> Надо не outlook, а нормальный рабочий стол, какой предоставляют в gnome/kde/(gui mac os x)/(etc после тюнинга). Надо очень много, причем чтобы все стабильно работало, обновлялось, было нормально документировано. Вот ты попробуй выкинуть vim и пописать что-то под win в блокнотике.

Для нормального рабочего стола у меня на ноуте стоит венда, цитрикс и putty. Ну броузер ещё и far. Плюс для себя IfranView что бы фотки отсматривать. Блокнотик опять же из винды, хотя под винду есть и vim. Это всё, больше ничего не нужно.

Рабочие материалы сохраннее будут, если не таскать их на лэптопе, работать на лэптопе всё равно некомфортно, прозаические вещи типа бэкапа производятся на удалённом сервере автоматически.. Что ещё надо. А вот реализацию Х-винды что бы шустро работала удалённо - это ещё поискать надо.

> Учитывая, что проблемы с совместимостью именно у ати, твоё прорицание звучит особенно зловеще.

АТИ спеки открыла, так что проблемы пройдут со временем.

А я счас использую Открытые драйвера для NVIDIA - nouveau.
Всё 2д работает явно быстрее чем закрытых + нету глюков с konsole в kde4(дико тормозила).

Так что NVIDIA дождёться.
Но пока ситуация странная, nouveau без спеков ушла дальше чем radeonhd со спеками, хотя да nouveau дольше разивается.

>тем более умиляют фразы вроде "неужели открыв драйвер можно узнать че-то эдакое?", конечно можно.

И что же там можно такого узнать что поможет конкурентам ??? :)))

Половина отписавшихся со словами "нвидидия закрытое гогно, у меня в ати всё работает прекрасно" используют проприетарный fglrx, так как всякие там radeonhd не поддерживают 3д.

Так что разговоры про то, что _открытые_ дрова ати лучше закрытых нвидийских лучше прекратить.

лучше прекратить все эти "лучше прекратить". ибо: 1. форумы как раз и созданы для обмена опытом и взаминой конструктивной(сообразно адэкватности и компетентности участников) критики 2. я лично 3D не использовал НИГДЕ, со времен Win95-Win98 и 2.2.xx ядер. те - софтварного и сугубо "игрушечного" в ту пору. и не надо. дрова-модули это: 1. не тодько дрова для видюх 2. дрова для видюх имеют массу более критичных для большинсва(даже если учитывать SOHO и домашних юзверей) фич.

> АТИ спеки открыла, так что проблемы пройдут со временем.

Тогда ты несколько поторопился.

>дрова для видюх имеют массу более критичных для большинсва(даже если учитывать SOHO и домашних юзверей) фич.

Как раз дрова для видюх для массы домашних юзеров имеют главную фичу - 3д и красивости. Игры всякие, компиз наконец. Вот тут отписались "у меня ати и компиз работает сходу". На radeonhd?:) Или на просто radeon (или как его там)? 3д в свободных дровах ати никакое, и появляться в новых картах не планирует. А у нвидии конечно глюков хватает, но карты хотя бы почти в полную силу работают.

P.S. мне вообще нафиг не надо 3д, но я знаю кучу людей, которые не знают, как без него жить.

> Тогда ты несколько поторопился.

Почему поторопился? Я высказался в будущем времени, а не в настоящем или прошедшем. А вот вопросам совместимости с линнахом начали уделять внимание на рынке уже сейчас - вот это важно. А всё остальное приложится, раз людям надо.

>>Так что NVIDIA дождёться.

Что сделает? <-> Что сделать?

Что сделает? Дождётся.

Ты не анонимус, а глубоко законспирированный маньяк-логопед. Достали уже эти унылые однообразные придирки.

>>Половина отписавшихся со словами "нвидидия закрытое гогно, у меня в ати всё работает прекрасно" используют проприетарный fglrx, так как всякие там radeonhd не поддерживают 3д.

x600+xf86-video-ati

Всё замечательно работает, dri есть. glxgears -> 1500 fps.

compiz и пр. не использую, ибо неудобно, xcompmgr работает быстро и не глючит.

Извини, анонимный брат, мне неправильное тся/ться глаза режет.

>> мне главное чтобы работало и проблем никаких не было.

> А проблемы есть, и _вы_ их решить не можете. А самое главное - _мы_ не можем.
> Очень многие люди меняют свободу на халяву.

+1

> Ну броузер ещё и far.

Мне WebKit очень нравится. Под win я Safari видел - но какой-то он совсем не тот, что на маке - падучий очень. far - далеко не синоним диспетчера файлов. Да и в плане плагинов до emacs ему еще столетиями ползти.

> Плюс для себя IfranView что бы фотки отсматривать.

Кажись у меня более гламурный десктоп менеджером коллекций фото. Под win посмотрите picasa.

> хотя под винду есть и vim.

Да - видел. Поставте cygwin, gcc, соберите необходимый вам софт. Такие вещи как vim могут и в бинарниках быть, а вот gpg 2 в бинарниках на сайте просмотрел. Да и обновлять этот зоопарк с зависимостями - мало удовольствия. Легче просто поставить Linux, тыкнуть по нужным пакетам и все заработает.

> Рабочие материалы сохраннее будут, если не таскать их на лэптопе

Сохранее в плане безопасности? AES. В плане потери данных? VCS никто не отменял.

> работать на лэптопе всё равно некомфортно

Крайне субъективно. Клавиатура даже привычнее уже, единственный недостаток - дисплей. Но это лучше чем таскать с собой все время рюкзак с десктопом. http://youtube.com/watch?v=fAyBaNwDX8c

Что касается тонких клиентов - Sun Ray и дургие настолько же изящные вещи разве на x86 ?

Мог бы привыкнуть, знаешь. Это очень распространённая ошибка. Береги себя, не волнуйся так по каждому пустяку.

> И что же там можно такого узнать что поможет конкурентам ??? :)))

Хитрую модификацию на базе сортировки пузырьком.

> Почему поторопился? Я высказался в будущем времени, а не в настоящем или прошедшем.

Оригинальный пост:

8<-------

Так что на фоне ати, нвидии рано или подно придётся раскрыть карты.

8<-------

Определённо настоящее время. Если бы у тебя было "на фоне возможной/будущей/прогнозируемой повышенной совместимости ати, ...", тогда да. А так... Ты понимаешь, в чём соль, %username%?

>> придётся

> Определённо настоящее время

Нет, это будущее время!

> Нет, это будущее время!

Последняя попытка. Не вкуриваешь - ходи голодный. "На фоне ати ..." - явно речь идёт о текущем состоянии ати без каких либо оговорок.

> Мне WebKit очень нравится. Под win я Safari видел - но какой-то он совсем не тот, что на маке - падучий очень. far - далеко не синоним диспетчера файлов. Да и в плане плагинов до emacs ему еще столетиями ползти.

> Кажись у меня более гламурный десктоп менеджером коллекций фото. Под win посмотрите picasa.

Да не нужны никому в лэптопе фичи.. От них только батарейки садятся быстрее.

> Да - видел. Поставте cygwin, gcc, соберите необходимый вам софт. Такие вещи как vim могут и в бинарниках быть, а вот gpg 2 в бинарниках на сайте просмотрел. Да и обновлять этот зоопарк с зависимостями - мало удовольствия. Легче просто поставить Linux, тыкнуть по нужным пакетам и все заработает.

Точно говорю - есть честный vim под винду, без цыгвина. Хотя я и не знаю нафига он нужен.

> Сохранее в плане безопасности? AES.

Я неоднократно отмечал дебильность местных модераторов, и сейчас вынужден отметить, что зря они удалили тот тред, в котором шла речь об извлечении паролей из памяти свежеукраденных лэптопов.

Но дело даже не в этом, поиск по зашифрованным докуметам производить, наверное, непросто, не говоря уже о том, что оригиналы могут запросто измениться за время пути. Все же в фирме работают, привносят что-то новое и в документацию в том числе. Да и доступ в локалку бывает нелишним, да и всё на лэптоп не погрузишь - много всяких мелочей набирается.

> В плане потери данных? VCS никто не отменял.

Это зависит от. В частной практике и дивидюки никто не отменял, а в корпоративной тебя это просто ниипёт поскольку есть специальные люди, что бы обеспечить сохранность корпоративных данных.

> Крайне субъективно. Клавиатура даже привычнее уже, единственный недостаток - дисплей.

Ну не знаю как к ней можно привыкнуть, у меня из всего офиса только один коллега не втыкает нормальную клаву в лэптоп даже когда в офисе сидит..

> Но это лучше чем таскать с собой все время рюкзак с десктопом. http://youtube.com/watch?v=fAyBaNwDX8c

Гы.. Если бы в стандартную поставку винды входили цитриксы да цискины vpn - можно было бы вообще ничего никуда не носить.

> Что касается тонких клиентов - Sun Ray и дургие настолько же изящные вещи разве на x86 ?

Да какая разница? Важна функциональность. Если ты таскаешься с лэптопом - то явно не для того, что бы программы писать.

> "На фоне ати ..." - явно речь идёт о текущем состоянии ати без каких либо оговорок.

Вне зависимости от фона, слово "придётся" обозначает будущее время. В отличии от приходилось, пришлось, приходится.

ну и правильно, учитывая процент десктопов с линукс, могла бы сказать проще: куле вы выеживаетесь, вы нам нах не нужны, так что берите что дают.

Вот так вот..."Нате, выкусите!"(c)не помню чье.ps.Scuki

> учитывая процент десктопов с линукс, могла бы сказать проще: куле вы выеживаетесь, вы нам нах не нужны, так что берите что дают.

... а потом прикинуть чьё железо будет работать на UMPC, которые уже сегодня при всех своих недоделанностях и завышенной цене, разбираются с прилавков как горячие пирожки.

NVIDIA не нужно

А как у НВидиа с KDE4? Вроде же были проблемы в виде тормозов и артефактов - исправили? А то у меня на Ати/fglrx нормально работает...

>> Кажись у меня более гламурный десктоп менеджером коллекций фото.

> Да не нужны никому в лэптопе фичи.. От них только батарейки садятся быстрее.

Коллекции - не красивость, а функционал.

>> Сохранее в плане безопасности? AES.

> что зря они удалили тот тред, в котором шла речь об извлечении паролей из памяти свежеукраденных лэптопов.

Именно из памяти? Или вы знаете как AES взломать за приемлемое время? Ну там и более серьезные алгоритмы были.

>> В плане потери данных? VCS никто не отменял.

><skipped>

Это вообще к чему? Ваши корпоративщики не знают про VCS?

> Гы.. Если бы в стандартную поставку винды входили цитриксы да цискины vpn

Если бы в стандартную поставку винды входило много чего еще, да работало все стабильно. Да и сама система была бы простой и надежной - тогда бы это была бы unix-like система. А так пользуюсь Linux.

В KDE4 nvidia нехрена не исправила!!!! Сижу на nouveau. Хоть без 3d фактически но с быстрым 3d.

Хотя у разрабов уже quake3 идёт. :)

А вот Анонимус ничего не ждёт от нвидии! Сижу на героине. Но капча trandly как-бы говорит, что мну трындит :))

Шахиды, блеать!

Сабж, собсна.

сборище красноглазегов

>Сижу на nouveau. Хоть без 3d фактически но с быстрым 3d.

Не, батенька, ви таки на чем-то сидите.

>far - далеко не синоним диспетчера файлов.

Аааааа!!111111 Win 3.1 russian locale user detected!

>> far - далеко не синоним диспетчера файлов. > Аааааа!!111111 Win 3.1 russian locale user detected!

На самом деле помню споры в как минимум двух рассылках по локализации. 'Файл менеджер' vs 'Файловый менеджер' vs 'Диспетчер файлов'. Последний вариант мне понравился больше всего. Аргументацию нагуглите сами.

я вот сижу и думаю - о чем этот спор? зачем настоящим линуксойдам всякие нвидиа и ати? интел - за глаза хватает. ан нет, "пора менять", "скоро замена" - значит в игры играют. причем современные. и тут только два варианта - или под винду, или наитивные, но такие же закрытые под линукс. а, давай те коллективное письмо напишем в id? типа, "из за того, что мы считаем что ваш q4 тут же передаст на удаленные сервер личные данные, требуем немедленно открыть код этой быдлоигры. а то мы в нее играть не будем!". и в конце - пара цитат из столмана. для убедительности. теперь, про, неваляться, рай в виде открытых драйверов. вот, скажите мне, мастера командной строки, почему второй монитор на 7600gt (драйвер - разумеется кривая проприетарная поделка) подключается двумя кликами мыши, без перезагрузки и изменения xorg.conf, а по открытым драйвером intel этого сделать нельзя? а гуи конфигуратор из kde - такого наворотило, что после перезагрузки запустить х я сумел только благодаря приобретенной привычке создавать xorg.conf.bak . когда сообщество, имея в руках полностью открытый g965 сделает такую мелочь?

>>почему второй монитор на 7600gt (драйвер - разумеется кривая проприетарная поделка) подключается двумя кликами мыши, без перезагрузки и изменения xorg.conf, а по открытым драйвером intel этого сделать нельзя?

Из-за кривых драйверов intel'a, вестимо.

На xf86-video-ati многомониторность отлично работает.

> я вот сижу и думаю - о чем этот спор? зачем настоящим линуксойдам всякие нвидиа и ати? интел - за глаза хватает. ан нет, "пора менять", "скоро замена" - значит в игры играют. причем современные. и тут только два варианта - или под винду, или наитивные, но такие же закрытые под линукс.

Blender.

> Зачем вобще видеокарты класса ATI и Nvidia нужны в Линуксе? Встроеной интеловской карточки хватает полностью

К сожалению, на материнках для AMD64 не бывает интеловской встроенной графики.

а работает ли на картах нвидии directFB с HDTV видео ? никто не пробовал ?

>Intel, NVidia, Windows, MS Office - для красивых, умных, богатых и счастливых людей!

ну то есть явно не для тебя, тебе остаётся лишь высказывать своё недовольство сложившейся ситуацией тут, на ЛОРе

>На правах полуоффтопика: что (и, главное, как) делать с АТИшным поделием под названием Radeon 200М? fglrx не рулит.

Нормально все рулит. Если руки кривые и в гугле пожизненный бан, тогда не рулит.

Пользую intel, ati, nvidia. Хотя, последний раз делая подбор железа под дистрибутив Debian(lenny) выбрал ati и intel.

>Ни разу не видел качественного проприетарного кода.

С таким проприетарным ПО знаком: 1. FineReader 2. QNX 3. Photoshop

Пока хватит? Может назовешь что получше из opensource?

>>2. QNX

М. б. QNX? http://community.qnx.com/sf/sfmain/do/listProjects

А исходники finereader и photoshop ты видел? Или просто так рассуждаешь?

>А исходники finereader и photoshop ты видел? Или просто так рассуждаешь?

А причем здесь исходники? Назови продукт который работает лучше выше перечисленных!

CuneIForm, GIMP.

>>Ни разу не видел качественного проприетарного кода.

>>А причем здесь исходники?

Речь шла об качестве исходников, а не конечного продукта, мой анонимный брат.

Лично для меня свободные драйверы ATI устраивают почти на все 100. .

> Так что корпорация NVIDIA, видимо, не собирается менять свои взгляды на OSS и уж точно не собирается открывать свой драйвер для видеокарт.

да кому нужны её дрова -- нужны только спеки