Oracle анонсирует бесплатную и Premium версии Java VM

Я не понял. То есть хотите новые плюшки и исправление ошибок, платите бабло. Не хотите платить, сидите на древнючей версии VM. Так что ли?

Нет, как я понял - хотите нормальную версию - платите. Не хотите платить - используйте урезаную и искуственно замедленную.

а давно это динамическая типизация стала минусом?

Для крупных проектов, на десятки мегабайт исходников она _всегда_ была минусом. В жабе все просто, я смотрю на объект и вижу, х..й у него либо есть, либо нет. А в питоне могут еще быть варианты.

Erlang даже у военных применяется

дельное замечание про динамическую типизацию. Сразу всплывает в памяти Haskell, у него строгая статическая типизация. Новый кандидат в энтерпрайз?

>>это я к тому что без исходников и соотв. лицензии форк невозможен

В Apache Harmony используется только официальная спецификация на публичные интерфейсы. Там нету и строчки кода из исходников Sun/Oracle, однако же что-то на java запускается и работает.

Только Sun им не дал разрешения на свои патенты на java. А это значит что Apache Harmony может нарваться на иск в любой момент.

PS разрешение на патенты дается при прохождении пакетом TCK, а TCK стоит много денег и дальнейшее распространение запрещено.

Сразу всплывает в памяти Haskell, у него строгая статическая типизация. Новый кандидат в энтерпрайз?

Все может быть, но предполагаю что не в ближайшие 5-10 лет. Пока-что скорее всего будут пихать новомодные рюшечки в java/c# и никто с них слезать не будет.

Ну если это действительно так, то это точно жабакапец.

CL уж тогда сразу :3

Ура! Новый лиспосрач!

А как ты собираешься время реакции гарантировать, если в любой момент может сработать gc ?

> Ни один из языков со сборкой мусора для realtime непригоден.

Вроде бы уже есть коллекторы, в которых задержки детерминированные и ограниченные сверху.

А как ты собираешься время реакции гарантировать, если в любой момент может сработать gc ?

Иметь gc с гарантированным максимальным временем работы, приемлемым для «мягкого» rt. Можно, например, основную массу gc крутить в соседнем треде, а нормальные треды-воркеры прерывать только для обновления ссылочных данных.

>А как ты собираешься время реакции гарантировать, если в любой момент может сработать gc ?

А как ты собираешься время реакции гарантировать, если в любой момент может сработать gc, в софте, который проставлен не зависимо от твоей апликухи?

Вот поставил одмин на машику еще кучу всего и все, твое поделие больше не реалтаймовое.

Естественно, а ты как думал ? Поэтому таким админам руки надо отрывать и не подпускать к системе.

> А как ты собираешься время реакции гарантировать, если в любой момент может сработать gc, в софте, который проставлен не зависимо от твоей апликухи?

Независимость приложений гарантируется ОС.

Вот поставил одмин на машику еще кучу всего и все, твое поделие больше не реалтаймовое.

Во-первых, на машину, на которой крутится что-то реалтаймовое, просто так ничего не ставят; во-вторых, см. выше.

> Всё, ява теперь точно не нужна.

У Вас-таки баттхёрд при слове Джава?

Жаба душит кульхацкеров? :)

За что же тогда «жабабыдлокодерам» (c) не менее 3 штук баксов платят?

Это в ДС. В NY и DC побольше.

>Ни один из языков со сборкой мусора для realtime непригоден.

man RTSJ

>> Ни один из языков со сборкой мусора для realtime непригоден.

man RTSJ

Там в realtime-нитях сборка мусора отключена, и программирование ведется на подмножестве Явы %)

>не менее 3 штук баксов платят?

Ого! Хотеть! Я всего штуку получаю. До этого еле еле пол штуки платили. Это где так вообще?

За что же тогда «жабабыдлокодерам» (c) не менее 3 штук баксов платят?

Не стоит преувеличивать. На руки жабакодер в нерезиновой получает примерно 70-90 штук. Больше - редкость, и практически никогда не сразу, а только после определенного времени работы на контору, в течении которого себя надо еще и охренительно показать.

Динамической типизацией и тормозами.

Динамическая типизация - вообще не минус, а как бы сказать - наоборот.

Что же до тормозов.... Я думаю, что это вопрос по большей части надуманный и упирается (в основном) в грамотное написание кода и не менее грамотное использование тулкитов.

В жабе все просто, я смотрю на объект и вижу, х..й у него либо есть, либо нет. А в питоне могут еще быть варианты.

Тогда, на самом деле, это не минус ЯП, это - ваш личный минус. И не стоит путать теплое с мягким.

зато для одинэсников отстатыщ в москве норма.

Динамическая типизация - вообще не минус, а как бы сказать - наоборот.

Кому нравится ошибки ловить в runtime, а не в compiletime для того динамическая типизация, естественно, плюс.

Тогда, на самом деле, это не минус ЯП, это - ваш личный минус. И не стоит путать теплое с мягким.

Нет, это именно минус ЯП для определенного круга проектов/задач. Когда у тебя будет проект метров на 50 исходников, в которых надо что-то подправить под изменившиеся бизнес-процессы предприятия, поймешь о чем я говорю.

Нуб детектед. Таких ограниченных «специалиство» на работу опасно брать.

Чем оно лучше виртуальной машины DIS?

> Когда у тебя будет проект метров на 50 исходников, в которых надо что-то подправить

+inf. Писать на Питоне легко и приятно, но править потом - песец.

В оракле сидят жадные дяденьки. Но далеко не идиоты. Никто не будет делать платным один из краеугольных камней популярности жабы

Тогда зачем вообще они делают какой-то premium дистр? JIT HotSpot сделают платным, а в бесплатной версии оставят только тормозной интерпретатор, так чтоли?

Аргументы за динамическую типизацию будут или «специалиство» вышло потрындеть?

Опять-же ложь, пиз..ж и провокация. Заходи на hh.ru и смотри разброс зарплат (hint: поиск по словам 1с:предприятие). Примерно те-же 70-90 штук. И чтобы получать больше надо очень много и упорно въе..ть.

Это которые?

Вот здесь http://developers.sun.com/product/jdbc/drivers пошарься. Половина платных. Например для файлов MS Access не найти бесплатного драйвера, а этих базенок с 90-х годов доикса осталось на территории «согласия и примерения»

> 70-90

Вы таки курс посмотрите. С премиями так и получается.

Тогда зачем вообще они делают какой-то premium дистр? JIT HotSpot сделают платным, а в бесплатной версии оставят только тормозной интерпретатор, так чтоли?

Нет, скорее всего в платной версии будут всякие рюшечки типа тех-же realtime расширений, прозрачной миграции программ с одной jvm в кластере на другую, расширенные средства мониторинга (типа снятия дампов всего и вся без остановки работы) итд.

Вообще зарплаты у 1Сника намного выше чем у его коллеги Жава задрота, хотя бы потому что, для успешного 1С программирования надо прилагать туеву кучу социальных навыков и навыков общения с десятками тетушек и молодых девушек из бухгалтерии, на что, понятное дело, не способен любой среднестатический замкнутый на себе жабаимбецил.

Если ключем к решению проблемы для 1С разработчика является плотное общение с людьми и комуникабельность, то все что требуется от жаба кодеров - это многочасовой втык в монитор, копание в мегабайтах говнокода и стахановское выдавание нагора мегабайт кода.

http://www.job.ru/seeker/job/?q=Java&ja=1&rgnc=B2

:))

Если не поддаваться на разводки на кредиты, не ездить в быдлопоездки в турции-египты, не жрать холестериновую втридорога нямку в «бизнес-ресторации» и быть обеспеченным жильем (правильно, кто в советское время в ДС деревья не сажал и школьный двор не благоустраивал - пускай платит нашим бабушкам, это справедливо) - то прожить можно.

почему никто про D не вспомнил? Может сабж есть тот самый толчок после которого все начнут его пилить?

Динамическая типизация - вообще не минус, а как бы сказать - наоборот.

Кому нравится ошибки ловить в runtime, а не в compiletime для того динамическая типизация, естественно, плюс.

Если нравится выискивать баги до того, а не во время (что в общем-то разумно), то берешь, как вариант, doctest для тестирования и pylint для анализа и не гонишь волну на берег.

Вы таки курс посмотрите. С премиями так и получается.

Курс цбрф на сегодня 30.77 рублей за доллар. Т.е. 3к баксов это 92310 вечнодеревянных, что выше среднего по рынку. С премиями действительно бывает, что человек получает эту или даже большую сумму. Но премии 1 - далеко не все платят; 2 - даже если и платят, то могут сильно их зажиливать; 3 - если платят и не зажиливают, то только если ты въе..ш на контору как папа-карло.

> почему никто про D не вспомнил? Может сабж есть тот самый толчок после которого все начнут его пилить?

Это слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Значит лучше надо писать, без обид, как говорится. На любом языке можно так написать, что, вроде бы, все работает, а потом никто разобраться не может в том, что написали.

>Может сабж есть тот самый толчок после которого все начнут его пилить?

Пилить все начнут только бюджеты и всяческие фонды. А что такое Д для стратегов крупнокалиберного распила не есть понятно.

> Значит лучше надо писать

И «лучше писать» - это значит... что именно? Обмазыаваться с головы до ног юнит-тестами, которые возмещают отсуствие проверок транслятором?

У нас нельзя работать более 8 часов. Таки XP. Потому как enterpriZe.

>Если нравится выискивать баги до того, а не во время (что в общем-то разумно), то берешь, как вариант, doctest для тестирования и pylint для анализа и не гонишь волну на берег.

А за то что я потрачу время на «doctest для тестирования и pylint» заплатишь из своего кармана ты?

В случае стат яп, заказчику не нужно обьяснять почему к проекту добавилось еще 2/3 стоимость на какое-то там непонятное тестирование и прочий ему непонятный маразм.

У нас нельзя работать более 8 часов. Таки XP. Потому как enterpriZe.

как показывает практика, если нельзя, но очень хочется премии, то можно ;)

Когда у тебя будет проект метров на 50 исходников, в которых надо что-то подправить под изменившиеся бизнес-процессы предприятия

В таких проектах процесс правки начинается (и заканчивается) с правки UML-диаграмм, а вовсе даже не с судорожного поиска класса реализации в коде, что бы глянуть «а какой же у этого класса метод, и не инжектированный ли он?». Так что не надо «ля-ля».

>В таких проектах процесс правки начинается (и заканчивается) с правки UML-диаграмм

Ахахахаххаха. Сынок, ты вообще школу то для начала окончи? Такой идеалистический бред может нести только юнец обчитавшийся умных книжек.

В таких проектах процесс правки начинается (и заканчивается) с правки UML-диаграмм, а вовсе даже не с судорожного поиска класса реализации в коде, что бы глянуть «а какой же у этого класса метод, и не инжектированный ли он?». Так что не надо «ля-ля».

Ты вообще процее разработки софта в крупных конторах постсоветского (да и не только, с европой/америкой такое тоже очень регулярно происходит) пространства видел в глаза? Судя по наивным восклицаниям про UML нет.

От долгого сидения на пятой точки качество кода не улучшается. Улучшится только геморрой.

Так говорит сам великий Гуру - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Kent_Beck_no_Workshop_Mapp...

В случае стат яп, заказчику не нужно обьяснять почему к проекту добавилось еще 2/3 стоимость на какое-то там непонятное тестирование и прочий ему непонятный маразм.

А с такой, что эта добавочная стоимость является часть плана по уменьшению коммерческих рисков его, Заказчика, проекта. Он может конечно положить на эти меры, но в этом случае никто не даст гарантии что его Ынтерпрайс-решение не накроется медным тазом где-то по середине эксплуатации. Как вариант Заказчик может конечно свои риски застраховать, но я не думаю что это ему дешевле обойдется.