В ближайшее время Википедия может быть заблокирована в России

А борятся именно что с одной. Остальное куда сложнее, государство пока кроме как запрещать ничего осилить не может.

С наркотрафиком не борются? С экстримизмом?

Если этим занимается реально сильное государство, которое помимо патроната ещё и исполняет свои прямые обзанности, то это ещё можно понять. Но у нас-то всё иначе...

О как. То есть по-вашему суициды вызваны наркотрафиком?

Что касается экстремизма, то с ним не борются. Под видом борьбы с экстремизмом государство просто контролирует радикальные политические силы, которые не хотят сотрудничать с ним. Никакой реальной борьбы с экстремизмом в стране нет, это наглядно видно по тому как действуют власти некоторых известных российских регионов.

Конституция РФ, международный опыт регулирования интернета, здравый смысл и логика.
Я понимаю, что вместо того чтобы реально работать запрещать куда проще. Но меня не устраивает когда государство подменяет этой ерундой свои прямые обязанности.

Приведи конкретную область/проблему c которой государство борется только запретами и с которой можно бороться другими способами?

В общем то у вас не самое плохое государство, видел и похуже. Но конкретно закон о блокировках через чур кривой

С экстримизмом?

С экстермизмом особенно хорошо в социальных сетях борются. Не отрывая задницу от теплого кресла.

Конечно не видишь. Ты и черное будешь белым называть, уж не знаю, в каких-то меркантильных целях или просто, чтобы позлить окружающих.

Нет, просто твоя точка зрения ни как не соответствует фактам, а твои тупые высеры про запрет электричества и многоэтажных домов четко дают понять что ничего умного от тебя не услышишь.

И тебе того же. Крепко жму горло.

О как. То есть по-вашему суициды вызваны наркотрафиком?

Если мы конкретно про суицыд то как по твоему с ним надо бороться?

Что касается экстремизма, то с ним не борются. Под видом борьбы с экстремизмом государство просто контролирует радикальные политические силы, которые не хотят сотрудничать с ним.

Если эти политические силы провоцируют беспорядки то это вполне себе реальный экстримизм, прям по определению.

Никакой реальной борьбы с экстремизмом в стране нет, это наглядно видно по тому как действуют власти некоторых известных российских регионов.

каких регионов?

С экстермизмом особенно хорошо в социальных сетях борются. Не отрывая задницу от теплого кресла.

может быть, не знаю, к чему этот твой очередной высер?

Если мы конкретно про суицыд то как по твоему с ним надо бороться?

Конечно же запретить говорить о суициде! Ведь если проблему замалчивать, то ее, как бы, не существует.

может быть не знаю

Лучше тебе не знать. Незнание - сила.

Конечно же запретить говорить о суициде! Ведь если проблему замалчивать, то ее, как бы, не существует.

Успокойся истеричка.

Интересно, если я предложу тебе сделать вдоль, это будет расцениваться как пропаганда суицида среди школьников?

Просто интересно. Как ты предлагаешь бороться с суицидом. И стоит ли вообще это делать?

Я считаю, что нужно бороться не с суицидом, суицид - это следствие. Надо бы понижать градус социальной напряженности и повышать уровень жизни, но кто ж этим будет заниматься?

Выше я приводил ссылку на статистику. Прямой зависимости между качеством жизни и количеством самоубийств нет

Окей, а в чем ты видишь причину роста самоубийств? Я, в свое время, наблюдал такую картину, как закрытие градообразующего: рост алкоголизации и утарчивания населения был потрясающий, да и самоубийства скакнули. Я, как бы, доступа к статистике не имел, но новости из серии «а вон, токарь Василич-то напился и у себя в сарае удавился» молва народная носила постоянно.

Как бы, получается, что если уровень жизни стабильно низкий, и человек не видел ничего лучше, то как-то живет, крутится и вертится. А когда этот самый уровень резко проседает, то вот и приплыли: кто послабее, идет во все тяжкие или руки на себя накладывает.

Если девочка выходит в окно потому что ее бросил мальчик это конечно же напрямую связано с уровнем жизни. А между прочем в России большой проблемой является именно подростковый суицид. Вторая причина самоубийств в России связана с алкоголизмом и заметь борьба с алкоголизмом так же ведется.
Совпадение? Не думаю.

Результаты всего этого вот
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/94/SMSURF.png
И поводов сомневаться в правильности принимаемых мер для решения этой проблемы я не вижу.

Если девочка выходит в окно потому что ее бросил мальчик

То, скорее всего, родители девочки были настолько заняты своими делами ли, добычей денег или чего-нибудь еще... Но виноват, очевидно, конечно интернет, ага?

и заметь борьба с алкоголизмом так же ведется.

Запретом на продажу алкоголя после 23:00? Бабки-самогонщицы, кстати, этой борьбой очень довольны.

А график, который ты сюда притащил, наглядно демонстрирует: на этапе наибольшего экономического благополучия заметно снижение уровня самоубийств.

То, скорее всего, родители девочки были настолько заняты своими делами ли, добычей денег или чего-нибудь еще... Но виноват, очевидно, конечно интернет, ага?

какая разница кто виноват если девочка уже вышла в окно? Тебе не кажется что проблемы нужно решать до того как произойдет непоправимое?

Запретом на продажу алкоголя после 23:00? Бабки-самогонщицы, кстати, этой борьбой очень довольны.

То есть если в какой то деревне мужики бухают непросыхая значит любая борьба с алкоголизмом теряет смысл?

какая разница кто виноват если девочка уже вышла в окно?

Ты издеваешься, что ли? Так и что, покарать теперь невиновных и наградить непричастных, как заведено?

Тебе не кажется что проблемы нужно решать до того как произойдет непоправимое?

Когда кажется, креститься надо. А проблемы действительно нужно решать, а не делать вид. Кто виноват, если у родителей нет времени на свое чадо? Интернет, государство или, может быть, американцы?

значит любая борьба с алкоголизмом теряет смысл?

Борьба с алкоголизмом - это формирование таких условий, когда мужикам есть, чем заняться, помимо бухла. А запретить, ну можно, например, запретить нужду справлять с тем же эффектом.

Когда кажется, креститься надо. А проблемы действительно нужно решать, а не делать вид. Кто виноват, если у родителей нет времени на свое чадо? Интернет, государство или, может быть, американцы?

Ни кто и не делает ни какой вид, просто принимают соответствующие меры, в том числе меры по блокировке соответствующих ресурсов.

Борьба с алкоголизмом - это формирование таких условий, когда мужикам есть, чем заняться, помимо бухла. А запретить, ну можно, например, запретить нужду справлять с тем же эффектом.

То есть для тебя синька это такая же необходимость как и справлять нужду? это многое объясняет.

Я тебе еще раз говорю, заканчивай бредить.

соответствующие меры, в том числе меры по блокировке соответствующих ресурсов.

Ты, может быть, поделишься, насколько эти меры по блокировке ресурсов эффективны и какую именно они приносят пользу? А то вот на твой график я посмотрел, обрывается он 2010м годом, какой-либо связи с блокировками я там не увидел.

То есть для тебя синька это такая же необходимость как и справлять нужду?

Для меня нет. А у человека, которого, например, лишают последних средств к существованию и каких-либо видимых перспектив - бутылка становится единственной радостью в жизни. Нет, не доходит?

А вот если вдруг запретить алкоголь, то бухать сразу перестанут. Еще раз, напомнить, чем оборачивались введения сухого закона в прошлом? Расцветом бутлегерства.

Как бы, получается, что если уровень жизни стабильно низкий, и человек не видел ничего лучше, то как-то живет, крутится и вертится. А когда этот самый уровень резко проседает, то вот и приплыли: кто послабее, идет во все тяжкие или руки на себя накладывает.

TDrive привел график со статистикой по количеству самоубийств в России. Обрати внимание, что в 1998 году их количество резко снижается. Как раз таки в 1998 был дефолт

Ты, может быть, поделишься, насколько эти меры по блокировке ресурсов эффективны и какую именно они приносят пользу? А то вот на твой график я посмотрел, обрывается он 2010м годом, какой-либо связи с блокировками я там не увидел.

какой по твоему эффект должен быть от блокировки пропаганды или рекламы?

Для меня нет. А у человека, которого, например, лишают последних средств к существованию и каких-либо видимых перспектив - бутылка становится единственной радостью в жизни. Нет, не доходит?

Если у человека бутылка это последняя радость в жизни то скорее всего он сам лишил себя видимых перспектив.

Для меня нет. А у человека, которого, например, лишают последних средств к существованию и каких-либо видимых перспектив - бутылка становится единственной радостью в жизни. Нет, не доходит?

То есть ты считаешь, что если человека лишить денег, то он то что осталось будет тратить на водку? ИМХО, это странно

Ну все-таки, может выскажешь свое мнение насчет того, от чего это все зависит? А так, вполне ожидаемо: дефолт, судорожные попытки выкарабкаться, а дальше стабильный рост как раз до начала нефтяной стабильности.

Как раз, знакомая картина, на примере градообразующего: первые пару месяцев люди пытаются найти выход, ищут какую-то работу, кто-то даже устраивается, кто-то переезжает. А наименее стойки начинают запиваться, а через полгода-год иные накладывают на себя руки.

Как-то так.

А вот если вдруг запретить алкоголь, то бухать сразу перестанут. Еще раз, напомнить, чем оборачивались введения сухого закона в прошлом? Расцветом бутлегерства.

Видимо по этому у нас не сухой закон а ограничение продажи?

В твою теорию не вписывается детский суицид.

Не каждого. И не только денег. А вот если лишить жизненных ориентиров и цели к существованию, то запросто. Представь, работал всю жизнь человек на заводе, а тут завод раз и закрылся. А спивались и не самые глупые люди.

а ограничение продажи?

Может быть. Но бабки самогонщицы и таксисты этим ограничением очень довольны.

детский суицид.

А по-моему, очень даже вписывается. Ответственность за ребенка лежит на родителях. Если родителям некогда заниматься ребенком и тот предоставлен сам себе, то «воспитание» берет на себя улица, школа, телевизор и интернет. И ничего хорошего из этого не получается. Но я не удивлен, что ты этого не понимаешь.

На счет России не знаю. У нас это прежде всего отношения в семье, коллективе и т.д. Ну и самоубийцами чаще бывают молодые. Когда у тебя на шее пара ртов при ухудшении мат. состояния ни вешаться ни пить не получится

Может быть. Но бабки самогонщицы и таксисты этим ограничением очень довольны.

Я не знаю кто там доволен но статистика говорит что бухать стали меньше. значит профит есть.

А по-моему, очень даже вписывается. Ответственность за ребенка лежит на родителях. Если родителям некогда заниматься ребенком и тот предоставлен сам себе, то «воспитание» берет на себя улица, школа, телевизор и интернет. И ничего хорошего из этого не получается. Но я не удивлен, что ты этого не понимаешь.

Как будто когда родители постоянно на работе у них есть время заниматься ребенком. Более того https://ru.wikipedia.org/wiki/Суицид_в_России

Врачи констатируют, что если c 2002 года частота суицида взрослых в России постепенно снижается (с 10-го места в мировом рейтинге стран с самым высоким уровнем самоубийств Россия переместилась на 14-е), то по аналогичному показателю для подростков положительных тенденций нет: из каждых 100 тысяч детей в возрасте 10—14 лет 2,5 кончают с собой, а из подростков 15—19 лет — 16,3. Среднемировая величина почти в три раза ниже[7].

Так что самое время пробовать запреты соответствующих материалов в интернете.

Ну, собственно, про социальную напряженность я писал выше.

Когда у тебя на шее пара ртов при ухудшении мат. состояния ни вешаться ни пить не получится

У нас, к сожалению, дела обстоят не так хорошо. Бывали случаи, когда мамашка вместе с ребенком выходила в окно де потому, что этого ребенка кормить нечем. Уход от проблем, так сказать. И каким-то замалчиванием или блокировками ресурсов такую проблему не решить.

У нас, к сожалению, дела обстоят не так хорошо. Бывали случаи, когда мамашка вместе с ребенком выходила в окно де потому, что этого ребенка кормить нечем. Уход от проблем, так сказать. И каким-то замалчиванием или блокировками ресурсов такую проблему не решить.

Ты уверен что она все еще актуальна?

значит профит есть.

Да как бы, помимо запретов, пытаются ЗОЖ пропагандировать, турнички вон строят и тренажерные площадки - это вот, куда более действенные меры, я думаю.

Как будто когда родители постоянно на работе у них есть время заниматься ребенком.

А оно должно быть, я думаю, если судьба ребенка небезразлична. А родить и спихнуть, в надежде, что государство о чаде позаботится - ну успехов, как говорится.

Так что самое время пробовать запреты соответствующих материалов в интернете.

А еще можно попробовать на голове постоять. Вдруг поможет!

Уверен, в кримсводках подобное периодически проскакивает.

А оно должно быть, я думаю, если судьба ребенка небезразлична.

Должно, но реальность бывает жестока да и далеко не все родители нормальные.

А еще можно попробовать на голове постоять. Вдруг поможет!

Нам повезло что это не ты решаешь.)

Уверен, в кримсводках подобное периодически проскакивает.

Я вообще слабо верю что мать в здравом уме может убить своего ребенка

но реальность бывает жестока да и далеко не все родители нормальные.
Я вообще слабо верю что мать в здравом уме может убить своего ребенка

Я тебе уже говорил, что с твоим логическим блоком творится что-то неладное?

Вот скажи мне тогда, как в условия жестокой реальности и не очень нормальных родителях, помогут блокировки ресурсов? Может быть, тут проблема несколько глубже и решать ее надо иначе?

Нам повезло что это не ты решаешь.)

Да, я б вас всех строем ходить заставил и варежки шить.

Ты хоть представляешь сколько нужно скурить чтобы поделить себя на ноль?

Нет так много как вам кажется, возьми поубойней и дуй не останавливаясь, ну а дальше от организма зависит... через сколько выпил наступит.
ЗЫ Если сами дули, то наверняка знакомы с ощущениями если перебрать, как собственно непосредственно после потребления, так и на следующий день.

Вот скажи мне тогда, как в условия жестокой реальности и не очень нормальных родителях, помогут блокировки ресурсов?

если родители не воспитывают детей этим приходится заниматься государству, в первую очередь фильтруя информацию которую дети получают, что тут не понятного?

Может быть, тут проблема несколько глубже и решать ее надо иначе?

И более глубокие проблемы тоже решают, но действовать нужно уже сейчас пока девочка не вышла в окно.

У нас уже есть хороший федеральный закон №38.
Так какого же хера вместо того чтобы внести в него запрет на рекламу наркотиков и начать наконец следить за его исполнением госдура придумывает новые запреты?

Открою секрет, у них карма зависит от кол-ва инициатив. Чем больше тем карма выше. А внесение поправок, так не поднимает карму, как новый топик.

этим приходится заниматься государству,

Поэтому и существуют всевозможные приюты. А так, покуда детей не изъяли, ответственность за воспитание лежит на родителях.

в первую очередь фильтруя информацию которую дети получают, что тут не понятного?

В первую очередь, как это не удивительно, дети получают информацию не из интернета, а от родителей, сверстников и более старших товарищей.

но действовать нужно уже сейчас пока девочка не вышла в окно.

Ага. Запретив упоминание суицида в интернете. Гениально! А что с литературой делать? «Гроза» там Островского, «Бедная Лиза» Карамзина - вы еще не проходили?

В общем, я считаю, что не ограждать ребенка нужно от ужасов мира, а всячески готовить к столкновению с ними. Предупрежден, значит вооружен. А знание - сила, как бы нас не пытались убедить в обратном.

Кто там кричал что https - это офигенно круто и все должны на него переходить?

Поэтому и существуют всевозможные приюты. А так, покуда детей не изъяли, ответственность за воспитание лежит на родителях.

25 раз уже сказали, не важно кто виноват главное решить проблему, что за тупая свинская логика искать виноватого вместо решения проблемы? Между отсутствием времени у родителей и детским домом огромная пропасть, детский дом это самый крайний случай.

В первую очередь, как это не удивительно, дети получают информацию не из интернета, а от родителей, сверстников и более старших товарищей.

Ты недооцениваешь долю интернета в жизни современных подростков.

Ага. Запретив упоминание суицида в интернете. Гениально! А что с литературой делать? «Гроза» там Островского, «Бедная Лиза» Карамзина - вы еще не проходили?

Вот когда будет запрет «упоминание суицида в интернете» тогда и будешь истерить, а пока что ограничиваемся пропагандой и рекламой.

Например, та самая проблема, которую обсуждали на прошлой странице - высокий уровень суицидов в РФ

Кому-то нравится, а меня не устраивает.

Например, та самая проблема, которую обсуждали на прошлой странице - высокий уровень суицидов в РФ

Уже выше упоминалось одна из причин алкоголизм, с ним борются, результаты очевидны причем еще до введения каких либо запретов, остается проблема с детским суицидом.

Есть два основных направления - во-первых, работать с самими группами риска, людьми которые могут потенциально стать самоубийцами. Второе - оздоравливать общество в целом, вместо того чтобы держать его в постоянном страхе и неуверенности, которые хотя и обеспечивают высочайшие проценты властям на выборах, но в то же время настолько давят на психику, что многие не выдерживают на фоне бытовых проблем, экономических трудностей, преступности и отсутствия перспектив.