LINUX.ORG.RU

Представлена материнская плата RISC-V для ноутбука Framework Laptop 13

 framework laptop, , , ,


1

1

После того, как в ноутбуке Framework Laptop 13 появилась возможность замены материнской платы на базе Intel на материнскую плату RISC-V, компания DeepComputing (которая производит ноутбук DC-ROMA II на базе Ubuntu и планшет Pad II) запустила программу раннего доступа для своей материнской платы DC-ROMA RISC-V для него.

Материнская плата также совместима с корпусами Framework и Cooler Master, которые позволяют использовать материнские платы в качестве настольного ПК, а основана на SoC RISC-V StarFive JH7110 с ядрами SiFive U74. Этот чип используется в одноплатнике Milk-V Mars, который также работает на Ubuntu.

Программа раннего доступа открыта только для корпоративных и бизнес-клиентов, но не для разработчиков RISC-V из сообщества Linux (хотя существуют и другие варианты для них, включая упомянутые устройства и многие продукты от Pine64), поскольку в настоящее время RISC-V не обеспечивает производительность или совместимость с программным обеспечением, которую ожидают обычные пользователи или энтузиасты.

Поддерживаются системы Ubuntu 24.04 и Fedora Workstation 41.

Материнская плата DeepComputing RISC-V стоит от 199$. Это базовая цена, в которую входит сама материнская плата, корпус Coolmaster для использования в качестве мини-ПК, 2 карты расширения USB-C и карта памяти SD на 64 ГБ (на самой плате нет встроенной памяти).

Стандартный вариант вариант поставки за 299$ включает больше карт расширения (USB-A, HDMI, Wi-Fi + антенны). Профессиональный вариант за 368$ заменяет корпус Coolmaster на полноценный ноутбук Framework Laptop 13. Корпоративный вариант помимо остального предлагает 2 материнские платы, ноутбук и корпус для ПК.

>>> Подробности

★★★

Проверено: CrX ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 4)

После того, как в ноутбуке Framework Laptop 13 появилась возможность замены материнской платы на базе Intel на материнскую плату RISC-V, компания DeepComputing (которая производит ноутбук DC-ROMA II на базе Ubuntu и планшет Pad II) запустила программу раннего доступа для своей материнской платы DC-ROMA RISC-V для него.

И во сколько раз производительность падает при такой замене? Ладно бы ещё на арм, но риск-5 же медленный?

anonmyous ★★
()

черт, а я так и не решился взять фреймворк

nerfur ★★★
()

погодите, а я правильно понял что в самом дорогом варианте тебе фреймворк корпус достается в самом дешевом (почти два раза) варианте? по сравнению с интел версией

nerfur ★★★
()

Так всё таки, для кого это делается? Идея конечно правильная, но я реально не вижу задачи кроме разработки под экосистему. Или этот цпу относится к особо секюрным?

kirill_rrr ★★★★★
()

думаю интереснее на данном этапе MuseBook. Идет с установленным линуксом и вся документация (схема, бордвью, исходники драйверов ) - в доступе.

Ценник правде несколько неадекватен для России но в отличии от фреймворка его можно купить без всяких хитрых посреднических схем, тупо на алике или даже озоне.

Qui-Gon ★★★★★
()

в настоящее время RISC-V не обеспечивает производительность или совместимость с программным обеспечением, которую ожидают обычные пользователи или энтузиасты

Обычные пользователи это и не будут покупать, а «интузиасты» купят как раз чтоб поковыряться, зачем было ограничивать?!

Программа раннего доступа открыта только для корпоративных и бизнес-клиентов, но не для разработчиков RISC-V из сообщества Linux

То есть для домохозяек и гиков это железо слишком сложное, ненадежное и неудобное, а бизнесу пойдет? Что за параллельная вселенная?

micronekodesu ★★★
()

Прикольно, что кто-то ещё воспринимает risc-v технически, а не как политический ход отжима части влияния у ARM. Потому что на 99% это не техническая история и никогда (можете скринить) ей не станет)

Clayman ★★
()
Ответ на: комментарий от Clayman

Ну не грех своих дорогих партнёров разуть. Беда в том, что они сейчас наступают в ту же субстанцию, в которую наступил Киссинджер.

What are you? I’m you but better.

steemandlinux ★★★★★
()
Последнее исправление: steemandlinux (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Clayman

Всегда радует, когда твои оппоненты не могут выразить свое несогласие словами и ставят импотенсткие смайлы. Да, х512?

Clayman ★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

MuseBook
исходники драйверов
fanless

интересно! тока у них на сайте написано 32-bit memory, что это значит? или этот проц не поддерживает 64-bit memory?

AI CPU

этот CPU без AI может работать, или оно не отключаемое?

teod0r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Clayman

Потому что на 99% это не техническая история и никогда (можете скринить) ей не станет)

пруфов конечно же не будет.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shalom_

Производительность на уровне атома

Применительно к risc-v и arm ноутбукам интересно в первую очередь энергопотребление и как следствие время автономной работы девайса в полевых условиях.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

И во сколько раз производительность падает при такой замене? Ладно бы ещё на арм, но риск-5 же медленный?

Почти в ноль. На уровне атома будет производительность, причём даже не самого последнего.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

думаю интереснее на данном этапе MuseBook

Ага, и можешь сразу ставить на него Red Flag Linux.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Clayman

В области микроконтроллеров RISC-V уже стремительно вытесняет ARM потому что не нужно следовать тупым ограничениям лицензирования и можно сделать свой кастомный SoC под задачу. Например в новых видеокартах Nvidia используются RISC-V микроконтроллеры. RISC-V микроконтроллеры массово применяются в SSD/HDD.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

В области микроконтроллеров RISC-V уже стремительно вытесняет ARM

Потому что в микроконтроллерах экономят на всём. RISC-V это ребрендинг MIPS, который конец жизни и окончил в микроконтроллерах.

jpegqs
()
Ответ на: комментарий от teod0r

ну там есть небольшая загадка. На схеме и бордвью вся память представлена одним 8Гб чипом. Но в продаже есть как 8Гб версия, так и 16Гб - и 16Гб сильно дороже. Поэтому вопрос открытый - 16Гб врсия это тоже самое но с более емким чипом, либо это другая плата с 2-мя чипами памяти.

Спеки на проц я честно говоря особо то и не смотрел - понятно что это не супер-пупер нечто а вот ну прямо низший уровень чтобы это както работало. Проц маленький, в пластиковом корпусе, пассивный охлад - ну в общем это нечнто смартфонно-планшетное по сути своей.

Но там полноценный NVME слот для длинного 2280 ссд, нормальный wifi6 на реалтековском чипе и подключена обычная EDP матрица - сам проц поддерживает только MIPI-DSI и стоит внешний чип моста с MIPI на EDP. Плюс выведен иненерный разъем с компортом и i2c.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Clayman

С появлением MuseBook это уже стало технической историей. Появился первый ноут с адекватной ценой который в принципе раьотоспособен. На чисто китайской разработке произведенной на фабриках континнтального китая на не самом топовом техпроцессе. Понятно что это еще не конечный продукт а инженерный образец по сути своей - но эта штука откроет массе ght;lt dctuj китайских студентов дорогу в мир Risc-v.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kirill_rrr

не, просто автор копипастил из статьи, а сам даже не заходил в магаз - про стоит 771 евро, а не 368 долларов

nerfur ★★★
()

в настоящее время RISC-V не обеспечивает производительность или совместимость с программным обеспечением, которую ожидают обычные пользователи или энтузиасты.

Ясно. Почему-то я так и думал.

И главное, что их не в России производят.

Shushundr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

MuseBook… на алике или даже озоне.

Этот?

Раздел «Интерактивные игрушки» доставляет, конечно, ну и из описания не очень ясна разница между исполнениями за 60 тыр и 120 тыр.

P.S. А, разобрался, там вместо описания кнопки есть. 120 тыр это за версию с 16 Гб ОЗУ и 512 Гб файлопомойки.

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 3)

Профессиональный вариант за 368$ заменяет корпус Coolmaster на полноценный ноутбук Framework Laptop 13.

Что здесь имеется ввиду? Полностью рабочий ноутбук за 368$? Или мать, которая войдет в корпус FL13, который у тебя УЖЕ есть?

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от hobbit

тот самый. Во всех обзорах и в документации представлена только версия 8гигов. Ну и до кучи в версию 16 гигов уже вставлен ССД - но разница в цене как-то не соответствует 256гб ссдшнику. Поэтому у меня зародилось некое сомнение что 8Гб и 16Гб могу иметь разные платы.

Хотя может я и ошибаюсь и уже есть чипы LPDDR4 на 16 гигов в одном чипе и там просто другой чип памяти впаян. Но на документации в схеме только один вариант памяти….

По обзорам там нормальный гном-вейланд, хромиум, либра, ядро есть 6.1 и 6.6. Ноут изначально под линукс венды на него нет в природе - соответственно все установленное железо поддерживается. Ютуб работает - но 4К видосы не тянет. Скорее всего проблема с аппаратным декодером ибо видеокарта там дохлая. В аппаратный AV1 не умеет. Но для практически первой железяки такого рода - вполне себе ничего. Первым конечно был ROMA - но он был неадекватно дорог. Этот конечно тоже сильно оверпрайс - обещали 300 долларов по итогу барыжат в 3 раза дороже - но рома стоил как макбук-про при производительности планшета.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nerfur

про стоит 771 евро, а не 368 долларов

Вот это кстати да - MuseBook тоже во всех статьях распиарен как всего 299 долларов. А по факту 600 за 8 гиг версию и 900 за 16. Похоже это такой китайский маркетинг - дают рекламную статейку что вот вот выйдет чудо ноут всего за 1 доллар, вызывают у студентов слюнотечение - продукт начинают ждать и обсуждать в сетях. А через некоторое время продукт появляется на рынке за 1000.

Qui-Gon ★★★★★
()
Последнее исправление: Qui-Gon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

а что скажешь про AI в нём? я просто про это ничего не знаю. оно хоть отключаемое? без этого AI оно может работать?

teod0r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от teod0r

его там нет. Это просто версия RIsc-V с набором векторных команд RVA22. Без векторных команд на риске к AI даже подходить смысла нет а с этим набором команд можно что-то софтверно сэмулировать.

Какого-то там отдельного NPU блока как у интела и амд на этой штуке нет и отключать ничего не надо.

Qui-Gon ★★★★★
()

Да это понятно. А купить - где?

somemong
()

за 199$

Проверил жмеринские ценники и узнал, что эту SoC можно купить за 60$ на Waveshare. x3.3, нормально так. И ведь купят, маленькие…

somemong
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Ради любопытства порылся в каталоге самсунга. Установленный в 8Гб версии чип это 64Гб(Г-бит в данном случае) с 32-х битной шиной.

Самый большой чип из этой серии у самсунга - 96Гбит то есть 12 Гбайт.

Отсюда вывод что просто впаяв более емкий чип от самсунг на ту же мамку 16 гигов не получить - а значит 16Гб версия должна иметь ну как минимум 2 модуля RAM то есть это другая плата на которую схемы пока нет.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Применительно к risc-v и arm ноутбукам интересно в первую очередь энергопотребление и как следствие время автономной работы девайса в полевых условиях.

Если ноут выключить, он вообще сколько угодно батарею продержит. :) Что толку от низкого энергопотребления, если на конкретную задачу данный проц всё равно потратит суммарно больше энергии, за счёт увеличения длительности рассчётов?

И при чём тут вообще арм? Если взять снапдрагон Х, так он очень даже быстрый. Но вряд ли уже энергоэффективный, так как чем больше в проце спекулятивного исполнения, тем больше работы он выполняет впустую, и потом всё откатывает (т.е. жрёт энергию). А без спекулятивного исполнения - всё тормозит. И никак этот момент не обойти.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от X512

В области микроконтроллеров RISC-V уже стремительно вытесняет ARM потому что не нужно следовать тупым ограничениям лицензирования и можно сделать свой кастомный SoC под задачу.

Да и у АРМ можно. Только там они должны всё сертифицировать на совместимость, либо должны тебе готовые корки продать. А тут - каждый может сам любой колхоз наворотить, только где гарантия совместимости со спеками риск-5? Никакой гарантии теперь нет! Будет глюк на глюке и сплошные несовместимости. Для ембедщины - сойдёт, спору нет. Но вряд ли такой подход выйдёт дальше эмбедщины.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от micronekodesu

а «интузиасты» купят как раз чтоб поковыряться

MangoPi на Allwinner D1 стоила около 4килорублей. Да, железка дохлая, но поиграться норм.

DarkAmateur ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

У АРМ надо покупать лицензию и платить роялти за каждое выпущенное ядро. А как показала практика эту лицензию у тебя могут запросто отозвать за нелояльность вашингтонскому обкому и британской короне. А с risc-V нет ни роялти, ни обязанности лизать задницу британскому королю.

А насчет несовместимости - тут уже рыночек порешает, если несовместимые процесоры будут покупать - то будут несовместимые процессоры, но для этого производителю процессора придется активно развивать софт - ос, компиляторы, библиотеки. Что накладно - а значит производитель просто из жадности будет пытаться сделать свой процессор-контроллер максимально совместимым чтобы он работал с обычным риск-в линуксом.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от steemandlinux

Triple kal!

Вопрос какая тут альтернатива. Свободных GPU насколько я понимаю нет пока - то есть приходится брвть то что дают а тут выбор не велик.

Qui-Gon ★★★★★
()

Поддерживаются системы Ubuntu 24.04 и Fedora Workstation 41.

А остальные что? Или исключительно для этих 2-х поставляется ядро с блобами?

Kolins ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

А с risc-V нет ни роялти, ни обязанности лизать задницу британскому королю.

… ни самих корок с достаточной производительностью. Можешь, как бы, сам сделать… можешь, ага. Если хочешь. :) А если не хочешь - будешь у СиФайв покупать корки под той лицензией, под которой они захотят тебе их продать.

Что накладно - а значит производитель просто из жадности будет пытаться сделать свой процессор-контроллер максимально совместимым чтобы он работал с обычным риск-в линуксом.

Работать-то он будет. Только если, в случае армов или х86, линукс делает всякие квирки и патчи, закрывающие уязвимости, на целые линейки процессоров, то теперь - будет это делать на индивидуальные модели процессоров от такого-то Дяди Вани из тайвани. Потом Линус скажет «да хватит тут помойку делать» и всё выкинет нафиг.

АРМ берёт ответственность за безопасность своих изделий. Даже если уязвимости находятся, они их сами закрывают патчами в ядро. А, в рамках базара, о безопасности можно будет и не заикаться.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Свободных GPU насколько я понимаю нет пока

Да и ЦПУ свободных тоже нет, что вы в сказки-то верите? Те ЦПУ, что сделаны на Риск-5 (Spacemit, например), никто в открытый доступ не выкладывает.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Вера хиппарей и халявщиков в швабодку нерушима.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Только там они должны всё сертифицировать на совместимость, либо должны тебе готовые корки продать.

Для того, чтобы можно было делать кастомные ARM ядра нужно специальное разрешение. И оно очень мало у кого есть, есть например у Apple. И сколько не сертифицируюй, разрешение могут всё равно не дать.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

О какой безопасности можно говорить когда твое безопасное ядро сделано гадящей англичанкой под надзором ми6?

Ответственность АРМ видите ли берет. Хрен тебе а не ответственность - он тебя берет за глотку мертвой хваткой британского бульдога.

А в рамках базара всегда можно будет реализовать свое ядро. Китайцы сейчас технологически очень сильно продвинулись и могут себе это позволить, тем более сами наборы команд risc-v достаточно простые и реализовать их гораздо проще чем пытаться реверс-инжинирить всякие армы и тем более х86.

Так что будет risc-V и вполне себе в состоянии подвинуть арм учитывая что в этом есть сильная заинтересованность Китая. Подкрепленная немалым бюджетом.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Для того, чтобы можно было делать кастомные ARM ядра нужно специальное разрешение. И оно очень мало у кого есть, есть например у Apple.

Если к АРМу приходит всякий школьник, и говорит: «дядя, я хочу сделать мега-ядро, а вот мне и деньги папаша дал, заверните лицуху!», то АРМ, взвесив все за и против, школьнику откажет. Это ж геморроя потом не оберёшься, его корку аудировать, сертифицировать и поддерживать патчами по безопасности. Разумеется, им надо сводить к минимуму таких «уклепателей», потому, что, повторяю, АРМ берёт всю ответственность на себя, и патчи безопасности клепает сам. Раздача лицензий на кастомные ядра не входит в их основной бизнес. Я думаю, Эппл получил её лишь по тому, что у них полностью своя экосистема, им патчи в линукс от АРМ и не нужны, сами патчат свою Макакос. Инвидия, наверняка, тоже имеет подобную лицензию, по очевидным причинам.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Китайцы сейчас технологически очень сильно продвинулись и могут себе это позволить, тем более сами наборы команд risc-v достаточно простые и реализовать их гораздо проще чем пытаться реверс-инжинирить всякие армы и тем более х86.

https://github.com/SpinalHDL/VexRiscv - RISC-V конфигурируемое ядро с MMU на котором запускается стандартный Linux так что уже можно брать готовое ядро либо в FPGA прошивать либо в ASIC впихивать. Так что можно даже не с нуля начинать.

V1KT0P ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Эппл получил ее потому что является соучредителем и крупным акционером арм. То есть по сути держит их за бубенцы и выкручиват ручки - так что он имеет и лицензию на все что ему надо и роялти платит копеечную причем не на каждое ядро как остальные а на каждый девайс. И может быть совершенно спокоен что лицензию у него не отзовут.

Qui-Gon ★★★★★
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.