AMD подает антимонопольный иск против Интел

для баз лучше амд64, фотошопу нужен большой кеш, про остальное не скажу, игры по разному, зависит от игры

> что у боксовых Athlon 64 кулера гораздо более качественные (малошумные, с хорошей теплотдачей и качественной сборкой на подшипниках

Где это ты такое видел? Вроде обычный ляминевый крошечный кулер-визгунчик за 5$.

> А я не покупаю то, что только что вышло. Я жду, пока снимут сливки с буратин-геймеришек и цена упадёт до разумного уровня.

То есть встань у тебя сейчас вопрос о покупке AMD-процессора, ты купил бы Athlon XP Socket A (о котором мы тут и рассуждал, судя по всему)? Интересный экземпляр попался :)

> Мне сейчас вообще хватает PIII-933 для всех задач, кроме одной -- работы с видео.

ХВАТАЕТ ИМЕЮЩЕГОСЯ и ПОКУПКА НОВОГО - абсолютно разные вещи, не путай их больше никогда. Покупать новый надо с прицелом на ближайшие 3 года. Чтоб хоть поменять сгоревший проц было реально, а не маму сразу выкидывать. В следующий раз думай сначала :)

> Там хватает PIV-3,2. Ибо мне по барабану, жмётся DV -> DVD два часа или 30 минут. Я на этом бабло не стригу, для меня это хобби.

Ладно, не горячись. Со всеми бывает :)

Тут кто-то плел про DDR2 память
Она раза в два раза дороже чем DDR !
И дает очень маленький прирост - ну и зачем оно ?

=============

AMD в целом про производительности лучше чем Intel-овые
Да и по цене меньше
Но это относится именно к CPU

Что же касается мамочек и чипсетов - тут у AMD большие проблемы.
Если для сервера так и так придется внимательно выбирать мамочку и это можно сделать, то аккуратно выбирать мамочку и бороться с глюками на машинах пользователей - это не по мне
Кстати действительно хорошие мамочки AMD стоят дороже чем хорошие мамочки Intel, так что в результате они даже уравниваются в цене

Для среднего и массового пользователя, которому большая мощность CPU не нужна вполне сойдет Celeron - дешево, сердито, хорошая совместимость с Windows.
Если вы не средний пользователь - вам www.ixbt.com в руки чтобы выбирать.

==============

Что касается 64-разрядности
Неотлажено все это нихрена
Под Windows со всем сторон только и слышно про большие проблемы
У Linux/FreeBSD проблем с 64-bit гораздо меньше
Но это уже никак на среднего массового пользователя не тянет
Я например не ожидаю что все бросятся на эту 64-разрядность - процент желающих весьма небольшой
Intel вон новые Celeron-ы делает 64-разрядные
Но это не значит, что все кто их купит будут себе ставить 64-разрядный Windows

> Простите за ламерский вопрос но где это прописывать?

В ядре при его сборке :) Вот пример: http://kernel.xc.net/html/linux-2.6.8/i386/

Народ!!! Объясните мне плиз... зачем покупать 64 битный проц, ежели хватает 32-х битного и как правило все упирается в производительность дисковой подсистемы? Вы че ядра компилите или чем вы таким нагружаете систему? Сразу предупреждаю - это не наезд, просто интересно, чем люди таким занимаются, что не хватает производительности 32-х битной архитектуры?

> Они не содрали, а использовали согласно договору. В 90-х годах после истории с mmx был заключён кросслицензионный договор, по которому Intel и AMD могут использовать наборы команд друг-друга и кое-какие другие технологии.

Речь не о том, что это нечестно. Речь о самом факте: intel, законодатель мод в сфере x86, и не смог создать нечто более конкурентоспособное. Симптом, однако! Да КАКОЙ симптом! :)

>>Где это ты такое видел? Вроде обычный ляминевый крошечный кулер-визгунчик за 5$.<<

А ты не очень умный, да? Где я мог видеть, по-твоему? Купил себе боксовый проц Athlon 64 3000+, знаешь ли :) Если тот широкий кулерина медный, что там стоит - это "ляминевый крошечный кулер-визгунчик", то я не знаю, что ты подразумеваешь под нормальным кулером - вентилятор охлаждения ядерного реактора? Или ты по пентиумовским кулерам судишь - и думаешь, что у АМД такие же, а сам их в глаза не видал? Ошибаешься, наивняк.

@YagMort: плиз, дай методику сравнения. а то вдруг у меня тоже всё тормозит, а я и не знаю :) (В РАЗЫ? :)

2odip (*) (29.06.2005 14:07:36)
>Что касается 64-разрядности
>Неотлажено все это нихрена
Таким аргументом можно стены долбить, убойный :-)
Как думаешь, на PPC и SPARC Linux/BSD работает? Или тоже "неотлажено нихрена"?
>Под Windows со всем сторон только и слышно про большие проблемы
А нам то что? :-)

По первых : А причем опять же тут Linux ? А во вторых - не видел более глючных мамок чем под камни AMD, и видел только один сервер на оптеронах, который не напрягал своих владельцев (они кстати занимаются разработкой Linux).Так что IMHO AMD это платформа для тех кому нечем заняться кроме того как бороться (или смириться) с постоянными железными глюками из за экономии 100-200$ на Intel (с коими у меня НИКОГДА не было НИКАКИХ проблем). Так что это только вопрос цены IMHO.AMD ничем не лучше INTEL, а даже хуже (но дешевле).

>>Что же касается мамочек и чипсетов - тут у AMD большие проблемы. <<

Всё с точностью до наоборот - как раз сейчас проблемы с чипсетами у Интеля - предпоследний чипсет для P4 был настолько коряв, что мамки на его основе целыми партиями изымались из продажи. Новый чипсет слегка поправил дело, но на фоне АМД, с его 5 или 6 чипсетами только под 939 сокет (не говоря уже о 754 или с сокетами под Athlon FX) дела интеля выглядят бледно. Выбор - практически никакой. Хорошо хоть Нвидия интелю помогла - выпустила свой nForce4 и для P4, а то так бы вообще швах было бы дело (всякое SiSовское дерьмо для P4 я в рассчёт не беру - это отстой и дешёвка).

>>Что касается 64-разрядности Неотлажено все это нихрена<<

Ты это сам придумал, или чужие тупизмы повторяешь? Всё там уже давно отлажено и прирост от использования 64битных версий тех же линухов - заметен. Если будешь грабить ДВД в МПЕГ-4, или .wav в .mp3 - то как думаешь, двукратный рост производительности заметишь? Я вот - заметил.

> Где это ты такое видел? Вроде обычный ляминевый крошечный кулер-визгунчик за 5$.

Ещё один баклан, последние пять лет ни разу не покупавший боксовые процы. Ты где их покупаешь? На барахолке за углом, что ль? :) С AMD64-2800+, который я покупал, шёл нормальный кулер, обеспечивающий 42 градуса при обычной работе (55..60 под нагрузкой - максимум) и особо не шумящий (за вентилем от блока питания его всё равно не слышно).

Господа, откуда рваньё набежало? Где-то ночлежку разогнали, что ль?

>>на Intel (с коими у меня НИКОГДА не было НИКАКИХ проблем).<<

Рад за тебя. Буквально месяц назад пришлось отправить обратно партию машин на Интеле - половина загнулась в страшных муках, половина - глючит. Проблема чипсета, скорее всего. Такого горища с АМД ещё ни разу не видел. Потому пользуюсь только их изделиями и ничуть не жалею - очень надёжная, шустрая и безглючная техника. Порадуйся за меня...

>>@YagMort: плиз, дай методику сравнения. а то вдруг у меня тоже всё тормозит, а я и не знаю :) (В РАЗЫ? :)<<

Легко - берёшь документ Exсel на 300000 строк номеров телефонов и адресов и открываешь в ОО2бета. Именно в разы - по непонятной причине компы с мамками на nForce2 тупили по-страшному. Скорее всего - тормозит и у тебя, сравнить просто не с чем - нет ближайших конкурентов - VIA KT333 или KT400. ;) Удачи в тестах :) Надеюсь, мамка не задымит :)

> Народ!!! Объясните мне плиз... зачем покупать 64 битный проц, ежели хватает 32-х битного и как правило все упирается в производительность дисковой подсистемы? Вы че ядра компилите или чем вы таким нагружаете систему? Сразу предупреждаю - это не наезд, просто интересно, чем люди таким занимаются, что не хватает производительности 32-х битной архитектуры?

Боже, ну откуда их столько, а?

Покупают то, что не устареет вконец в ближайшие 2..3 года, НЕЗАВИСИМО от разрядности. Ну купи себе сейчас Athlon XP с мамой под него - в какой жопе ты окажешься через год, если кто-то из них сдохнет?

> А ты не очень умный, да?

Похоже, да. Как-то упустил, что "боксовый проц Athlon _64_".

> Ну купи себе сейчас Athlon XP с мамой под него - в какой жопе ты окажешься через год,

Нешто за год не окупятся? Или вам пенсию задерживают?

> Ну купи себе сейчас Athlon XP с мамой под него - в какой жопе ты окажешься через год, если кто-то из них сдохнет?

Через год 64битные процы с матерями еще подешевеют, можно будет купить проц+мать, а несдохший 32битный проц или мать сбагрить на барахолке (они все равно будут еще прилично сторить).

>>Боже, ну откуда их столько, а?<<

Абсолютно согласен с тобой. Людей, котрые кроме приставки "64" видеть ничего не хотят и не понимают, что Athlon 64 это ПРОСТО очень производительный и недорогой процессор, который и в 32битах является оптимальным выбором, полным-полно. Они также в упор не понимают, что вот-вот выйдет официальный релиз 64битных виндов, а популярные программы для них (типа Nero, CloneDVD, Photoshop итп) уже довольно давно выпускают очередные версии своих программ уже с поддержкой 64битной платформы (те, кто сидят на Win2000-64 Server уже оценили их). А когда выйдет XP64бита, поверьте - M$ ЗАСТАВИТ своих пользователей переползти на неё - как делала это всегда. И что тогда ты будешь делать с хламом, в который превратятся все эти P4-32бит или Athlon XP? А это случится в ближайший год, максимум - два.

А когда выйдет XP64бита, поверьте - M$ ЗАСТАВИТ своих пользователей переползти на неё - как делала это всегда. И что тогда ты будешь делать с хламом, в который превратятся все эти P4-32бит или Athlon XP? А это случится в ближайший год, максимум - два.

> Не удивляйся - я буду юзать Linux. Как и сейчас.

> 2. Термоконтроль (встроенный в камень!!! Внешний термодатчик не котируется, ибо пока он прочухается, камень давно уже в состоянии уголька). Ситуация: автопилотная машина (я бываю около неё и, соответственно, могу принять какие-либо меры, раз в сутки), сломался (то бишь встал) кулер. Интел либо повиснет (PIII), либо будет нещадно тормозить, но продолжит работу (PIV), не выходя за температурный предел. AMD-филы, как в этой ситуации ведёт себя ваш камень?

Точно также и поведет. Сбросит частоту. Если, конечно, мать не _совсем_ голимая.

>> Как-то упустил, что "боксовый проц Athlon _64_".<<

А какой смысл мне был равнять новейшие P4-64 со стареньким Atrhlon XP, который их вдвое-втрое дешевле? ;) На XP кулера были, да, такие же как на P4 - для работы в нетяжёлых режимах - "дворники вместо горничных" :) Мне мой Athlon 64 3000+ боксовый обошёлся в 3200 рублей - цена просто бросовая, а в Москве ещё дешевле. Аналогичные по производительности в 32 битах Пни4 стоят минимум в 1,5 раза дороже, при этом жрут дохрена энергии и тепловыделение у них ещё хлеще, чем у самых первых Атлонов Сандерберд.

_Считают_

> Нешто за год не окупятся? Или вам пенсию задерживают?

Ты в фирме каждый год машины меняешь? Более интересного занятия не смог себе придумать? Ну, продолжай, пыонер. Работать на окупаемость железа :)

> Не удивляйся - я буду юзать Linux. Как и сейчас.

Я тоже. А вот (согласно статистике), как минимум 70% юзеров живут вовсе не под Линукс, а под оффтопик. И именно они пока по сути диктуют дальнейшее развитие рынка компов. Ессно, диктуют под дудку М$... :)

Через год 64битные процы с матерями еще подешевеют, можно будет купить проц+мать, а несдохший 32битный проц или мать сбагрить на барахолке (они все равно будут еще прилично сторить).

Ты машины для фирмы на барахолке закупаешь? Всё, больше вопросов не имею. Найди мне сейчас в продаже Athlon с FSB266. ebay не предлагать :)

> Ты в фирме каждый год машины меняешь?

А ты я так понимаю ужо осчастливил свою фирму новейшей техникой, которой хватит на три года. А почему ты сделал это именно в этом году, а не в прошлом и не в позапрошлом?

> Работать на окупаемость железа :)

Дык это ж не разгибая спины надо трудиться... Страх-то какой.

> Ты машины для фирмы на барахолке закупаешь? Всё, больше вопросов не имею.

Вы умеете читать? Я сказал про _продажу_ 32битного железа.

> А ты я так понимаю ужо осчастливил свою фирму новейшей техникой, которой хватит на три года. А почему ты сделал это именно в этом году, а не в прошлом и не в позапрошлом?

Время пришло для очередного ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО апгрейда. А не по машинке в неделю, как некоторые :) Это, разумеется, AMD64, не покупать же г... от интела - от него уж минимум год тухлецой пованивает :)

> Дык это ж не разгибая спины надо трудиться... Страх-то какой.

Ну так этим ты и занят, видимо :) У нас - раз в 4..5 лет :)

> Ты машины для фирмы на барахолке закупаешь? Всё, больше вопросов не имею. Найди мне сейчас в продаже Athlon с FSB266. ebay не предлагать :)

Надо же - такой большой, на три года вперед все продумал, а о том, что запчасти заранее надо покупать не слышал.

> Вы умеете читать? Я сказал про _продажу_ 32битного железа.

Ну, если это домашняя машинка и тебя прикалывает езда по барахолкам - флаг в анус :) Я надеюсь, ты не предложишь этот вариант для машин на фирме? :)

> Надо же - такой большой, на три года вперед все продумал, а о том, что запчасти заранее надо покупать не слышал.

Ты имеешь в виду, процы на замену? :) Шутник-затейник :) Как думаешь, окупится это, если они всё время дешевеют? :)

> Через год 64битные процы с матерями еще подешевеют, можно будет купить проц+мать, а несдохший 32битный проц или мать сбагрить на барахолке

через год цены на 2-х ядерные камни примут приемлимый для потребителя уровень, тобишь подешевееют

ещё через год подешевеет ещё какая ни будь вкусность типа шибко шустрой памяти или полутерабайтных винтов

ещё через год подешевеет...

рынок слишком быстро развивается для того, чтобы ждать, что нужная железяка станет дешевле. за это время появится более мощная и захочется уже её. а там по новой.

IMHO если что то и брать, то не ультратоповое - на это ни каких денег не хватит (в разумных пределах), а близкое к топовому. чтобы хватило на несколько лет. (об этом уже говорили)

в общем, по совокупности показателей я выбрал А64 3500+. но сегодня (на самом деле ещё прошлой осенью), а не А64 2800+ выпуска прошлого года. тем более, что менялся практически весь комп и разица в цене получилась не такой уж и существенной

>>Через год 64битные процы с матерями еще подешевеют, <<

Материнка на новейшем nForce4 и так стоит 3400 - дешевле за год она станет рублей на 100-200 максимум. Проц Athlon 64 2800+ не боксовый стоит около 4000 рублей и, скорее всего, за этот год уже толком не подешевеет (ну может на рублей 300). Итого, за год ты выиграешь от удешевления 400-500 рублей, прои этом отдав лишние 5000 рублей за материнку и проц Athlon XP. Да - с бухгалтерией у тебя совсем плохо. Хочешь сказать, есть смысл покупать промежуточно что-либо на платформе Athlon XP или Celeron? Я вот не вижу смысла в трате лишних 4500 рублей на технику, которую я выкину через год. Не проще сразу купить современный проц, коим является AMD64/FX???

> Ты имеешь в виду, процы на замену? :)

В том числе.

> Шутник-затейник :) Как думаешь, окупится это, если они всё время дешевеют? :)

А ты что, ими торговать собрался? :) Окупятся как и все остальное.

То есть результат компиляции может отличаться от того, на какой платформе запущен сам компилятор icc?.. Честно говоря, слабо верю в такую возможность. Это было бы слишком грубо для интеля.

> Ну, если это домашняя машинка и тебя прикалывает езда по барахолкам - флаг в анус :)

О какой езде Вы говорите? Это обычно к продающему что-либо на барахолке ездят покупать, а не наоборот.

> Я надеюсь, ты не предложишь этот вариант для машин на фирме? :)

Мне сложно сказать, я не работаю закупщиком оборудования. Но, наверное, будет выбрано то, на что хватит выделенных денег.

> Народ!!! Объясните мне плиз... зачем покупать 64 битный проц, ежели хватает 32-х битного и как правило все упирается в производительность дисковой подсистемы? Вы че ядра компилите или чем вы таким нагружаете систему? Сразу предупреждаю - это не наезд, просто интересно, чем люди таким занимаются, что не хватает производительности 32-х битной архитектуры?

Процессоры от AMD (Athlon 64) можно назвать гибридными - они одновременно хорошо поддерживают и 32-x, и 64-x битную архитектуры. Поэтому можно использовать любую из них. Почему бы и нет? А вот, у интеля такого нет, насколько знаю.

P.S. На моих двух компьютерах сейчас установлены Celeron (PIII) и Celeron Mobile, но решил для себя, что мой будущий компьютер будет на Athlon 64 или Athlon 64 X2.

> Хочешь сказать, есть смысл покупать промежуточно что-либо на платформе Athlon XP или Celeron? Я вот не вижу смысла в трате лишних 4500 рублей на технику, которую я выкину через год.

Я думаю, что всё зависит от задач. У меня много лет стоял P3-450, почти хватало.

Но я не говорю, что купленный XP нужно будет в обязательном порядке продавать через год и покупать 64битную платформу. Я лишь предложил решение ситуации, которую привел анонимус: сразу после окончания гарантии на 32битные мать и проц (через год) один из сразу ломается, а в магазинах тут же вдруг исчезают все 32битные процы.

>>Это было бы слишком грубо для интеля.<<

Не будьте наивным - у Интеля хватало наглости и грубости напрямую угрожать ASUS и Epox, что если они будут делать матери для Athlon XP, то Интель будет свои новые чипсеты другим фирмам отдавать, бойкотируя "отсупников" (такая новость проскакивала год назад - ASUS и Epox открыто заявили о подобных притязаниях Intel). И после этого вы думаете, что они не могут ввести определение платформы компилятором на предмет отключения оптимизации??? Да не смешите. ЛЕГКО и не напрягаясь они это сделают. На войне все средства хороши, а учитывая, что Интелю щас на рынке процов (как серверных, так и десктопных) несладко приходится, а перспектива ещё хуже, то...

>>Но я не говорю, что купленный XP нужно будет в обязательном порядке продавать через год и покупать 64битную платформу.<<

Ага - через год МС завершит переход на 64 бита, заявит о парекращении поддержки обычной 32бит платформы (как это было с Win98/Me/NT) и что вы будете делать с вашим AthlonXP? Играть в старые игры и запускать устаревшие версии программ? Не лучше ли заранее сделать апгрейд (тем более - вполне оправданный по цене-производительности и на ТЕПЕРЕШНИХ 32битных ОС) на более перспективную платформу. Ведь покупка Athlon 64 и с точки зрения эффективности на данный момент всё равно выигрывает у AthlonXP или, тем более P4 (о Celeron я не говорю - этих ублюдков вообще любой проц равнозначный по частоте, рвёт как тузик грелку).

> а еще интель делает сервера. парочка вон в стойке торчит. качнешь стойку и сервера почему-то замерзают. при рестарте почему-то не сразу все железо определяется. приходится вынимать из стойки и проводить обрядовую реанимацию - типа попинать корпус, вынуть-вставить шлейфы и платы.

Ну если после такой реанимации они ещё и работают:-) Это прямо реклама интеля.

>+ Java J2EE (разработка, тестирование) + Базы данных (Oracle, DB2 и разная мелочёвка. Часто одновременно)

И при этом всего 2Гб? ~2-3 гига это только для жабы + 1 гиг для оракля одновременно с дб2 и одновременно со всей прочей всей прочей лабудой - итого ~4 гига в базовой конфигурации.

>А не являются ли обе вышеуказанные компании одной и той же компанией? :)

ты почти прав, АМД основали интеловцы ;)

>1. Скалывание кристалла amd при неосторожном обращении (установка/снятие) с кулером.

>2. Термоконтроль (встроенный в камень!!! Внешний термодатчик не котируется, ибо пока он прочухается, камень давно уже в состоянии уголька). Ситуация: автопилотная машина (я бываю около неё и, соответственно, могу принять какие-либо меры, раз в сутки), сломался (то бишь встал) кулер. Интел либо повиснет (PIII), либо будет нещадно тормозить, но продолжит работу (PIV), не выходя за температурный предел. AMD-филы, как в этой ситуации ведёт себя ваш камень?

мы наверно лет эдак много не видели атлоны если до сих пор несем такую чушь

> Ага - через год МС завершит переход на 64 бита, заявит о парекращении поддержки обычной 32бит платформы (как это было с Win98/Me/NT) и что вы будете делать с вашим AthlonXP? Играть в старые игры и запускать устаревшие версии программ?

Вам выше уже отвечали, что МС тут никого не волнует. 32-битные платформы еще будут поддерживаться большинством ОС еще много лет, до их полнейшего превращения в хлам (как 386 процессоры сейчас). Поэтому купленный сегодня 32битный процессор будет еще работать и работать. Возможно, если денег чуть побольше, можно купить и 64битную платформу, я с этим не спорю.

> Возможно, если денег чуть побольше, можно купить и 64битную платформу, я с этим не спорю.

Ты прайсы-то когда последний раз смотрел? AMD64 сейчас по цене почти равны Athlon XP, а мамы только чуть дороже. :)

Господа, откуда рваньё набежало? Где-то ночлежку разогнали, что ль?

пашол нахуй сука комплекс бля

>Господа, откуда рваньё набежало? Где-то ночлежку разогнали, что ль?

пашол нахуй сука комплекс бля