AMD подает антимонопольный иск против Интел

2Korwin.

Топай на www.ixbt.com. Там есть все сравнения в нужных тебе задачах. В играх роляет АМД с хорошим отрывом, в кодировании видео Интель, но с небольшим отрывом... :) Все зависит от того какие конкретно процессоры сравнивать.

Кстати, что ты делаешь с этими задачами в линуксе???

сколько раз снимал./ставил кулера все было ок при выходе из строя вентилятора на кулере, температура поднимается не как дельта функция если что, так что можно отследить через lm-sensors или acpi

Да бери что хочешь, только учти, что при одинаковой производительности дешевле будет AMD. У Amd64 контроллер памяти в чипе, что увеличивает немного скорость работы с памятью. Зато для интела есть чипсеты с поддержкой DDR2, которая уже обогнала DDR по производительности. Для игры рулят видеокарты от обоих произовдителей, только опятьже X800XL, который по производительности сравним с GF6800GT бывает с пассивным охлаждением.

2petrosha. ЗА www.ixbt.com спасибо :) блин, не хочу на него идти, нужно кучу времени чтобы всё там почитать :)

Линукс у меня для разработки и тестирования. Для графики его (линукса) не хватает катастрофически. GIMP ну ни разу не дался на моих задачах, к сожалению.

2Korwin :)

ну за тебя этого никто не сделает.

в области цен от 500$ до 1000$ процессорам АМД равных нет :) резюме последней статьи от туда...

> Если бы у AMD дела шли в гору, то имхо таких заявлений бы не было.... Так что шаг хоть и смелый, но, видать, не все так хорошо у них, раз по судам пошли.....

А то Интел ни с кем не судится.

Насчет хорошо или плохо, то сейчас происходит интересный переворот рынка процессоров. Традиционно на рынке x86 процессоров Intel главный производитель серверных камней, собственно других даже и не было, кроме разве что клонов от ibm в эпоху 486-ых, да и те ставились в ibm'овские же серваки. Сервер на камне от AMD? Это звучало несерьёзно и смешно.

Сейчас же Opteron'ы одно- и теперь двуядерные, пожалуй даже hi-end для x86-ых серверов, а Intel стала смещаться в нишу дешёвых решений. Также интересны атлоны и для ноутбуков своими схемами экономии энергии.

На этом фоне проблема, в искусственном торможении роста рынка из-за монопольного давления со стороны Intel, особенно на ноутбучном рынке, вот AMD в суд и подаёт.

на том же ixbt обсуждается, что в своем иске АМД указала на специально заточенный на замедление компилятор icc при использовании АМДшных процов. Интересно на сколько это может быть правдой. И вообще на сколько он лучше ГСС этот ИСС? :)

На слешдоте прочитал следующий пункт обвинения. Кто-нибудь может прокомментировать?

"Intel designed its compilers, which translate software programs into machine-readable language, to degrade a program's performance if operated on a computer powered by an AMD microprocessor."

> ты отстал от жизни года на три-четыре

А я не покупаю то, что только что вышло. Я жду, пока снимут сливки с буратин-геймеришек и цена упадёт до разумного уровня.

Мне сейчас вообще хватает PIII-933 для всех задач, кроме одной -- работы с видео. Там хватает PIV-3,2. Ибо мне по барабану, жмётся DV -> DVD два часа или 30 минут. Я на этом бабло не стригу, для меня это хобби.

Да, вот. Меня тоже самое интересует :)

2Obidos

это все не оправдание, для демонстрации своего невежества, да еще и в форме обвинения...

> Я жду, пока снимут сливки с буратин-геймеришек и цена упадёт до разумного уровня.

Ну жди, жди. Самые новые процы, конечно может и в самом деле дороговаты, но год спустя -- самое приемлемое: и цена упала и дефицита нет. Поэтому сейчас AMD64 самый оптимальный для меня выбор.

Ну, разница в цене P4-3,2 и AMD64 есть, причём не в пользу Интела. Так что насчёт "топовых моделей" - пальцем в небо. Какие ещё будут отмазки для сокрытия некомпетентности в вопросе?

Турион сливает центрине как по времени работы, так и по производительности. Даешь ULV!

>Турион сливает центрине как по времени работы, так и по производительности. Даешь ULV!

а где можно посмотреть тесты?

Простите за ламерский вопрос но где это прописывать?

>2mar1ner: >CONFIG_X86_POWERNOW_K8 >и все работает. ;) >для проверки: cat /proc/cpuinfo >

в /usr/src/linux/.config :)

можно воспользоваться командой make menuconfig из директории: /usr/src/linux/

там смотреть в пункте про АЦПИ и тп...

>1. Скалывание кристалла amd при неосторожном обращении (установка/снятие) с кулером.

>2. Термоконтроль (встроенный в камень!!! Внешний термодатчик не котируется, ибо пока он прочухается, камень давно уже в состоянии уголька). Ситуация: автопилотная машина (я бываю около неё и, соответственно, могу принять какие-либо меры, раз в сутки), сломался (то бишь встал) кулер. Интел либо повиснет (PIII), либо будет нещадно тормозить, но продолжит работу (PIV), не выходя за температурный предел. AMD-филы, как в этой ситуации ведёт себя ваш камень?

Ты в каком году в последний раз видел процессор AMD?

>А я не покупаю то, что только что вышло. Я жду, пока снимут сливки с буратин-геймеришек и цена упадёт до разумного уровня.

>Мне сейчас вообще хватает PIII-933 для всех задач, кроме одной -- работы с видео. Там хватает PIV-3,2. Ибо мне по барабану, жмётся DV -> DVD два часа или 30 минут. Я на этом бабло не стригу, для меня это хобби.

Это не повод не следить за процами, но при этом обсуждать сколы кристалла и отсутствие термоконтроля. Ты бы еще про отсутствие SSE2 вспомнил. ;)

P.S. У меня дома тоже PIII-933 (up to 1GHz). На работе PIV-3.0

>Поэтому сейчас AMD64 самый оптимальный для меня выбор.

Чипсеты слегка настораживают. Сейчас вроде новый виток должен пойти, тогда можно будет брать.

> да, вопросик такой, как кул-энд-квет под линуксом включить?

я в BIOS включил - и все ок.

>Поэтому сейчас AMD64 самый оптимальный для меня выбор.

Все верно! Но, только если вы не используете Windows... Не смотря на
то, что уже вышла версия виндов для x86-64, софта и драйверов для
этой системы практически нет, приходится работать с 32х битным софтом
и забыть про часть железок... Linux/FreeBSD на этом фоне смотрятся просто
круто:)))...

на счёт круто или нет сказать особо нечего. пока нечего. 64-й дебиан грузится заметно шустрее. и ядро и службы и KDE.

для детального сравнения надо где нить нарыть ещё один жесткий диск аналогичный используемому и определьться что гонять в качестве тестов.

опять таки, собрать две системы с ядрами и пакетами одинаковых версий, но одну под х86, а другую под amd64 нужно время, а его как обычно нехватает :(

>> Это ж печка, как так можно! Срочно продавай свое гуано и купи нормальный celeron (coppermine).

корпус нормальный лучше купи.

У меня амд64 2800+ - больше 42 градусов не видел ни разу.

Казалось бы, причем тут lor...

Кстати это традиционный минус AMD. Интель делая не только проц но и чипсет, и даже референс дизайн материнки, даёт пользователям максимально надёжное решение, типа гос. бумаг с минимумом доходности, но надёжных. Плюс производители системной логики и мамок получают ориентир. У АМД с этим похуже, последний пример nforce2 - быстрый, но на редкость даже не глючный, а какой-то "необычный", да и win ориентированный по самое не балуй.

>У АМД с этим похуже, последний пример nforce2 - быстрый, но на редкость даже не глючный, а какой-то "необычный", да и win ориентированный по самое не балуй.

Нвидиа делает как дрова для видух, так и для своих чипов. Ставится нормально, все работает.

> Что-то многовато. У меня в "состоянии покоя" редко выше температуры тела поднимается.

Кто тебе сказал, что это покой? Это напряжённая работа в word'е, где включена автопроверка орфографии и грамматики. А оно знаешь как проц грузит? Машина не моя. В данный момент word выключен, температура 42 градуса :)

> В данный момент word выключен, температура 42 градуса :)

Это проц с 89W. Купил бы с 67W (а их много, см. http://www.amdcompare.com/us-en/desktop/Default.aspx ) - температура была бы ещё меньше :)

> ух блин AMD нарывается явно. Читал книгу Intel Inside, как Intel 20 лет по судам AMD тягал за всякую мелочь. Бесконечные судебные заседания, встречные иски. И при этом на время рассмотрения исков AMD-у запрещалось там что-т ов своих новых процессорах использовать и AMD не имел права выставлять свои новые процессоры на рынок. Потом вроде подписали мирное соглашение в 90-ых годах, не чинить иски друг против друга и вот на тебе - новый иск. Опять потечет говно по трубам.

AMD тоже не дураки. Видимо, почувствовали, что они теперь в силах дать достойный ответ. Тем более, что amd64 - их технология, и именно с неё intel'у пришлось содрать свою. А это неплохо бы как-то использовать :)

>Чипсеты слегка настораживают. Сейчас вроде новый виток должен пойти, >тогда можно будет брать.

wtf ? Хмм , Nforce4 уже давно наводнили рынки , да и Nforce3 250 тоже ;) Наверно , Nforce3 150 имелся ввиду ?

>>Чипсеты слегка настораживают. Сейчас вроде новый виток должен пойти, тогда можно будет брать.<<

Ты слегка заждался - этот виток уже прошёл и называется он nForce4 на Socket 939 - работает просто отлично - как под виндами, так и под SuSE9.3 (и 32битная и 64битная версии) - всё опознаётся (ЛАН, звуковуха восьмиканальная (заставил работать, ессно "только" 6 каналов)) и нормально пашет. Мне всё щастье (nForce4/Athlon 3000+/1Gb двухканальной ОЗУ4 400Мгц/GF6600TD 256Mb PCI-E) обошлось в 15500 рублей (а я живу на периферии - в Москве покупал бы - смело от этой суммы 3000 рублей бы вычел). Пашет всё просто на ура - видяху и проц разгонял - никаких проблем и под виндами и под линухами. Так что ждать уже незачем :)

Come back to the reality !

Что имеется ввиду ? Давно уже есть Reverse Engineered forcedeth.c ;)

> На слешдоте прочитал следующий пункт обвинения. Кто-нибудь может прокомментировать?

> "Intel designed its compilers, which translate software programs into machine-readable language, to degrade a program's performance if operated on a computer powered by an AMD microprocessor."

это наподобие того как мелкософт когда-то свой сайт в опере неправильно отображал? Штрафами за такое дело бить надо.

>>Нвидиа делает как дрова для видух, так и для своих чипов. Ставится нормально, все работает.<<

В случае с nForce2 всё не так просто - в линухах, даже после установки дров нвидиа, эти чипсеты заметно уступали по производительности VIA KT400 - попросту тормозили - с кем не сравнивал, мой KT400 с таким же процом выдавал иногда (например, при конвертации доков в OpenOffice) в РАЗЫ более высокую производительность. Глюкисс чипсета от нвидиа. Да и под виндами на nForce2 много нареканий. К счастью, nForce4 - очень удачный и безглючный чипсет, а я сначала боялся что будут проблемы, как с nForce2. Теперь понятно, почему нвидиа не обновляет чипсетовские дрова, вводя поддержку nForce4 - это просто незачем - всё и так на "ура" сопает.

угу.
а еще интель делает сервера.
парочка вон в стойке торчит. качнешь стойку и сервера почему-то замерзают. при рестарте почему-то не сразу все железо определяется. приходится вынимать из стойки и проводить обрядовую реанимацию - типа попинать корпус, вынуть-вставить шлейфы и платы.
так что про надежность готовых решений "от интеля" - не верю я в сказки.

> Тем более, что amd64 - их технология, и именно с неё intel'у пришлось содрать свою. А это неплохо бы как-то использовать :)

Ага, и Athlon64X2 получше будет чем PentiumD - и тепла выделяет меньше раза в полтора, и мать менять не надо, и работает пошустрее... Про технологическую разницу можно и не говорить...

> Чего не хватает решениям AMD и что есть у интела (критично лично для меня):

> 1. Скалывание кристалла amd при неосторожном обращении (установка/снятие) с кулером.

А я замечал, что если интеловский проц бросить на бетонный пол и потоптаться по нему в сапогах, то ему тоже плохо становится.

Установкой проца должны заниматься люди, знающие, что делают, и не страдающие параличом верхних конечностей. Тогда всё будет OK. У меня ни разу ничего не скалывалось. Руки? Или, может, прилагаемую инструкцию читал, в отличие от некоторых? :)

> 2. Термоконтроль (встроенный в камень!!! Внешний термодатчик не котируется, ибо пока он прочухается, камень давно уже в состоянии уголька). Ситуация: автопилотная машина (я бываю около неё и, соответственно, могу принять какие-либо меры, раз в сутки), сломался (то бишь встал) кулер. Интел либо повиснет (PIII), либо будет нещадно тормозить, но продолжит работу (PIV), не выходя за температурный предел. AMD-филы, как в этой ситуации ведёт себя ваш камень?

Температура вместо обычных 45 градусов улетит, к примеру, до 70. Температура смерти у AMD - 85..95. Ну, поработает в таком режиме. Скорее всего, повиснет - я наблюдал летом в жару у одного дебила на Athlon XP 1800: ему не сказали, что пасту наносить надо :) Машина нормально работала зимой, но когда летом температура воздуха зашкаливала за 30 градусов, машинка начинала периодически виснуть. Он так 2 года работал, пока я ему по мозгам не настучал :)

Все проблемы надуманные :) Лишь бы обелить intel

> 2. Термоконтроль (встроенный в камень!!! Внешний термодатчик не котируется, ибо пока он прочухается, камень давно уже в состоянии уголька).

Эта... А если intel включить вообще без кулера, что будет? :)

>"Intel designed its compilers, which translate software programs into machine-readable language, to degrade a program's performance if operated on a computer powered by an AMD microprocessor."

Я тоже его прочитал, когда постил. Но внятно прокомментировать не смог :) По идее, компилятор при одинаковых настройках выдает одинаковый код. Если код зависит от проца, на котором выполняется _сам компилятор_, это не очень хорошо и вполне подходит под определение "нечестной конкуренции".

Если же просто оптимизация под АМД хуже, то это в принципе нормально, т.к. инженеры Intel не обязаны вникать в то, какой код лучше всего выполняется на процах конкурента (хотя они, ясное дело, вникают, но АМД это уже не касается).

Так что, есть люди которые могут скомпилить одинаковые сорцы одной командой под одну платформу на разных машинах? Если дифф хоть что-то найдет, дело нечисто.

Правильно не веришь - у нас нечто похожее в сборке от Hewlett-Packard - кал страшный, и действительно - "не тронь меня а то повисну".

> тем более, что amd64 - их технология, и именно с неё intel'у пришлось содрать свою. А это неплохо бы как-то использовать :)

Они не содрали, а использовали согласно договору. В 90-х годах после истории с mmx был заключён кросслицензионный договор, по которому Intel и AMD могут использовать наборы команд друг-друга и кое-какие другие технологии.

от HP когда она была просто HP или от HP+Compaq?
приходилось иметь дело с ML370 - ничего похожего не замечал.

> на счет 3го пня согласен(у меня 2 месяца даже с радиатором работал, без кулера), а вот P4, особенно presscott... боксовый кулер в большинстве случаев не справляется.

Кстати, вот тоже интересная тема - боксовый кулер. У меня с AMD-процессорами боксовые кулеры всегда прилично работали, давали приемлемую температуру. А что, у интела не так??? А теперь - внимание - вопрос: зачем вообще нужен боксовый кулер, если он не справляется?? Это как вообще понимать? Втюхивание юзеру заведомого дерьма? Как в советские времена морская капуста "в наборе" к апельсинам? Ну ни х... себе! Хорошо, что я эти сраные интелы никогда не покупал! Мля, это же пипец просто!!!

От HP, когда она была просто HP ;)

> AMD начинает битву за рынок ноутбуков, и их Turion64 (25W) ответ Centrino получился очень достойным. Вот и затеяли борьбу с нечистыми на руку, и в-общем, правильно.

Ну, у старших моделей всё же 35W: http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_12651_12658,...

Но всё равно - очень неплохо.

> По идее, компилятор при одинаковых настройках выдает одинаковый код. Если код зависит от проца, на котором выполняется _сам компилятор_, это не очень хорошо и вполне подходит под определение "нечестной конкуренции".

Возможно есть какие-то настройки по-умолчанию, действительно зависящие от типа процессора. Тогда Интел отвертится от обвинения, посоветовав RTFM'мить всем код, компиляющим, прежде чем наезжать.

>> боксовый кулер

> Подлежит немедленному помещению в помойное ведро.

На интелах, что ль? Ну, это я уж давно понял. На AMD64-2800+ с 89W, о котором я говорил, под макс. нагрузкой температура где-то 55..60 при температуре воздуха под 30 (!!) - с боксовым кулером. Учитесь, как надо делать КАЧЕСТВЕННЫЕ продукты! И не покупайте каку от intel.

Сейчас проверить не могу, но вспомнил, что icc вообще вещь в себе: настройки компилятора в винде и линуксе разные и не совместимые между собой.

>>зачем вообще нужен боксовый кулер, если он не справляется?? Это как вообще понимать? Втюхивание юзеру заведомого дерьма? Как в советские времена морская капуста "в наборе" к апельсинам?<<

Именно так. По принципу "за неимением горничной, вы можете поиметь хотя бы дворника". Этот кулер расчитан на работу в "обычных" режимах, а не когда юзер пытается давить монстров в Doom3 на максимуме настроек или гоняет по несколько часов 3DMark 2005 :)

Тоже, кстати, заметил, что у боксовых Athlon 64 кулера гораздо более качественные (малошумные, с хорошей теплотдачей и качественной сборкой на подшипниках (у P4 - на втулке - потому - шумнее и недолговечнее, дешёвка, в общем)).