Кажись, МММ захватило лор!

А вот тебе и централизация сети. Держать blockchain смогут только организации с большими хранилищами данных. Они же будут заправлять сетью.

Вы говорите это так, будто бы развитие накопителей остановилось. Для справки: четырёхтерабайтник прямо сегодня стоит полтора биткоина.

Начиная от скорости подтверждения трансзакций

Эту неприятность мы переживём. Платежи кредитками в Интернете тоже не настолько мгновенные, насколько хотелось бы.

и кончая риском остаться без необходимого для обеспечения безопасности сети числа майнеров

Майнеры-то куда денутся? Никуда, т.к. будут зарабатывать на комиссиях.

И хранить кошелёк у себя на носителе, так чтоб его никто не украл, тоже оказывается не так просто.

Страшное дело - кошелёк могут вытащить из кармана, а квартиру (батюшки!) ограбить. Про увод паролей троянами я и вовсе молчу.

Я купил на свободные деньги золото. Нужен ли мне биткойн-майнер?

Вы говорите это так, будто бы развитие накопителей остановилось.

Если оно не остановилось, это не значит что нужно засирать терабайты, когда в этом совсем нет никакой необходимости. Для лога трансзакций есть элегантные решения, которые позволяют держать у пира только часть лога. А облегчённый клиент - это кривой костыль.

Платежи кредитками в Интернете тоже не настолько мгновенные, насколько хотелось бы.

Есть решения, которые значительно быстрее биткойна.

Майнеры-то куда денутся?

Когда награда за блок упадёт ещё в 2 раза, майнить станет невыгодно, просто свалят. Причём не постепенно, а все резко. Есть такая возможность.

Страшное дело - кошелёк могут вытащить из кармана, а квартиру (батюшки!) ограбить.

Вот поэтому большие суммы держат в банках с охраной, а не дома в кошельке.

Про увод паролей троянами я и вовсе молчу.

В случае с банком это не проблема. Служба безопасности всё разруливает.

И хранить кошелёк у себя на носителе, так чтоб его никто не украл, тоже оказывается не так просто.

Кошелек с ключами нужно хранить в оффлайне, на отдельном девайсе. С ростом популярности биткоина появится много дешевых девайсов-кошельков. Уже год назад видел кучу проектов, но они не расчитывались для массового производства.

Будет просто usb-токен с неэкспортируемыми ключами и экраном (на него будут выводится циферки для подтверждения транзакций). И никакой троян ничего не сможет украсть.

Да, я знаю, что для всех биткойновских косяков есть решения. Вот когда появится вменяемый форк, в котором всё это будет реализовано, тогда будем посмотреть.

Вот когда появится вменяемый форк, в котором всё это будет реализовано, тогда будем посмотреть.

Не нужен никакой форк (имею ввиду форк сети) чтобы это реализовать, достаточно модифицировать официальный клиент.
Список проектов здесь: https://en.bitcoin.it/wiki/Hardware_wallet

Сколько стоит?

Для лога трансзакций есть элегантные решения, которые позволяют держать у пира только часть лога.

Ну вот видите, значит есть решение.

Есть решения, которые значительно быстрее биткойна.

Охотно верю.

Причём не постепенно, а все резко.

Вот им например зачем может понадобиться сваливать?

Вот поэтому большие суммы держат в банках с охраной, а не дома в кошельке.

Внезапно, wallet.dat тоже можно положить в банк.

Внезапно, wallet.dat тоже можно положить в банк.

А зачем? Там прекрасно чувствуют себя баксы. Платежи делаются за минуты не выходя из дома.

А зачем?

Вам незачем.

Так поэтому я и не заморачиваюсь. Но за темой слежу с интересом, да.

если эти железки окупаются, то почему их продают?

Электричество дороже

если они не окупаются, то зачем из покупают?

У некоторых электричество профинансировано бюджетом, Сколково и пр.

Можешь в ПЛИС вшить готовую SoC - будет тебе чип... тормознутый, но достаточный для запуска того же линукса.

И это... Добавьте, пожалуйста, тег «МММ».

Что такое «bitcoin-майнер»?

30000 кВт-часов электричества в день

это называется 1,25 МВт

Ну так раз такой умный мысль то свою разверни.

Разве электрики используют не СИ приставки? 30 МВт же?

ASIC-ики для майнинга нельзя использовать даже для вычисления sha-256

Нет нельзя, даже для обычного sha-256! Т.к. наверняка ради размещения на той же площади большего числа ядер максимально оптимизировано именно под майнинг, а именно: считают уже не совсем обычный sha256 только от 16 байт (у который полностью перебираются все варианты последних 4-х байт) при заданных начальных 32-х байтах midstate, а потом уже этот результат в 32 байта повторного прогоняется через обычных sha256. Причем используются только некоторые байты результата, которые в итоге дают только один бит результата, - годится или нет данный nonce или нет.

Во всяком случае я бы так сделал ASIC, а не стал бы делать универсальное ядро. Важные ведь гигахеши, а не чтоб для чего-то ещё пригодилось потом...

--babl0s

Разве электрики используют не СИ приставки? 30 МВт же?

Вы сообщение yvv внимательно прочитайте
30 МВт/час в день
дурацкая запись
правильнее просто 1,25 МВт без часов и дней

Сколько стоит Spartan6, и сколько может стоить микроконтроллер 28нм с orpsocv2? При совершенно несопоставимой производительности (на Spartan6 максимум 50MHz получается, на 28нм у меня выходило синтезировать до 1.5GHz, не скажу на какой библиотеке cell-ов).

майнер

Шахтёр

Miner — это не обязательно шахтер. Вообще “mining” — добыча полезных ископаемых, в принципе. Например, в руды в карьере. Так вот разве руду в карьере добывают шахтеры?

Spartan6 максимум 50MHz

Не путайте мягкое с теплым. Clock rate на FPGA сам по себе ни о чем не говорит. Можно на 50MHz больше добра сотворить, чем на 4 GHz процессоре выполняющем программный код.

Анонимные и неподконтрольные деньги

Что тебе тут непонятно?

Так тут ведь один и тот же SoC (я брал orpsocv2, плюс сторонние макры блок-памяти и DDR-контроллер). Естественно на ASIC он будет на порядки быстрее.

Непонятно чем сто рублей в моём кармане хуже. Они менее анонимны? И в чем суть подконтрольности? Ты пёрнул в лужу, а не назвал _плюсы_

Вы сообщение yvv внимательно прочитайте 30 МВт/час в день

Ты невнимательно читаешь. Величина МВт/час не имеет физического смысла.

дурацкая запись

У тебя да. У меня всё правильно написано.

правильнее просто 1,25 МВт без часов и дней

Ты не понял смысла написанного. МВт - это текущая мощность. МВтч/день - количество энергии потраченное за интервал времени.

этот биткойн куда более глубокая штука, чем я думал (а думал я об ммм) а ведь только в этом обсуждении с каких только сторон не подходили (концепция независимой валюты, свободное железо - больше всего относится к тематике сайта, экономика и тд и тп) ну господа, давайте, продолжайте участвовать в эксперименте, ждем последующих новостей

В жопу биткоин, это все неинтересно. А вот openrisc - это интересно. Хорош уже тут всякое говно нерелевантное теме обсуждать!

Так вот разве руду в карьере добывают шахтеры?

Да, а кто же ещё?

Карьеристы, блин.

Хм, я почему-то думал что шахтеры это те, кто в шахте работает. Карьеристы :-D Пойду учить русский язык, чтоли.

Вспомнилось:

Голодный Эвок Грызли:
У нас тут микросхемы 21го века прикручивают к 150летней давности двигателю внутреннего сгорания, точнейшие твердотельные акселерометры используют для того чтобы трясти сиськами на картинке, а мощнейшие компьютерные мощности и пропускную способность всемирных сетей утилизируют на игры и скачку порнухи. При этом на Луну летали 40 лет назад и больше не могут.
Не надо про ляпы в фильме. В нашей реальности их гораздо больше.

Новое - прочно забытое старое. Но старое - не значит лучшее.
Все верно мужык написал.

Асики - фантастика.

Так тут ведь один и тот же SoC (я брал orpsocv2, плюс сторонние макры блок-памяти и DDR-контроллер). Естественно на ASIC он будет на порядки быстрее.

У 6-го Спартана DDR-контроллер аппаратный же.

У нас тут микросхемы 21го века прикручивают к 150летней давности двигателю внутреннего сгорания,

Пи-дит. Современный двигатель и то, что 150 лет назад было - две разные вещи.

Я про ASIC-версию говорю. Для спартана естественно mig-ом генерил, и блочная память там своя, макры не нужны.

Это вызывает такое рассуждение:
1) если эти железки окупаются, то почему их продают?
2) если они не окупаются, то зачем из покупают?

У одних дёшевы бусы - у других золото (в других вариациях почки c iphone). В целом получается равноценный на данный момент обмен.

Сколько ресурсов человечество впустую тратит.

Как впустую. Любой труд человеков направлен:
а) на поддержание жизни.
б) на её облегчение.
На второе тратится естессно много больше ресурсов.

Как впустую. Любой труд человеков направлен:

на выживание, размножение и доминирование

Майнинг прекратится через 150 лет.

Это когда на земле больше не останется энергоресурсов?

Ну как, при нынешних аппетитах «цвилизованных стран» ископаемые ресурсы, ископают:

Нефть через 35-40 лет.
Уран через 85 лет.
Уголь через 270 лет.

Понятно что расходы оставшихся ресурсов, возрастают за счет исчерпания предыдущих + если хочется жить лучше, потребление нужно увеличивать.

Лет на 70-90 электричества, при потреблении в таком режиме, может и хватит, ну а дальше... рабы и ручной труд всегда были в почёте.

доминирование

Ага, это вторым пунктом.

пункты расставлены не в порядке значимости, но тем не менее

Пи-дит. Современный двигатель и то, что 150 лет назад было - две разные вещи.

Инжекторные двигатели были изобретены еще до второй мировой и активно применялись на самолетах. Больше никаких качественных скачков не было.

Инжекторные двигатели были изобретены еще до второй мировой и активно применялись на самолетах. Больше никаких качественных скачков не было.

Ну так покажи алюминиевый, 6-цилиндровый, рядный, оппозитный, инжекторный, с непосредственным впрыском, переменным газораспределением, микропроцессорным управлением, турбиной и суперчарджером двигатель мощностью 300 л.с. и расходом существенно меньше 10 л/100 км, сделанный 150 лет назад или хотя бы до войны и способный пройти 500 т.км до кап.ремонта?

Подобное задрачивание технологии говорит скорее об эволюционном тупике.

Подобное задрачивание технологии говорит скорее об эволюционном тупике.

Я тут всё больше демагогию наблюдаю.

Подобное задрачивание технологии говорит скорее об эволюционном тупике.

Биологическая эволюция лет через 60 вообще будет иметь мало значения.