LINUX.ORG.RU

Представлена материнская плата RISC-V для ноутбука Framework Laptop 13

 framework laptop, , , ,


1

1

После того, как в ноутбуке Framework Laptop 13 появилась возможность замены материнской платы на базе Intel на материнскую плату RISC-V, компания DeepComputing (которая производит ноутбук DC-ROMA II на базе Ubuntu и планшет Pad II) запустила программу раннего доступа для своей материнской платы DC-ROMA RISC-V для него.

Материнская плата также совместима с корпусами Framework и Cooler Master, которые позволяют использовать материнские платы в качестве настольного ПК, а основана на SoC RISC-V StarFive JH7110 с ядрами SiFive U74. Этот чип используется в одноплатнике Milk-V Mars, который также работает на Ubuntu.

Программа раннего доступа открыта только для корпоративных и бизнес-клиентов, но не для разработчиков RISC-V из сообщества Linux (хотя существуют и другие варианты для них, включая упомянутые устройства и многие продукты от Pine64), поскольку в настоящее время RISC-V не обеспечивает производительность или совместимость с программным обеспечением, которую ожидают обычные пользователи или энтузиасты.

Поддерживаются системы Ubuntu 24.04 и Fedora Workstation 41.

Материнская плата DeepComputing RISC-V стоит от 199$. Это базовая цена, в которую входит сама материнская плата, корпус Coolmaster для использования в качестве мини-ПК, 2 карты расширения USB-C и карта памяти SD на 64 ГБ (на самой плате нет встроенной памяти).

Стандартный вариант вариант поставки за 299$ включает больше карт расширения (USB-A, HDMI, Wi-Fi + антенны). Профессиональный вариант за 368$ заменяет корпус Coolmaster на полноценный ноутбук Framework Laptop 13. Корпоративный вариант помимо остального предлагает 2 материнские платы, ноутбук и корпус для ПК.

>>> Подробности

★★★

Проверено: CrX ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от jpegqs

Сайт ARM не заблокирован, не знаю в какой стране вы живете. Может они вас персонально заблокировали, за распространение недостоверной информации.

Ух ты, почему-то он у меня по ДНС не резолвился. А помимо ДНС, всё работает. Ну тогда вот: https://developer.arm.com/documentation/ddi0557/latest/

This supplement describes the changes that are introduced by ARM®
architecture v8.1, ARMv8.1. For a summary
of these changes, see Chapter A1 Introduction.

И далее по тексту.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Пластик со временем рассыхается, это да, не спорю.

Но если так вопрос ставить, то есть новые атомы, типа intel n100, очень хорошие процы, венде 11 тяжеловато, а линукс там прям летает

shalom_ ★★
()
Ответ на: комментарий от jpegqs

Вот вам ещё общий обзор системных регистров АРМв8: https://developer.arm.com/documentation/ddi0595/latest/ И да, да, чтобы запустить арм чип, вам нужно ознакомиться если не со всеми из них, то с приличной их частью. Хотя без знания теории (архитектуры загрузки, исключений, атф и пр) даже это не поможет.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

«B12.2 General system control registers»

Заканчивается на B12.2.57, и это не добавленные, это перечисление вместе с теми что и ранее были.

чтобы запустить арм чип, вам нужно ознакомиться если не со всеми из них, то с приличной их частью

Ага, давай рассказывай сказки. Чип запускает ROM процессора, вшитый в него, который и инициализирует что надо и как надо.

jpegqs
()
Ответ на: комментарий от jpegqs

Заканчивается на B12.2.57, и это не добавленные, это перечисление вместе с теми что и ранее были.

По первой ссылке - именно добавленные. Это из описания документа следует, которое я даже процитировал. И потом специально дал ещё 1 ссылку, где уже не только добавленные. Сравнить никак?

И обратите внимание, что это МИНОРНЫЙ апдейт, 8.1. Можете сами отыскать те, что добавили в 8 или 9.

Ага, давай рассказывай сказки. Чип запускает ROM процессора, вшитый в него, который и инициализирует что надо и как надо.

Да это всё перешивается без проблем. Если вы кастомный АТФ не заливали в ром, так я и говорю, что вы арм в глаза не видели. Прошивка в открытом доступе! АТФ зовётся. Скачивай да смотри! Но нет, предпочитаете здесь глупости вещать…

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Ага, давай рассказывай сказки. Чип запускает ROM процессора, вшитый в него, который и инициализирует что надо и как надо.

И, кстати, АТФ по минимуму инициализацию делает. Основную инициализацию делает уже убут.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Также как ушли в историю многие другие некогда популярные и «общеупотребительные» ОС.

Фишка в том, что линукс – не многие другие. Не в последнюю очередь благодаря лицензии он практически неубиваем. Есть силы – форкай, правь под свои нужды. Нет сил – пускай слюнки.

Он, конечно, уйдёт когда-нибудь, безусловно. Но уходить будет долго и эволюционно. Не исключено, что лет через 15 мы увидим расцвет какой-нибудь PlanetOS, у которой под капотом будет процентов 60-80 кода того же линукса, но об этом никто, кроме специалистов, знать не будет. Андроид, кстати, тоже был какое-то время отдельным форком, потом они решили, что дешевле будет патчи в мейнстрим отдавать.

Если б у межделмаша в конце 90-х оказалось достаточно воли и прозорливости выкинуть исходники OS/2 под свободной лицензией – миром операционных систем правила бы OS/2 (кроме, возможно, серверного сегмента). Но им это было не надо. (Не исключаю, впрочем, что и возможности не было, они её начинали мутить вместе с мелкомягкими, и у мелкомягких могли быть права на какую-то часть кода).

Так-то место для альтернатив всё ещё есть. Например, для полностью микроядерной свободной ОС, совместимой с линуксом с точки зрения прикладного софта. Хурдовцы пытаются много лет, у них не получается… но вполне может получиться у кого-то ещё.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Короче что, анонимус иди на хрен. Я bare-metal приложения на кнопочных телефонах запустил, с инициализацией памяти, MMU, драйверами на экран, клавиатуру, SD карту и т.д. А мне тут какой-то хрен вещает про тысячи страниц перечисления регистров и что я ARM не видел. Просто исчезни, ты никто.

Основную инициализацию делает уже убут.

U-Boot почти на всё в свободном доступе, и инициализирует он уже не процессор, а железо на чипе. Зачем мне писать свой U-Boot. Просто свали нафиг со своими сказками и наездами.

jpegqs
()
Ответ на: комментарий от jpegqs

Короче что, анонимус иди на хрен.

Хорошая благодарность за ссылки на спеки, которые вы же и просили! :) Продолжайте в том же духе.

А мне тут какой-то хрен вещает про тысячи страниц перечисления регистров и что я ARM не видел.

Да ещё и ссылки осмеливается давать! :)

U-Boot почти на всё в свободном доступе

Равно как и АТФ! С чего вы решили, что там какой-то никому не ведомый ром, который всё инициализирует - совершенно непонятно. РОМ с открытой прошивкой, которую можно перешивать. Процедура перезашивки, правда, вендор-специфик, но она известна для всех имеющихся бордов.

Просто свали нафиг со своими сказками и наездами.

Ага, и со ссылками на спеки. :) Ладно, слив засчитан, что тут ещё скажешь.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

И да, да, чтобы запустить арм чип, вам нужно ознакомиться если не со всеми из них, то с приличной их частью.

Ну, джуна какого ещё напугаете. Глянул я ваши системные регистры, там 1/3 вообще про работу с гипервизорами, 1/3 сгруппированы в группы по определенному назначению, оставшиеся 1/3 это примерно как про китайские картдрижди с 5000 и 1 играми.

На середине начинается 32-ая архитектура, там ещё всё проще. Короче жути не надо тут нагонять.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonmyous

Всё что нужно инициализировать есть или в документации или примерах от производителя. А производитель заинтересован в том чтобы его чип завели легко и без проблем. Если производитель не заинтересован, то есть дизассемблер.

Но анонимус нагнетает:

«В автомобиле есть миллион винтиков, ты не сможешь завести машину не зная расположения этих винтиков. Ты не сможешь управлять автомобилем не зная устройство двигателя! И вообще ты автомобиль никогда не видел! Я тебе запрещаю пользоваться автомобилем пока ты не будешь знать в нём каждый атом!!!11!!1»

И это от человека, что не смог зайти на сайт, который даже не был заблокирован.

Хорошая благодарность за ссылки на спеки

Это твоя обязанность давать пруфы, никто не обязан за них благодарить. Тем более что все факты ты преувеличил в сотни раз.

jpegqs
()
Ответ на: комментарий от foror

На середине начинается 32-ая архитектура, там ещё всё проще. Короче жути не надо тут нагонять.

Да никто и не нагоняет жути! Всё это вообще началось с того, что кто-то там сказал, будто бы это риск, инструкций мало, так что сделать без ошибок относительно легко. А по тому, не нужен ни процесс сертификации, ни поддержка по безопасности - просто лепи риск-5 корки, и ни на кого не оглядывайся. Я напомнил, что это, мягко говоря, не так. Что проблемы начинаются не с ИСА - с ней-то, может, и правда всё относительно просто… пока ни начнёшь внеочередное и спекулятивное исполнение реализовывать.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от jpegqs

Но анонимус нагнетает:

Весь этот диалог начался не с вас. А с заявлений кого-то там о том, что никакие сертификации не нужны, а АРМ должен разрешить всем клепать его корки самостоятельно. Аргументация была, что это, дескать, риск, инструкция мало и они простые.

Я напомнил, что дело не в инструкциях. И вообще, см сообщение выше, уже ответил на это всё.

Тем более что все факты ты преувеличил в сотни раз.

Не согласен. Новые фичи в8.1 действительно занимают тысячи страниц. Правда, там не только перечисление регистров, а вообще, всех нововведений. Это не большое преувеличение. Далее. Список всех регистров (а не добавленных) тоже был приведён, и таки на тысячи страниц. Если преувеличения и были, то исключительно из-за того, что детали подзабылись за несколько лет: эти апдейты не вчера вышли, как видим по их датам.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от jpegqs

И это от человека, что не смог зайти на сайт, который даже не был заблокирован.

Да я то тут при чём? Он был по ДНС заблокирован. Когда вы сказали, то я заменил российский днс, полученный от провайдера, на 8.8.8.8, и вуаля.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

внеочередное и спекулятивное исполнение реализовывать

И чём оно отличается от разработки СУБД, допустим? Или другой сложной конкурентной системы на высокоуровневых языках? Я думаю даже СУБД делать сложнее, потому что приходиться продираться через слои абстракции в том же железе и учитывать различные варианты платформ при запуске.

Тем не менее, СУБД пекут как пирожки, весь гитхаб ими завален. Ваше спекулятивное исполнение пилили бы даже джуны, просто порог входа в эту область очень высок и обратная связь долгая. Поэтому студенты и прочие хипстеры со смузи пилят СУБД, а не спекулятивное исполнение.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от foror

И чём оно отличается от разработки СУБД, допустим?

При чём тут это? Ещё раз говорю: кто-то другой сказал, что арм должен всем подряд разрешать реализовывать их корки, а если нет - мы будем клепать риск-5. Я напомнил, что там очень даже есть что сертифицировать и где наделать ошибок. Просто это не обязательно должен быть именно декодер инструкций, как наивно полагал тот спикер.

И да: СУБД можно пофиксить патчем. А вот конвейер исполнения - придётся перезаказывать чип, а то и ещё потом отзывать готовые партии. Отличий от СУБД совсем нет, правда?

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Отличий от СУБД совсем нет, правда?

Я об этом и пишу, что порог входа выше. Иначе нас бы уже завалили 100500 архитектурами. А тут просто, чтобы тебе матрицу сделали нужно миллионы баксов отдать и месяцы ждать. И это ненормально на самом деле. Допустим передовые чипы ещё ладно, но что-нибудь из 90-нм дожно быть доступно в каждом подвале.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Я об этом и пишу, что порог входа выше.

Вы лучше напишите о том, что АРМ не просто так не даёт кому попало самому производить корки, занимается сертификацией и закрывает дыры в безопасности. Что если каждый будет риск-5 корки пилить, то будет просто бардак, глюкодром и дыры в безопасности. По тому, что именно этого народ здесь не понимает.

нибудь из 90-нм дожно быть доступно в каждом подвале.

Только что вы Микрон назвали подвалом. Может, оно так и есть - я там не был.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

просто бардак, глюкодром и дыры в безопасности

А сейчас это не так? С GPU на мобильных полный бардак, гугл чуть ли не для каждого GPU делает оберточные костыли. Дыры в безопасности каждый месяц. Некоторые просто отказываются закрывать. Глюкодром это к интелу, он в последнее время постарался.

если каждый будет риск-5 корки пилить

Китайцы уже пилят и это здорово. Я могу спокойно зайти на али (а может даже на озон, не проверял ещё) и купить микрушку в любых объёмах (хоть одну штуку) под свои задачи. А не идти на NXP умолять на коленях дать мне документацию и продать микрушку. Продираясь через зажравшихся бюрократов.

Поэтому я за то, чтобы риск-5 делали все кому не лень. Я наелся в своём бизнесе монополий и олигополий. Я вижу в реальном времени к чему это приводит. Поэтому пусть лучше будет бардак и глюкодром.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от foror

Я могу спокойно зайти на али (а может даже на озон, не проверял ещё) и купить микрушку в любых объёмах (хоть одну штуку) под свои задачи.

Так это эмбеддед применение. С ним-то всё понятно.

Поэтому я за то, чтобы риск-5 делали все кому не лень.

Для эмбедщины и интернета вещей - милости просим. Хотя не замечал там недостатка игроков и без риск-5. Но есть ещё ниша ноутов, рабочих станций и серверов.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от quantum-troll

Рокетчип может в векторные инструкции?

Он поддерживает, вообще, разные ядра… Самое мощное там вот это: https://chipyard.readthedocs.io/en/stable/Generators/BOOM.html Кажись, нет там симдов…

Ну так я их и вот тут тоже не наблюдаю: https://github.com/XUANTIE-RV/openc910/blob/main/doc/openc910_datasheet.pdf

Или есть?

anonmyous ★★
()
Последнее исправление: anonmyous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от jpegqs

Видел сайт, что анализирует ассемблерный код и даёт подсказки в какие АЛУ инструкция пойдёт и какие АЛУ простаивают.

Если это можно реализовать в виде сайта то значит можно и в компилятор засунуть. Отдельный вопрос - а так ли часто попадаются задачи где нужна такая оптимизация? И сколько будет стоить рабочее время программиста который будет ее делать. Как бы не получилось что купить более мощный проц окажется дешевле. Задачи-то явно не массовые.

запоминают сколько каких АЛУ слотов есть в Интеловских процессорах

Интеловских процессоров нынче развелось столько что в их ассортименте сам черт ногу сломит. И редко встретишь два компа с идентичными процессорами,если конечно это не одновременно купленные из одной партии. Поэтому оптимизация под конкретную модель процессора в значительной степени утратила смысл. Как минимум применительно к распространенному достаточно общеупотребительному софту.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от jpegqs

бывает я сначала упрощаю код на Си, а потом беру ассемблер сгенерированный компилятором и переписываю его.

В 90х сам так периодически делал. Но сейчас-то что за задачи должны быть чтобы такое извращение требовалось? Понимаю что жуткий секрет,ну так хотябы в какой предметной области?

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от psv1967

вот точно такая «стена» появится практически перед любым пользователем при его «углублении в прикладную область его интересов»

Тех, кто углубляется настолько - весьма мало. Если же всё-таки получилось забить память до упора и лень заняться оптимизацией чтобы потребление памяти сократить(например поделить работу на части) - вопрос нехватки памяти решает за сумму,эквивалентную одному-двум походам в супермаркет за едой. Память нынче дешевая.

Я тогда на четырех гигах память забил своей моделью винта,так пошел в соседнюю комнату и включил комп с 16Gb памяти.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

В 90х сам так периодически делал. Но сейчас-то что за задачи должны быть чтобы такое извращение требовалось? Понимаю что жуткий секрет,ну так хотябы в какой предметной области?

Я портировал кучу игр на кнопочные телефоны с чипом одного производителя, делал это по фану. Никогда не писал на ассемблере ни на одной работе, кроме совсем мелких вставок.

jpegqs
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Но есть ещё ниша ноутов, рабочих станций и серверов

Так x86 со светофоров начинали, а не с ноутов и рабочих станций. Вот допустим я запилю на микрушной риске одну небольшую хардварную штуку, её купят люди и у меня появятся лишние деньги. На эти деньги я запилю веб-фреймворк для хостинга блога или других мелких сайтов на той же риске. На той же микрушке, но подцеплю ещё и DDR.

У меня появятся ещё лишние деньги. Дальше я на эти лишние деньги закажу дизайн проца для ноута и запилю необходимый софт для офисного планктона. И т.д. Думаю смысл понятен? Вот это примерно так работает у здорового человека, а не курильщика. Который бахает 100500 миллиардов, а потом удивляется, а где выхлоп, а куда все деньги подевались?

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от psv1967

Переброска двух третей наличного состава вооруженных сил СССР

Всё же не будем сравнивать переброску вояк с реальными боевыми действиями. Которых таки небыло.

А там основная причина была в том,что в регионе было сильно влияние американцев. Известных своей склонностью к подстрекательству третьих стран к вооруженным конфликтам. Логично было подстраховаться.

Но между подстраховаться и реально воевать - это очень большая разница,принципиальная.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

почему эльбрус никто из гос контор не покупает?

А эльбрусы разве выпускаются и продаются?

К тому же на госзакупки сильно влияет вознаграждение которое могут получить разнообразные посредники. На трансграничных поставках прибыль больше и получить ее легче так как они менее финансово прозрачные чем контракты внутри страны. Так что не в производительности тут дело. В госконторах куча рабочих места где не требуется никакой высокой производительности. Особенно учитывая,как тут выше правильно заметили,что компы на рабочих местах всё больше становятся терминалами к корпоративным системам.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Нидерланды, Тайвань, Англия, Корея, ещё несколько стран. Но никак не США.

Все перечисленные страны или прямые союзники США или находятся под контролем США. Вон Тайвань вынужден был даже против собственной выгоды отказаться делать российские процессоры. США в этом конечно совсем не при делах.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

особенно когда память распаяна или тупо слотов больше нет и больший размер она тоже не понимает )))) все прямо «страдают от экономии», а не от тупизны производителей секономивших на слотах

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

ну положим и действия были тоже… то такая «наивность» ))))

psv1967 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Вот это примерно так работает у здорового человека, а не курильщика.

Ну ну. Вы сначала покажите этот ноут, и тех, кто его купит.

Который бахает 100500 миллиардов, а потом удивляется, а где выхлоп, а куда все деньги подевались?

Да в общем то и нет таких, кроме, может, хуавея. Вроде как, они вытянули какой-то проц. Не слышал, чтобы другие всерьёз пытались (кроме маломощной эмбедщины).

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я тоже думаю, что это уже чересчур. Кроме случаев когда сам Intel выкладывает либы для своих процов, и они делают такое, там много ассемблера. У Intel есть вся информация и все возможности проверить на всех своих моделях.

jpegqs
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А эльбрусы разве выпускаются и продаются?

Я говорю про те времена, когда они ещё на ТСМЦ выпускались. А сбер уже тогда брать не хотел. Сейчас-то вообще МЦСТ передали Элвису, так что эта тема закрыта.

К тому же на госзакупки сильно влияет вознаграждение которое могут получить разнообразные посредники.

Если вы не следите за событиями, то это ваши проблемы. Сбер выкладывал результаты тестов и говорил, что их такое не устраивает. И, повторяю: то они ещё на ТСМЦ выпускались по самым классным тех процессам.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Поконкурируйте с ASML, сделайте литограф на 3Нм, а я посмотрю.

Посмотрите лет через десять. Найдутся те кто сделает и скорее всего это будут китайцы. Вспомните сколько лет продержалась монополия США на технологии изготовления ядерного оружия. А это и сложнее и намного дороже по материальным затратам чем литограф. Тем не менее сейчас собственная атомная промышленность есть у нескольких стран. Причем даже у не слишком богатых типа Пакистана и КНДР. Сложно и дорого делать первым. Тем кто идет за ними уже намного проще.

экспоненциального роста трудозатрат.

Рост трудозатрат неплохо компенсируется ростом производительности труда. Как мы видим - численность персонала в фирме Интел экспоненциально не растёт.

В случае проца - каждое следующее поколение на порядок дороже предыдущего.

Что-то этого не видно глядя на цены по которым процы продаются. Особенно если еще поправку на инфляцию доллара сделать(а она у него тоже есть).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Вы всё никак не можете понять, что это совершенно особая тема.

Абсолютно все темы с течением времени теряют свою «особость». Одни быстрее,другие достаточно медленно. Даже лично я застал времена когда сложно было себе представить хотябы существование свободного компилятора (нормального,полноценного). Потом были те кто утверждал что существование свободных CAD-программ невозможно потому что это «особая тема». Однако FreeCAD и KiCAD уже доросли до возможности успешного применения в своих областях. Да и сам Линукс в 90е годы не воспринимался очень многими программистами всерьез,как ОС общего назначения в которой можно работать.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Посмотрите лет через десять. Найдутся те кто сделает и скорее всего это будут китайцы.

Да ёперный театор! Они сделают, но и ASML за 10 лет ещё на пару поколений продвинется.

А это и сложнее и намного дороже по материальным затратам чем литограф.

У литографов затраты экспоненциально растут. Каждое следующее поколение на порядок дороже предыдущего.

Сложно и дорого делать первым. Тем кто идет за ними уже намного проще.

Вся 40летняя история развития процов говорит об обратном. Каждый следующий проц встаёт дороже предыдущего на порядок. При том, что кол-во транзисторов увеличивается всего раза в полтора.

Что-то этого не видно глядя на цены по которым процы продаются.

Именно по тому и не видно, что рынок сбыта - глобальный. Он пока вытягивает такие гигантские инвестиции. Рынок сбыта любой отдельно взятой страны (кроме, может, Китая) - не вытянет.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Сравнили ужа с ежом: Китай - 10Нм, РФ - сколько там, 90 поди, на Микроне?

«1920 год. В октябре Россию посетил английский писатель-фантаст Герберт Уэллс. Беседуя с ним в Кремле, Ленин с увлечением рассказывал о плане ГОЭЛРО, однако Уэллс нашел этот замысел чересчур фантастичным и назвал его «утопией электрификации». «Можно ли представить себе более дерзкий проект в этой огромной стране, населенной неграмотными крестьянами, лишенной источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасли торговля и промышленность?» – писал он в книге «Россия во мгле».Уже к 1926 году была выполнена программа «А» плана ГОЭЛРО, которая предусматривала восстановление разрушенного энергетического хозяйства, а к 1931 году все основные плановые показатели были перевыполнены.»

если имеется экспоненциальный рост трудозатрат на каждый новый тех процесс

А он имеется? Трудозатраты обычно в человеко-часах измеряют. Что-то мы не наблюдаем экспоненциального роста числа сотрудников ни у Интела ни у ASML.

Каждая страна делает свой вклад в общую цепочку. Вы это называете монополией?

Не каждая страна,а несколько прямых союзников и сателлитов США.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Что-то мы не наблюдаем экспоненциального роста числа сотрудников ни у Интела ни у ASML.

Он не экспоненциальный, но большой. Плюс, увеличивается время, необходимое на освоение новых тех процессов (так как теперь это требует строительства фабрик каждый раз с нуля), что увеличивает инвестиции. Увеличиваются инвестиции в р-н-ди. Все характеристики увеличиваются, а не какая-то одна. Всё это можно пересчитать на деньги. И, соответственно, на трудозатраты.

Не каждая страна,а несколько прямых союзников и сателлитов США.

Да при чём тут вообще США? У вас уже всё, кроме Китая, сразу ассоциируется с США? США сейчас триллионы в Интел вкидывают, в тщетной попытке и у себя что-то создать.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

почему-то пока не сделали

Потому что понимание государственной важности этой темы даже к китайцам пришло достаточно недавно.

ASML ещё на пару поколений вперёд уйдёт за это время

Особо далеко не уйдет - там уже физические ограничения материального мира совсем близко. Также как например на начальном этапе развития авиации скорость и грузоподъемность самолётов росли,а потом перестали. Потому что был достигнут баланс между затратами на создание самолётов и их экономической эффективностью. И на суборбитальных космопланах из Нью-Йорка в Австралию не летают даже миллардеры.

Вот чего-то эльбрус никто не берёт, даже сбер

А что брать-то? Эльбрусы кто-то где-то производит и продает?

все хотят быстрые процы.

Какой там сейчас самый топовый десктопный проц у Интела? Вы его себе домой уже купили? Или также как и я решили что нафиг не нужен ибо и задач под него нет и дорого весьма. А еще высокая производительность означает высокое энергопотребление. И есть куча применений где экономичность важнее числодробильной производительности.

экономистами давно подсчитано, что никакой рынок сбыта отдельно взятой страны (кроме, возможно, Китая) эти потуги не окупит.

В 1894 году в газете Times of London приводилась оценка, что к 1950 году каждая улица города будет покрыта конским навозом слоем толщиной почти в 3 метра. Вот и эти расчеты экономистов - из той же области. Все новые технологии с течением времени имеют свойство дешеветь по мере того как перестают быть новыми.

Ни одно гос финансирование такую задачу не вытянет.

Ядерные технологии сложнее и дороже. Однако за всего полсотни лет их вытянули несколько государств,в том числе есть даже и не особо богатые.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от luke

45nm?

В википедии забанили? 8СВ производился по 28нм. Более поздние модели не успели до серийного производства довести, инженерные образцы производились на 16нм.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Зачем полностью с нуля? У вас есть эльбрус, есть спарк (тот же МЦСТ, процы линейки Р), были даже, вроде, байкалы на мипсе.

Все они юридически принадлежат тем кто их делал. А как быть тому кто хочет войти на этот рынок со своим процессором? Какую еще из существующих и поддерживаемых софтом систем команд он может взять «без спроса»?

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Особо далеко не уйдет - там уже физические ограничения материального мира совсем близко.

Расскажите это ТСМЦ, а то они уже роадмап аж до 30го года выкатили: https://www.techpowerup.com/317146/tsmc-plans-to-put-a-trillion-transistors-on-a-single-package-by-2030 Будут 3д компоновку использовать, когда 2д перестанет уменьшаться.

Остальную шарманку по сотому разу комментить уже не охота.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Все они юридически принадлежат тем кто их делал.

У вас есть, может, пруф, что МЦСТ кому-то отстёгивал за спарк? Мипс тоже полностью бесплатен, как я понял. Хватит фантазировать.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Это санкции, бро. Не монополия.

Если бы у США небыло монополии и производителей процов было несколько в разных юрисдикциях то они не могли бы ввести сколько-нибудь эффективные санкции. А так как они монополист то и занимаются выкручиванием рук тем кто им не нравится.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Если бы у США небыло монополии и производителей процов было несколько в разных юрисдикциях то они не могли бы ввести сколько-нибудь эффективные санкции.

Бред какой-то. Их не несколько, они просто распределены по разным странам Европы. США тут ни коим боком. А санкции может и евросоюз вводить.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Это я из головы что помню. 28нм не так уж и плохо было.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jpegqs

Я bare-metal приложения на кнопочных телефонах запустил, с инициализацией памяти, MMU, драйверами на экран, клавиатуру, SD карту и т.д.

А что, реально найти схему платы телефона чтобы понять что там куда и как к процу подключено? Это в предположении что на сам проц документация нашлась,во что я вполне верю.

watchcat382
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.