчас занимаются, пробегали то ли новости то ли слухи

Кроме SMIC никто на этой планете в этой галактике делать для РФ чипы не будет. SMIC сами под санкции и сами внедряют оборудования SMEE, и китайцы быстрее всех на планете создадут полный набор оборудования для этой цели чем кто либо. И это тоже очевидный факт

https://dzen.ru/a/Zk5RKCkpgC7AgKlq

Ну а дальше вера в ЗНТЦ и рентген и так далее. Сделают - круто. Не сделают - капец

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

Выйди восьмерки массово в 16-м году, а 32-ядерки в 23-м да по нормальной цене и миллионами, еще был бы какой-то толк

а еще было бы здорово чтоб не было старения и болезней, но мир не такой каким мы хотели бы его видеть, а такой какой есть

Была бы фабрика, чтобы их выпускать, был бы какой-то толк. А вот эта мелкая партия восьмерок, несколько инженерников 16-ядерника с битым кэшом - это просто смешно

Ничего это не смешно, а очень даже круто: ты много знаешь контор или даже стран, осиливших разработать свой проц и довести до продакшена? По такой логике и единственный полет Бурана – просто смешно, а я вот так не считаю

Проще купить в запас все необходимое (и дешевле)

Да конечно ПРОЩЕ. И даже дешевле. Все так и рассуждали 30 лет, что проще купить. Да вот тока они без газа не вернуться в каменный век, случись что, а ты без процессоров – вернешься. Насчет запаса – он конечный и устареет еще вчера: это не выход.

заниматься вот этим извращением на архитектуре, от которой все отказались из-за бесперспективности.

ну насчет бесперспективности – этого ты не знаешь: история знает массу примеров того, как что-то поначалу казалось бесперспективным, а тебе уже не кажется

Да и вообще я категорически не согласен с этой логикой: эдак можно и истребителей купить про запас и ракет, ну а че – всяко дешевле, чем свои заводы держать, разработку и всетакоепрочее.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

Нормальные люди пускают функциональные тесты. И на всех процессорах есть особый режим тестирования, что на эльбрусах, что на интелах. В случае изменения схемы тесты не пройдут.

Сильное утверждение достойное гениального человека. Хороший контрпример: у тебя есть сетевая карточка и компьютер заражённый вирусом. Вирус скажем форматирует твой винт если получит определённую длинную последовательность бит на сетевом интерфейсе, скажем 1 мегабайт. Ты можешь тестировать карточку как угодно, отправлять туда любые пакеты, внимание вопрос: сколько лет тебе надо чтоб отправить все варианты комбинаций бит размером в 1 мегабайт, если твоя карточка работает со скоростью 100 мегабайт в секунду. 1 мегабайт это 8 388 608 бит, закодировать ими можно 2^8 388 608 комбинаций, это настолько большое число, что даже python не в состоянии посчитать в лоб. Возьмём килобайт (ну раз с мегабайтом не вышло). 1 килобайт это 1*1024*8=8192 бит. 2**8192 это 1090748135619415929462984244733782862448264161996232692431832786189721331849119295216264234525201987223957291796157025273109870820177184063610979765077554799078906298842192989538609825228048205159696851613591638196771886542609324560121290553901886301017900252535799917200010079600026535836800905297805880952350501630195475653911005312364560014847426035293551245843928918752768696279344088055617515694349945406677825140814900616105920256438504578013326493565836047242407382442812245131517757519164899226365743722432277368075027627883045206501792761700945699168497257879683851737049996900961120515655050115561271491492515342105748966629547032786321505730828430221664970324396138635251626409516168005427623435996308921691446181187406395310665404885739434832877428167407495370993511868756359970390117021823616749458620969857006263612082706715408157066575137281027022310927564910276759160520878304632411049364568754920967322982459184763427383790272448438018526977764941072715611580434690827459339991961414242741410599117426060556483763756314527611362658628383368621157993638020878537675545336789915694234433955666315070087213535470255670312004130725495834508357439653828936077080978550578912967907352780054935621561090795845172954115972927479877527738560008204118558930004777748727761853813510493840581861598652211605960308356405941821189714037868726219481498727603653616298856174822413033485438785324024751419417183012281078209729303537372804574372095228703622776363945290869806258422355148507571039619387449629866808188769662815778153079393179093143648340761738581819563002994422790754955061288818308430079648693232179158765918035565216157115402992120276155607873107937477466841528362987708699450152031231862594203085693838944657061346236704234026821102958954951197087076546186622796294536451620756509351018906023773821539532776208676978589731966330308893304665169436185078350641568336944530051437491311298834367265238595404904273455928723949525227184617404367854754610474377019768025576605881038077270707717942221977090385438585844095492116099852538903974655703943973086090930596963360767529964938414598185705963754561497355827813623833288906309004288017321424808663962671333528009232758350873059614118723781422101460198615747386855096896089189180441339558524822867541113212638793675567650340362970031930023397828465318547238244232028015189689660418822976000815437610652254270163595650875433851147123214227266605403581781469090806576468950587661997186505665475715792896 комбинаций. В секунду у тебя можно проверить 100*1024 таких комбинаций, значит чтоб получить данные в годах надо поделить его на 100*1024*60*60*24*365=3229286400000, это опять такое большое число, что питон не может этого сделать, отбросим тупо 14 знаков у большого числа, оно всё равно явно больше чем время существования вселенной с самого начала. Удачи в проверке закладок функциональным тестированием, она очень понадобится чтоб успеть до того как солнце потухнет.

ЗЫ

Напомнить размер кеша современных процессоров или ты уже догадался?

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от jackill

Нормальные люди пускают функциональные тесты. И на всех процессорах есть особый режим тестирования, что на эльбрусах, что на интелах. В случае изменения схемы тесты не пройдут.

а если закладка так устроена что не влияет на схему/логику, пока ее не активируешь? Тесты пройдут

Процессор не подключен к космосу

Откуда знаешь? Ну не к космосу, а к радио/часам? Ты ВЕРИШЬ что не подключен или ЗНАЕШЬ?

Чтобы закладка сработала, надо, чтобы была поддержка со стороны как минимум софта, а еще лучше и софта, и периферии. Ну и подключение к интернету.

голословно, хоть и разумно на первый взгляд. Но доказательств этих утверждений у тебя нет, а обратное я тебе докажу на раз: счетчик выполненных команд, активирующий закладку после выполнения N-ной команды. Возможно такое реализовать? Вполне. Нужна поддержка со стороны софта/переферии/интернета? Нет.

Нереализуемая задача.

По слухам как-то ирану попортили центрифуги обогащения удаленно, не смотря на нереализуемость

ну ок, а если завтра в Асашае выходит закон, запрещающий выпускать процы без GPS-модуля? Все равно продолжих их брать или задумаешься о производстве своих, хоть и похуже?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

это настолько большое число, что даже python не в состоянии посчитать в лоб

а тебя несложно впечатлить :)

Удачи в проверке закладок функциональным тестированием

Хоть я с тобой и согласен, справедливости ради, стоит отметить что он говорил о необходимости поддержки софтом/переферией. То есть если такая закладка и есть, то при условии что софт/переферия не контролируется атакующим – грош ей цена

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

Потому что Эльбрус поглощает ресурсы в никуда, как черная дыра. Всё равно Эльбрус закопают и будут делать риск, это неизбежно, разница лишь в том, сколько будет перед этим потрачено впустую и насколько мы отстанем.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

Да малина хорошая, спору нет. И бесспорно лучше сабжа, но это же не означает что ниче больше в этом направлении делать не надо.

Единственное, что надо, начать делать производителю эльбрусов, это начать делать для людей, а для госзакупок, с оверпрайсом и мизерными партиями, на ходу выдумывая себе оправдания, почему так, а не по другому. Но у них у всех, так въелся еще тот совок в голову, что они просто не умеют и не хотят по другому. СССР уже нет много лет, а менталитет этих ярчайших представителей сексуальных меньшинств - не поменялся абсолютно. И касается это не только эльбрусов.

DrRulez ★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Потому что Эльбрус поглощает ресурсы в никуда, как черная дыра

да эта мысль понятна – я ж про другое говорил: журавль и синица. Эльбрусы уже есть, их 30 лет делали и они вполне пригодны. Рисков еще нет, предлагаешь еще 30 лет делать риски? А там на горизонте не возникнет еще каких-нибудь журавлисков, чтоб еще 30 лет потом делать и их отказавшись от рисков?

поглощает ресурсы в никуда

да как же в никуда, когда в куда? Я сам эльбруса не видел, но я видел парня, который видел :)

Вот без шуток, ты реально предлагаешь закапывать эльбрус СЕЙЧАС?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DrRulez

Единственное, что надо, начать делать производителю эльбрусов, это начать делать для людей, а для госзакупок, с оверпрайсом и мизерными партиями, на ходу выдумывая себе оправдания, почему так, а не по другому

Да ты чо! Скока денег у людей? Скока желащих купить эльбрусы? (тут надо перемножить) А скока денег у государства и в каких объемах оно готово покупать и за какую цену? Вы как вчера родились, ей богу. Думаю, надо боингу и локхид мартину посоветовать стоить самолеты не для военных из асашая по цене золота на вес, а для рядовых граждан, да по цене бутербродов, а-то че-то они ( боинги и локхид мартины ) и не в курсе как бизнес делать

Но у них у всех, так въелся еще тот совок в голову

Фу. Это не тот «совок», что Бураны и Салюты запускал, вместо того чтоб сырой газ то налево, то направо продавать как эффективные пацаны делают?

они просто не умеют и не хотят по другому

все они умеют и хотят. Мир устроен не по сценарию: «изобрети самый крутой процессор в гараже, один, на свои деньги, переиграй интел и амд в честной конкуренции, стань драконом сам», неужели не очевидно? Сколько денег у интел? Сколько лет они скупали компетенции? Почему тебе кажется неправильным то, что конторка МЦСТ вот так сходу не переиграла целый интел в честной конкуренции и ты их сравниваешь будто они одинаковые стартовые условия имели?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

Думаю, надо боингу и локхид мартину посоветовать стоить самолеты не для военных из асашая

Ты удивишься, но боинг как раз делает самолеты, которыми пользуются обычные люди. Но кто я такой, чтоб спорить с таким знатоком, как ты :) Ведь ты, истина в последней инстанции, утверждаешь обратное. Не иначе как у меня были дикие глюки, когда я летал на 737-м. Но тебе - виднее - дааа.

Фу. Это не тот «совок», что Бураны и Салюты запускал, вместо того чтоб сырой газ то налево, то направо продавать как эффективные пацаны делают?

На «нефтяную иглу», как раз подсадили страну, так воспеваемые тобой руководители того-же СССР. Но ты, как мы выяснили, истина в последней инстанции, а все остальные - под глюками….

DrRulez ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DrRulez

СССР уже нет много лет, а менталитет этих ярчайших представителей сексуальных меньшинств - не поменялся абсолютно

Ну это просто позорные слова. Еще раз: в СССР могли построить и свой процессор и свою архитектуру и свои компьютеры и свои микросхемы/конденсаторы/транзисторы. Могли и хотели. И строили. И роботов на Венеру сажали. «Было время – и цены снижали» (с). Много стран на тот момент такое могли? Вот перечисли.

Ты-то кто такой, чтоб в таком тоне об этом высказываться? Ну ты пойми правильно: чтоб такие масштабные вещи такими словами критиковать ты должен быть не ноунеймом с ЛОРа, иначе твои иначе как лай моськи на слона восприниматься не будут

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

в СССР могли построить и свой процессор и свою архитектуру и свои компьютеры и свои микросхемы/

Это ЕС и СМ чтоля? Клоны известно каких буржуйских систем. Ты еще ДВК вспомни, которые - тоже клон. Даже корвет, пардон муа - клон. Правда кривой. И Агат - тоже клон. Вот камак - более менее - своя разработка - да. Правда тоже - совместная. Ты не того оппонента выбрал свои ура-патриотические бредни вещая.

Тоже самое касается и процессоров стоит заметить. То, что было изначально своим было похоронено как раз этими двумя линейками.

Ты-то кто такой, чтоб в таком тоне об этом высказываться?

Я - под глюками. Это ты у нас истина. И в СССР я видимо не жил. И ЕС и СМ эвм не видел. И что там к чему - сам не знаю. Это ты у нас все знаешь. беда в том, что еще не все с тех пор вымерли и многие это все прекрасно знают и помнят. И посему весь этот ура-патриотический бред вызывает только раздражение. Потому как полуправда.

DrRulez ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DrRulez

Ты удивишься, но боинг как раз делает самолеты, которыми пользуются обычные люди

Окей. А военные делает? А-то, ты как-то очень выборочно отвечаешь, давай уж по-честному! А локхид мартин? Давно на них летал? А ведь я и про них сказал, че ж ты не высмеял?

Но кто я такой, чтоб спорить с таким знатоком, как ты :) Ведь ты, истина в последней инстанции

Это еще откуда? Я здесь такой же как ты. Мое мнение ничем не лучше твоего и я нигде подобное не утверждал/не намекал на это/не вел себя так. Откуда этот с блеском высмеянный тобой тезис? Ответь, уважь

Не иначе как у меня были дикие глюки, когда я летал на 737-м. Но тебе - виднее - дааа.

Я тоже летал. Все летали. Но ведь я нигде не говорил что боинг не делает гражданских самолетов за дешево. Я говорил что делают военные за дорого ( и такая хамская манера – не для меня, не хочешь обсудить вопрос по-человечески – так и скажи, оставим спор. Не будем же мы опускаться до «твоей мамки», верно? )

На «нефтяную иглу», как раз подсадили страну, так воспеваемые тобой руководители того-же СССР

Я и не утверждал обратного. Я утверждал что могли построить Буран и Салюты. Сами. И сказал что это достойно уважения. Как и постройка эльбрусов, веди они тоже разок да уже «слетали». ( и я не воспевал руководителей СССР, это ты либо не понял, либо так полемизируешь )

Но ты, как мы выяснили, истина в последней инстанции, а все остальные - под глюками….

Это что такое? Где мы это выяснили? Под какими глюками? Что за детский сад? Давай-ка или объясни что это сейчас было или я скажу «я был о тебе лучшего мнения» и мы разойдемся.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DrRulez

Это ты у нас все знаешь

Давай мы к обсуждению реальных вещей из физического мира вернемся после того как ты пояснишь откуда прилепил ко мне вот это цитируемое? Я утверждаю что все знаю а все остальные под глюками и ура-патриотизм, потому что посмел с тобой не согласиться?

Ну окей. Ты, значит, будешь сторонником плоской земли. Как ты объяснишь что все остальные наблюдаемые в телескоп тела шарообразные?

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

Я утверждал что могли построить Буран и Салюты. Сами. И сказал что это достойно уважения.

ИМХО не стоит сваливать в одну кучу действительно достойные уважения Салюты с фактически бессмысленным и бесполезным Бураном.

Alamar
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.