А все равно утверждение забавно выглядит.

Да и само разделение синтеза на аппаратный и программный можно считать искуственным, я думаю. Ну разве что аналоговые синтезаторы можно считать «Ъ-хардваре».

разделение синтеза на аппаратный и программный можно считать искуственным

Нет. В ЗК этим занимаются специальные DSP, а программный синтез реализуется средствами процессора. Хотя, конечно, современные процессоры настолько мощные, что разница между аппаратным и программным синтезом постепенно нивелируется.

Для Вас есть разница в методике настройки контура с катушкой из 100 витков и катушкой 200 витков? Видимо есть. А для меня нет.

А по-вашему, модели телевизоров отличаются только числом витков катушки контура? :)

Разницу между хаутушками для идиотов и знаниями в упор не видите?

Разница в том, что идиот - что с хаутушкой, что без хаутушки - сделать не сможет ничего, а специалист без хаутушки, но со знаниями, сможет, но времени у него это может занять столько, что дешевле купить.

Вы воображаете себе некоего волшебного специалиста, который по умолчанию разбирается в настройке всех типов бытовых приборов и может по аналогии легко «вычислить», как настроить данную конкретную модель. Такого не бывает :) Реальные специалисты, как правило, хорошо разбираются в какой-то одной области, а для освоения смежной ему необходимо время. Так что, «хаутушка для идиотов», как вы говорите, лишней не будет.

Что-то звучит эта штука уж очень злобно.

Так вот он какой, Генератырь Зла.

Вообще не понятен смысл в цифровых аппаратных синтезаторах. Все то же и больше можно повторить на компьютере, а если нужны ручки, можно подключить миди-контроллер. Вот аналоговый с цифровым управлением был бы интересней.

постепенно нивелируется

Я исхожу из того соображения, что какое бы устройство не синтезировло звук - это все равно некий процессор, на котором бежит некая программа.

Не затрагивая вопрос возможностей.

Буквоедствую, короче.

Кто-нибудь смотрел исходники? Примитивная плата, такую можно просто на коленке спаять, уж сколько я таких сделал... на том же AVR. Исходник - неудобочитаемый трудноподдерживаемый avr assembler. Писали бы на Си со вставками асма...

Повторюсь еще раз: для того, чтобы не выглядеть, как минимум, некомпетентным лопухом, не рекомендуется вступать в дискуссию на тему, о которой вы не имеете ни малейшего представления.

Большую чушь придумать очень сложно:

1. В совке такой открытости не было.

2. воспроизвести такой телевизор было довольно трудно,

3. а законно продать - невозможно.

Самое глупое - опираться на чьи-то бредни - словесный понос от очередного олигофрена, нуждающегося в срочной логопедии и страдающим комплексом неполноценности, а не на реальное положение вещей, не видя что происходит/не живя в ту пору.

> Вообще не понятен смысл в цифровых аппаратных синтезаторах.

Ручки мацать.

>Проблема в том, что даже наличия схемы и комплектующих недостаточно для постройки телевизора. Обычно электронику после сборки нужно еще настраивать, а для этого требуется отдельная инструкция. Правда, мой папенька в юности ухитрялся собирать и телевизор и магнитофон...

А у меня дедушка чёрно-белый телевизор сам собрал, когда цветных ещё не было, а чёрно белые были ещё жутко дорогими. Дедушка жил в деревне, что намекает о доступности литературы и радиодеталей. Детали заказывал через посылторг.

Однажды тупые соседи увидели у него на крыше антенну-метёлку и доложили куда следует, что он якобы слушал иностранные радиостанции. К дедушке пришли люди в форме и забрали всё его радиолюбительское оборудование. Потом правда вернули, т.к. ничего противоправного не нашли.

Хорошо, что сейчас Linux не так опасен, как раньше могло быть опасно радиолюбительство.

По моему, бестолковый вопрос.

Повторюсь еще раз: для того, чтобы не выглядеть, как минимум, некомпетентным лопухом, не рекомендуется вступать в дискуссию на тему, о которой вы не имеете ни малейшего представления.

Большую чушь придумать очень сложно:

1. В совке такой открытости не было.

2. воспроизвести такой телевизор было довольно трудно,

3. а законно продать - невозможно.

Самое глупое - опираться на чьи-то бредни - словесный понос от очередного олигофрена, нуждающегося в срочной логопедии и страдающим комплексом неполноценности, а не на реальное положение вещей, не видя что происходит/не живя в ту пору.

А вот и уроки в школах закончились.

Вы воображаете себе некоего волшебного специалиста, который по умолчанию разбирается в настройке всех типов бытовых приборов и может по аналогии легко «вычислить», как настроить данную конкретную модель. Такого не бывает :) Реальные специалисты, как правило, хорошо разбираются в какой-то одной области, а для освоения смежной ему необходимо время. Так что, «хаутушка для идиотов», как вы говорите, лишней не будет.

Настоящие специалисты очень хорошо разбираются в прикладной области (например, электроника). Нет никаких проблем для спеца разобраться что в ТВ, что в ПК, что в бортовой электронике корабля и т.п.

Ну а современные «узконаправленные спецы» по чайникам, кофейникам, холодильникам, УЗО и т.п., способные только на «блочный ремонт», это проблема образования и тупости, а не квалификации специалиста.

Правда? А во сколько у вас последний урок? И какая сейчас продолжительность урока- 45, 40 или сколько мин?

Нет никаких проблем для спеца разобраться что в ТВ, что в ПК, что в бортовой электронике корабля и т.п.

Ну, точно школьник... :)

Ну, точно школьник... :)

Ты хоть раз телемастера времен СССР видел? Думаешь, он с кучей книжек ходил? У него был необходимый набор инструментов и наиболее часто используемых радиоэлементов. Мелкий ремонт всегда выполнялся на дому. И не скажу, что телемастер долго возился - все модули телевизора легко опознать по характерным элементам, это уже сужает область поиска. А далее - симптомы и диагностика показывают, можно ли починить телевизор на месте, или его нужно тащить в мастерскую для более тщательной диагностики.

А учитывая то, что компьютеры тех времен по устройству не сильно от телевизоров отличались, хороший мастер мог и компьютер на дому починить. А уж магнитофоны и прочая мелочевка - так вообще запросто...

Интеллект у вас закончился, я правильно понял? А жаль...

неделя перделок и свистелок продолжается :)

Нет, он не видел, так как сам там не жил.

Исходя из этого и, поначитавшись всякой мути «о тех временах», он и пишет такую пургу.

Почему я отреагировал на это сообщение из сотен ему подобных?

Потому что неприемлю явное враньё!

Я понимаю, что сейчас не модно и не принято уважать стариков, а пинать их по любому поводу является уже и достижением.

Наверное, такое время. Но смею заметить, что время то быстро летит, и роли очень скоро меняются.

Ты хоть раз телемастера времен СССР видел? Думаешь, он с кучей книжек ходил? У него был необходимый набор инструментов и наиболее часто используемых радиоэлементов. Мелкий ремонт всегда выполнялся на дому. И не скажу, что телемастер долго возился - все модули телевизора легко опознать по характерным элементам, это уже сужает область поиска. А далее - симптомы и диагностика показывают, можно ли починить телевизор на месте, или его нужно тащить в мастерскую для более тщательной диагностики.

Ты мне рассказал о том, что специалист по телевизорам мог легко починить телевизор. Спасибо :)

А учитывая то, что компьютеры тех времен по устройству не сильно от телевизоров отличались, хороший мастер мог и компьютер на дому починить. А уж магнитофоны и прочая мелочевка - так вообще запросто...

Ага, а также запросто собрать телевизор, компьютер, магнитофон, и бортовую электронику корабля, включая космический... :) Разумеется, без хаутушек :))

Ты мне рассказал о том, что специалист по телевизорам мог легко починить телевизор

Телемастер обычно специализировался на любой бытовой электронике. И мог ее починить. Космические корабли и ядерные реакторы к бытовой технике не относятся.

Почему я отреагировал на это сообщение из сотен ему подобных?

Потому что неприемлю явное враньё!

Потому что у тебя баттхёрт. Давай, расскажи как все было «на самом деле» ;)

Совершенно точно. Все телевизоры тех лет, в т.ч. и иностранные, имели одинаковую структуру на уровне модулей. Схемы модулей, впрочем, тоже не отличались разнообразием. Телемастеру часто даже не требовалась схема телевизора, чтобы обнаружить и устранить не очень серьезную поломку. В общем, и сейчас телевизоры состоят все из тех-же блоков, только интеграция увеличилась. По другой бытовой технике - радиоприемники, магнитофоры, и т.д. - ситуация была точно такая-же. Я по молодости в школе тоже промышлял ремонтом кассетников и бобинников за магарыч :) (тоже без схем). А спросите у людей, которые занимаются ремонтом мониторов, принтеров и пр. периферии. Чаще всего они работают без схем и вполне успешно чинят технику.

Телемастер обычно специализировался на любой бытовой электронике. И мог ее починить.

И любой телемастер мог собрать любой из этих бытовых приборов, используя прилагающуюся к нему схему и набор деталей из магазина?

Намекаю: прежде чем отвечать, бывает полезно прочитать ветку с начала.

Да не было и нет никаких проблем собрать SECAM-телевизор по комплекту прилагавшейся документации. Кроме того, что некоторые детали могли и могут оказаться дефицитом --- в Совке по причине плановой экономики, а сейчас по причине смены технологической базы.

Другое дело, что собирать ТВ по схемам фабричного изделия занятие достаточно беспонтовое: для промышленного производства один из приоритетов технологичность, а при единичной сборке приоритеты другие.

Если пролистаете жирналы «Радио» и т.п. за пару лет из начала восьмидесятых, легко найдете схемы всех узлов телевизора, приспособленные для домашней сборки и ориентированные на доступный тогда ассортимент деталей, и зачастую обеспечивающие лучшее качество приема и обработки сигнала, чем промышленно выпускавшиеся ТВ.

Конечно, большинство радиолюбителей, паявших что-то такое, просто поблочно заменяли узлы в имеющихся телевизорах. Но по приколу и целиком собрать было вполне реально.

Да, кинескопы почти всех типов(кроме японских, которые ставили в отдельные серии отдельных цветных ТВ) тоже свободно продавались в магазинах радиотоваров.

Для начала залогинься, потом и посчитаемся.

http://meeblip.noisepages.com/files/2010/11/meebliptoppanel.png

Пацанцкий синтезатор блин

> Вообще не понятен смысл в цифровых аппаратных синтезаторах. Все то же и больше можно повторить на компьютере, а если нужны ручки, можно подключить миди-контроллер.

Теоретически да. В реальности достаточно покрутить любую железку (цифровую с DSP), чтобы убедиться что это не так. Производители железок алгоритмы усерднее программят и всё такое, у них с этого заработок сильно больше, чем у кого-нибудь Native Instruments с их VST.

Вот аналоговый с цифровым управлением был бы интересней.

Alesis Andromeda. На котором обозначенная фирма прогорела и была куплена Numark.

Другое дело, что собирать ТВ по схемам фабричного изделия занятие достаточно беспонтовое: для промышленного производства один из приоритетов технологичность, а при единичной сборке приоритеты другие.

Об этом и разговор. А то вцепились в того телемастера...

Для начала залогинься, потом и посчитаемся.

Зачем? Если вместо «anonymous» у меня будет написано «Вася Пупкин», тебе на душе легче станет? :)

>Ты мне рассказал о том, что специалист по телевизорам мог легко починить телевизор. Спасибо :)

К сведению - этот специалист заканчивал ПТУ, очень редко техникум.
Но, как говорится, есть один нюанс - было всего несколько типовых схем тех телевизоров.

> Я уже понял, что сначала надо было учиться складывать 2+2, потом учиться складывать 2+3... А когда надо было внезапно из 863 вычесть 571 то для этого надо было рвать волосы, проклинать школу, совок и судьбу...

Мой препод по электроцепям уволился, когда нашёл шпору с двумя схемами, отличающимися положением переключателя.

MeeBlip продаётся в двух вариантах: в готовом к использованию состояние по цене 129$, и в полностью разобранном, требующем спайки и сборки, за 79$.

аватарка соответствует

Надеюсь что не твоя =)

[offtop]

Нифига себе... Значит, когда у меня солнцеворот на аватарке был, тут вой подняли, мол, нарушаю правила...

А ваша аватарка - это вообще жесть. Лучше бы уж из порнухи кадр вставили...

[/offtop]

надо брать

>>Был журнал «Радио», было несколько книг для начинающих, были справочники по элементной базе.

Была офигенная толковая документация, написанная профессионалами-педагогами, по которой реально можно было за 10-30 минут разобраться в устройстве любого блока. Успешно обслуживал по этой документации координатную АТС, при том, что до сих пор толком ноль от земли не отличаю, а про фазу знаю, что она у Луны есть. Ну не моё это. Никаких описаний возможных повреждений не было, просто схемы описаны настолько хорошо, что даже такой далёкий от радиоэлектроники человек, как я, мог самостоятельно находить и устранять повреждения. Потом поставили цифровую АТС. На компах с блекджеком и плюшками. До сих пор не могу понять, что с ней делать в случае чего, хотя специальность «Компьютерные системы и сети». Документацию читал, скриншотов в ней полно, но через полчаса этот бестолковый бред сивой кобылы вызывает непреодолимый сон. Сразу видно, что документашку писал не препод, а инженер-разработчик, пригравший начальству в трыньку.

Цель советской документации - объяснить, как это работает. Цель современной - научить обезьяну тыкать в кнопочки.

>Но, как говорится, есть один нюанс - было всего несколько типовых схем тех телевизоров.

Плюс ещё поломки обычно типовые - где-то лампа с небольшим сроком службы, где-то - деталь ненадёжная, часто выгорающая. Если брать современность, думаю, тогдашних телемастеров можно сравнить с нынешними эникейщиками (с теми из них, которые умеют чуть больше, чем «переустановить винду» - это уже «блочный ремонт» получается).

> требующем спайки и сборки, за 79$.

Midi синтезатор from Scratch

> Midi синтезатор from Scratch

Вместо LFS будет MFS.

> Проблема в том, что даже наличия схемы и комплектующих недостаточно для постройки телевизора. Обычно электронику после сборки нужно еще настраивать, а для этого требуется отдельная инструкция.

Помнится, на полях схемы телевизора «Юность» имелась вся информация для настройки. Правда, для этого требовался осциллограф.

Ужас какую хрень пишут про ремонт телевизоров.) Они же все примерно одинаковые были. Если один ремонтировать научился, то и другой получиться.

Я и без образования специального сколько их починил... тьму.

[оффтоп] Подскажите, плз, была недавно софтина в новостях - синтезатор пианино по мат. формулам вместо семплов. Оч нужно, а найти не могу [/оффтоп]

Это вы хрень пишете. Как минимум, их было несколько поколений.

А сейчас, очевидно, они концептуально все разные - добавились:

1. блок ввода стержней,

2. блок управления глиссадой,

3. блок датчика контроля отработанных газов...

Что там еще?

Но, на самом деле, вопрос был не в том, чем отличаются/лись модели, а в том, чем отличались знания: если человек действительно высококлассный специалист, то набор его базовых знаний позволяет ему без труда разобраться что в ТВ, что и в бортовой электронике.

Об этом речь была. А алкоголиков всегда хватало, сейчас их меньше?

http://www.linux.org.ru/news/commercial/4952867

О! спасиб

Большое спасибо за информацию, классный девайс, заказал, ожидаю.

Погугли схемы, все модели в пределах n-лет очень близки были.