100% российский компьютер представлен общественности

>Засрали хорошую тему, а ведь можно было поразмышлять как оно (Эльбрус) работает не в режиме эмуляции, а скажем на специализированном линуксовом дистрибутиве.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_2000(микропроцессор)

http://www.mcst.ru/8-9.htm

* Производительность — 1-2 млрд оп/c (в зависимости от решаемых задач); * Пиковая производительность — 23.7 GIPS / 2.4 GFLOPS (64 разр.); * Проектные нормы — 0,13 мкм; * Количество транзисторов — 50 млн

Это была «упрощённая модель», разработанная на основе библиотеки стандартных ячеек. Тактовая частота процессора составила 300 МГц.

---

В 2008 г будут построены 100 серверов «Эльбрус-3М» для оборонной отрасли. Производительность двухпроцессорной системы составляет 9,6 Гфлопс. Процессоры имеют площадь 189 мм², произведены по технологии 130-нм и содержат 75,8 млн транзисторов. Суперскалярность позволяет выполнять до 23 команд за такт и обеспечивает низкое энергопотребление: 0,4 Вт/Гфлопс[2][3].

В 2009 г планируется начало производства процессоров по технологии 90-нм. А компьютер получит 4 таких процессора с частотой 500 МГц. В планах дальнейшее развитие процессоров:

* «Эльбрус-4С» — 64-Гфлоп, 65 нм к 2012 г. * «Эльбрус-16С» — 1-Тфлоп, 32 нм к 2018 г.

> Если не затруднит авторов ЛОРа, говорите пожалуйста "в Украине", а не "на Украине". Не очень мне, лично, приятно последнее.

Согласно правилам русского языка, надо говорить "на Украине". Слово "украина" - это видоизмененное "окраина". То есть, когда центром Руси стала Москва, украинские замли стали находиться на окраине. Поэтому правильно говорить - "на Украине". Вы же говорите "на окраине села", а не "в окраине села".

>Если не затруднит авторов ЛОРа, говорите пожалуйста "в Украине", а не "на Украине". Не очень мне, лично, приятно последнее.

Рекоммендации носителям русского языка как им надо говорить - в топку.

>> Если не затруднит авторов ЛОРа, говорите пожалуйста "в Украине", а не "на Украине". Не очень мне, лично, приятно последнее.

> Рекоммендации носителям русского языка как им надо говорить - в топку.

Носителей русского языка, которые не отличают просьбу от рекомендации - в школу.

Хватит уже распространять эти сказки, а? :)

>>> Если не затруднит авторов ЛОРа, говорите пожалуйста "в Украине", а не "на Украине". Не очень мне, лично, приятно последнее.

>> Рекоммендации носителям русского языка как им надо говорить - в топку.

>Носителей русского языка, которые не отличают просьбу от рекомендации - в школу.

В данном контексте разницы нет.

>Хватит уже распространять эти сказки, а? :)

Хватит Алксниса/Поносова с украинским нацполом.

> В данном контексте разницы нет.

Она всегда есть. Ты нагрубил в ответ на вежливую просьбу... носитель языка.

>> В данном контексте разницы нет.

>Она всегда есть. Ты нагрубил в ответ на вежливую просьбу... носитель языка.

Важно содержание, а не форма.

> Согласно правилам русского языка, надо говорить "на Украине". Слово "украина" - это видоизмененное "окраина". То есть, когда центром Руси стала Москва, украинские замли стали находиться на окраине. Поэтому правильно говорить - "на Украине". Вы же говорите "на окраине села", а не "в окраине села".

От только не надо тут этой темы поднимать - ты лингвист чтоли? Эту проблема влеймообразующая не менее чем KDE vs GNOME у историков.

> регулярно хожу по ночным клубам

А, ну так бы сразу и сказал. Игнор.

>> регулярно хожу по ночным клубам

>А, ну так бы сразу и сказал. Игнор.

А я курил коноплю во время коммандировки в Амстердам год назад.

> А я курил коноплю во время коммандировки в Амстердам год назад.

Это многое объясняет :D

Тут главное с правильной точки зрения на его действия посмотреть - фактически он забанил пол лора :)

> От только не надо тут этой темы поднимать - ты лингвист чтоли?

Да, я лингвист и историк.

> Я не так туп. Я живу в Зеленограде. У меня много друзей работает или работало на зеленоградских предприятиях. И не работягами. Я знаю о чем я говорю. И знаю, что всем, кто оттуда ушел в крупные фирмы типа motorolla, intel, nvidia, sun, ibm и т.п. пришлось учиться от полугода и больше, потому что знаний и опыта не хватает, чтобы работать в этих фирмах.

Ты вообще о чем ? Ну да, радоэлектроника в РФ в убогом состоянии по сравнению с передовыми фирмами. Ну и чо, это повод все бросить и ничего не делать самим ? Какже ты, с таким мировозрением, у мамки из 3.14ды вылез ?

> Вообще наши в основном все в Китае и покупают.

Для военной техники - иностранный поставщик комплектующих - это очень и очень плохо. А покупают, потому как выбора другого нет. Было бы отечественное производство покупали бы у своих.

> США покупает, Франция покупает, Германия покупает

Кто покупает ? Фирма АКМЕ, которая делает телевизеры для домохозяек или оборонный НИИ для нового _неэкспортного_ варианта истрибителя ?

Неужели ты ещё не всех забанил? :D

Я не хожу на дискотеки, но ходил бы на концерты побольше, при возможности.

Не являюсь абсолютным приверженцем политики США, но и просоветский маразм мне не кажется прогрессивным ни разу.

Мне не кажется такой уж ужасной идея сабжевого процессора, надеюсь на его светлое будущее, но и создавать секретные КБ без жидомасонских вредителей для разработки суперсекретных ОС, компилятора, процессора, лампочки и кнопки считаю полнейшим бредом.

Сегодня купить квартиру у нас не очень-то реально (учитывая, что цены на жильё в той же Одессе не во много раз дешевле, чем в Москве), потому снять - проще. Для меня это сейчас не актуально, но есть полно людей, у кого у родителей 2хкомнатная квартира. Если туда (при наличии живых родителей) ещё и жену привести, детей, то это ДУРДОМ.

http://www.domivka.com.ua/Odessa/Apartment/1rooms/1rooms_common.html

Или не, нормально, когда все друг другу мешать начинают, ссоры на ровном месте? А если человек, как вот один гражданин выше писал, кино хочет посмотреть с друзьями или музыку поиграть, пусть даже негромко - куда их всех запихнуть?

Или вдруг исчезли все однушки-двушки и все поголовно живут в трёх-пятикомнатных, улучшенной планировки?

Arceny:
>Скорость может уменьшиться из-за сопротивления воздуха но никак из-за массы увеличиться.
Чушь!
Чем тяжелее тело- тем быстрее оно падает- сравни время падения на Землю с 10 этажа пудовой гири и, например, Юпитера.

argin:
>То что сегодня воюют друг с другом родные, вчера ещё, друг другу страны и народы это ошибка или правильный общий вектор?

Ошибка- и последние 8 лет её только углубляют.

los_nikos:
>CNews обосрался послав своих технических неспециалистов.

да, обзор хреновый: как этот процессор гоняется?
если 6Вт и 300Mhz то можно наклеить элемент пельтье и получить 60 Вт и 600MHz, нет?

>Засрали хорошую тему, а ведь можно было поразмышлять как оно (Эльбрус) работает не в режиме эмуляции, а скажем на специализированном линуксовом дистрибутиве.

явный параллелизм больше всего обкатан в GPU - специализированная Ageia Physx для военных - это интересно...

>Да. Между прочим, тут есть люди, которые еще любят петь, играть. Я еженедельно хожу в гости к двум прекрасным девушкам, которые устраивают достаточно интересные обсуждения (но не политика). Причем часто можно застать каких-нить канадцев, австралийцев и поговорить с ними что и как.

>Мне вот интересно, откуда такой стереотип о том, что если все вместе собрались, то нужно обязательно бухать?

>Не пробовали делать чайные вечера - взять вместо бухла вкусного чая разных видов, напечь всяких вкусностей и просто посидеть, поговорить?

Молодой человек, я в вас почти влюбился )

>>Скорость может уменьшиться из-за сопротивления воздуха но никак из-за массы увеличиться.

>Чушь!Чем тяжелее тело- тем быстрее оно падает- сравни время падения на Землю с 10 этажа пудовой гири и, например, Юпитера.

Люди, ну вы хоть школьный курс физики вспомните или такую наколку для двоешников: "что быстрее упадёт - килограмм железа или килограмм пуха"!

Была в школьном курсе такая константа (примерная, зависит от широты и высоты над уровнем моря, т.е. расстояния до центра Земли) как g=9,8 м/с^2?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ускорение_свободного_падения

Читать, короче говоря, и производить расчёты по известным формулам зависимости времени от расстояния и ускорения...

>Оружие никогда не окупается

Фегасе не окупается! о_О

В Америке АК47 вроде 400уе (возможно AUTO), в Украине какой-то обрубок под 1500уе о_О

>Вон КАМАЗ - работает себе и работает.

Интересно, когда эти камазы издохнут? Ну е мае за ними порой на километры колоны транспорта выстраиваются на трасе о_О

>Для Украины которая покупает оффотоп у пиндосов

Жжоте.

>А соки, массаж, бассейн, врачи, секции?

ЩИТО? о_О Это кому? О_О

>Шесть ракет типа сатана в год... Делает... И нелетающая булава...

Опа. А разве раньше не про разоружение договаривались? Кстати, в Украине некоторые политики намекают что зря отказались от ядерного оружия, у меня есть подозрение что возможно найти реальный повод (>_>) и начать (скрытую)ядерную програму о_О типа вы ж гарантировали безопасность, а теперь агресию ведете...

>Согласно правилам русского языка, надо говорить "на Украине". Слово "украина" - это видоизмененное "окраина". То есть, когда центром Руси стала Москва, украинские замли стали находиться на окраине. Поэтому правильно говорить - "на Украине". Вы же говорите "на окраине села", а не "в окраине села".

Украина не от слова "окраина" - это от слова "край" епт, учите матчасть!!! У нас говорят "на краю села" скорей всего.

>Родители бы хотели спать, в то время, как наши литературные и кино- вечера и джемы затягиваюцца до рассвета

Жжоте :)

> если 6Вт и 300Mhz то можно наклеить элемент пельтье и получить 60 Вт и 600MHz, нет?

Я думаю там хорошего медного "ёжика" и пропеллера хватит для таких частот.

Но видимо по каким-то соображениям им нужна гарантированная работа на такой-то частоте даже без радиатора.

> Он же бюджетник. Приходит в восемь, в час обед, уходит в пять или шесть, отсидев свой срок. И зашибись.

Странный какой - то бюджетник. У мя знакомый бюджетник работает в сфере криптографических технологий и их реализации в железе на лету. Отличный отдел с очень приятными людьми. Их дрючит КРУ постоянно, их дрючит начальство, их заказчики достают. Но сидят они там так, как многие из тех, кто являецца частниками, не сидят. С утра до утра, если проект интересный - вылезти не могут. Бывало, что и несколько дней там сидят, хоть и бюджетники, ибо нравиццо, и по домам валят только тогда, когда надо произвести какой - нить сложный расчёт и схождение достигаецца за сутки. И ещё вспомнился мне один бюджетник, который делает себе ща кандидатскую, преподаёт параллельно и реализует в составе группы автоматизацию и регулирование прокатных станов в металлургической промышленности (диссер у него связан с этими проектами). Со студентами может до 8 сидеть, когда долги принимает или что - то объясняет интересующимся (преподаватель он от Бога просто, поразтельно умеет объяснять сложные вещи простым языком и заинтересовывать других в том, чем сам болеет), а потом ещё и за диссером или за работой на благо кафедры.

Бюджетники тоже есть действительно потрясающие, как люди и специалисты (хотел бы я когда - нить до уровня таких людей дотянуть), но диджей - не бюджетник, а пролетарское быдло, которому первое, второе, третее и компот. И апизатна два выходных в неделю. Развратило его государство - отучило работать и стремицца. Ему бы на соседа, походу, настучать только, которому живёцца лучче, а не самому попытаццо достичь высот, или в КРУ или налоговики пойти работать - там таких много (не в оскорбление представителям этих отраслей, но козлов хватает там).

Мне вот интересно, т.к. я совок не застал почти, много там таких, как диджей было? Категоричных и тупоголовых?

> «Эльбрус-16С» — 1-Тфлоп, 32 нм к 2018 г.

Хочу себе такой. Но не за чрезмерно высокую цену.

> А я курил коноплю во время коммандировки в Амстердам год назад.

Зря, ибо там есть великолепный гашишь и грибы. Без подъёбки. НАмного приятнее обычной травки.

> Он же бюджетник. Приходит в восемь, в час обед, уходит в пять или шесть, отсидев свой срок. И зашибись.

Не всегда. Да и з/п по началу в районе 100уе(да, лол) (для Украины).

>Мне вот интересно, т.к. я совок не застал почти, много там таких, как диджей было? Категоричных и тупоголовых?

Дело в том что диджей совок тоже не застал, а знает его по книжкам певцов совка. Хотя он из Москвы, а строгие консервативные предки вероятно из совецких силовиков, так что 90-ми он должен быть сильно недоволен, что нормально.

> Чем тяжелее тело- тем быстрее оно падает- сравни время падения на Землю с 10 этажа пудовой гири и, например, Юпитера.

Ну вы сравнили... Ньютонианская физика в виде f=m*a действует только в том случае, когда масса одного объекта (земля) несопоставимо больше массы другого объекта (гиря). Только в этом случае имеет смысл константа g=9.81. А в случае земли и юпитера (сопоставимы по массе) действует формула по закону всемирного тяготения, частным случаем которой и являецца первая формула.

При падении в вакууме объекты разной массы действительно будут падать с одинаковым постоянным ускорением g. При падении в атмосфере на них будут действовать силы реакции опоры (которой в данном случае являецца воздух) и трения, поэтому скорости падения могут различаццо. Но в случае двух тел одинаковой конфигурации, но разной плотности(соотносимой по порядку) скорость их мгновенная буит линейно возрастающей и равной, тк буит действовать одно у то же постоянное ускорение.

>При падении в атмосфере на них будут действовать силы реакции опоры (которой в данном случае являецца воздух) и трения, поэтому скорости падения могут различаццо.

В случае если сила трения так же сравнима с силой притяжения. То есть это работает только в случае гири и перышка. В случае гири и дробинки - не работает (разница незначительной будет).

PS: Школьный прикол звучал как "что тяжелее - килограм пуха или железа" - и развод был в слове килограм.

> В случае гири и дробинки - не работает (разница незначительной будет).

Но будет же) Чистая теормеханика и физика, одначе)

Про P.S. - это да, точно. Но, кажется, были и модификации.

В общем, у нас здесь не гиря и пушинка, не гиря и дробинка, а похожие по форме и размерам Эльбрус и Пентиум :)

Хотя, если к Эльбрусу прикрутить крылышки от бумажного самолётика...

>Хотя, если к Эльбрусу прикрутить крылышки от бумажного самолётика...

Зачем? Проще "парашутик" из салфетки:)

>Но будет же) Чистая теормеханика и физика, одначе)

Она будет не из-за массы.

> Зачем? Проще "парашутик" из салфетки:)

Крылья - это уже какая-никакая, но претензия на секретную разработку.

А парашютики - оставьте это для оппонентов, которые в школе не учились и не владеют технологиями будущего :)

> Она будет не из-за массы.

А я с этим и не спорю.

>РАкету зенит сделал южмаш еще в 80х.

Также как и Российский компьютер на базе Эльбруса сделали в 2000х

>Движок - да. Именно его обломы последние запуски с байконура обламали. ;p)

Те же самые аргументы приводят, когда говорят, что опасно изготовлять процессор на Тайване. Однако ракета - украинская, а компьютер, почему-то нет. Парадокс!

>Я его сделал в рамках доступных исходников - читать подробнее надо. Достанте исходник - я вам его полностью распишу.

Видите, какие ньюансы появились ;)

>Они никого не интересуют. Вы не потрудились изучить что такое AFC-тест. Я не намерен делать анализ в рамках вашего непонимания AFC-теста.

Вот ведь как, это на самом деле не Вам трудно провести этот тест, а я, глупый, чего-то не понял... Да, с таким подходом я наверное не смогу Вам объяснить что такое конкурентноспособность, зачем нужен Эльбрус, и почему компьютер российский...

>Спорим купить PS3 и выдрать процессор дешевле чем купить эльбрус?

Т.е. Вы предлагаете включить в критерии куонкурентноспособности ещё и то, что мне придётся искать PS3, потом надо будет от туда что-то выдирать, потом надо будет искать откуда выдрать остальные компоненты, потом всё это собрать... А если не заработает, что делать? А как использовать все возможности процессора, это я тоже должен из PS3 выдрать?

>Это если уж вы совсем опустились до маразма распорстранения цены на 10 тыщ процессоров в качестве цены одного руководствуясь требованием "мне надо только один".

А если мне действительно нужен только один? Где мне его купить легально и без потери гарантии?

>"мне надо винтик от приборной панели нового спейсшатла - айайай винтик дорог если спейсшатл надо покпать"

для Вас это наверное будет открытием, но винтик там вполне стандартный, его можно заказать в любом специализированном магазине...

>>Так и Эльбрус на специальном заводике в России сделали...

>В Тайване:)

На Тайване только привод оптических дисков сделали, а процессор там только воплотили в кремнии. А во втором компьютере из ролика так и вобще одни ПЛИСы...

>Чем тяжелее тело- тем быстрее оно падает - сравни время падения на Землю с 10 этажа пудовой гири и, например, Юпитера.

ППЦ. Перельман в гробу уже пропеллером искрутился... ;)

> процессор там только воплотили в кремнии.

Ничего себе "только". По слухам, кстати, на Тайване еще и разводку сделали.

>Те же самые аргументы приводят, когда говорят, что опасно изготовлять процессор на Тайване. Однако ракета - украинская, а компьютер, почему-то нет. Парадокс!

Если Вы не видишь разницы между полным прозводством от чертежа до летающего материального тела, и разработкой vhdl и заказом всего на стороне - тут уж я ничем не могу помочь.

>Видите, какие ньюансы появились ;)

Какие нюансы? То что анализ исходнык кодов может быть проведен только в присутствии упомянутых это нюанс? А вы когда такси заказываете - наличие водителя для вас нюанс который отдельно надо оговаривать или таки он очевидное требование?

>Вот ведь как, это на самом деле не Вам трудно провести этот тест, а я, глупый, чего-то не понял...

Точно так.

>Да, с таким подходом я наверное не смогу Вам объяснить что такое конкурентноспособность, зачем нужен Эльбрус, и почему компьютер российский...

Когда будете пробовать - позовете. До сих пор вы действовали как автобот выбирая слово из предложения и подставляя его в вопросительной форме.

>да, обзор хреновый: как этот процессор гоняется? если 6Вт и 300Mhz то можно наклеить элемент пельтье и получить 60 Вт и 600MHz, нет?

ППЦ, ЛОР под атакой блондинок?

>Т.е. Вы предлагаете включить в критерии куонкурентноспособности ещё и то, что мне придётся искать PS3, потом надо будет от туда что-то выдирать, потом надо будет искать откуда выдрать остальные компоненты, потом всё это собрать...

Вообщето я предлагал вам не впадать в детство - но похоже это бесполезно.

>для Вас это наверное будет открытием, но винтик там вполне стандартный, его можно заказать в любом специализированном магазине...

Я не просил винтик _как_ в шатле - я сказал винтик _от_ шатла. При чем jn нового - чтобы не поцарапан был.

>Ничего себе "только". По слухам, кстати, на Тайване еще и разводку сделали.

Там статье даже компания указана с пеаом на тему "даже АМД и нвидиа заказывает там".

>З.Ы. Если не затруднит авторов ЛОРа, говорите пожалуйста "в Украине", а не "на Украине". Не очень мне, лично, приятно последнее.

Это зависит от того, про какую часть Украины идёт речь. Про Восточную Украину правильней говорить "на Украине", про западную, которая совсем далеко, "в".

>Скажу по секрету, как человек, который проектировал упрощёнными методами для поржать электродвигатель общего назначения (двигатель для боевого летательного аппарата на порядок сложнее) и писавший простенький проц под конкретные задачи на ПЛИС, что микроэлектроника не сложнее проектирования мех.систем, но и не проще.

Во-первых, для начала http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00048/03300.htm цитата оттуда "Используя достижения в области физики твёрдого тела и особенно физики полупроводников, М. решает указанные проблемы не путём простого уменьшения габаритов электронных элементов, а созданием конструктивно, технологически и электрически связанных электронных структур — функциональных блоков и узлов"

Во-вторых, в двигателе (авиационном, потому как это один из сложнейших) только одна деталь выращивается - лопатки. В микроэлектронном устройстве выращивается всё, кроме кожуха и микропроволоки.

Таким образом, микроэлектроника требует гораздо большего знания физики твёрдого тела, теории электричества и магнетизма, чем двигатель.

>Где - то одинаково, как по временным затратам, так и по времени на освоение нового материала, выбора алгоритмов, разработки на их базе своих алгоритмов, верификации системы, доработки, тестирования и прочего.

И почему же тогда современные двигатели могут производить все кому не лень, а современные микроэлектронные заводы производят буквально несколько производителей?

>И производство тож одинаково сложное, прост на постсовке никто уже давно не занимался разработкой и созданием микроэлектроники, поэтому ща на создание конвеера ндо слишком много денег и усилий.

Вы представляете, сколько и чего надо чтА промышленность тяжёлая у нас так никогда не глохла, как электроника.

>А промышленность тяжёлая у нас так никогда не глохла, как электроника.

глохла, просто микроэлектроника развивается существенно быстраа тяжёлой промышленности.

>На русский перевести так - по импульсу от внешнего генератора или внутреннего тактовой частоты (по фронту тактирующего импульса) произвести операцию (в случае отсутствия в математике рекурсий) за 1 такт.

Задам вопрос по другому: за какое время будет сложено два 64 битных числа находящихся в одном регистре на ПЛИСе, а результат положен в другой регистр на ПЛИСе? Рассмотрим Stratix II и идеальные условия.

>Да успокойтесь вы уже. Купите себе PS3 и поставьте на нёе линукс - будет вам компьютер с периферией за 600 долларов на базе cell, сможете этими целлами обвязацца даже, ибо их целых 8 в одной соньке, если мне память не изменяет.

Именно такие и предлагают покупать ноутбук с вендой, а потом её сносить...

>З.Ы. Если не затруднит авторов ЛОРа, говорите пожалуйста "в Украине", а не "на Украине". Не очень мне, лично, приятно последнее.

Это "Русская информация об ОС Linux" поэтому здесь принято писать по русски.

>Таким образом, микроэлектроника требует гораздо большего знания физики твёрдого тела, теории электричества и магнетизма, чем двигатель.

А знание физики твердого тела - это все что требуется для производства микроэлектроники и авиационных двигателей? Что? Нет? Значит опять сравниваем хер с пальцем? Да еще учитвыя что упомянутый МЦСТ _не выращивает_ микроэлектронику, а покупает, и по слухам даже разводкой сам не занимался?

Я значит когда курсач на третъем курсе делал на AHDL под альтеровскую плис - тоже "значительную более сложную работу чем разработку авиадвигателя" делал? Или когда спецкомпютеры на техасских инструментах на четвертом - мне теперь ходить перед южмашем и расказывать что они лохи а я микроэлектронщик? Или когда шил эти самые альтеровские плисы для модемов - то есть собирал по факту работающий девайс - я прямо затыкал за пояс конструкторов моторсичи, которые разрабатывают боевые вертолеты - да?

Вам не надоело чушь нести?

>а современные микроэлектронные заводы производят буквально несколько производителей?

А при чем тут заводы по производству микроэлектроники? Это такой слив на соседнюю тему? Вопрос был что сложнее разработать проц или авиадвигатель. Между разработкой проца и производством чипа есть огромная разница - или это опять "нюансы"?