Ну тоже верно... Зачем им тянуть свою версию жабы, ибо все равно зависимы остаются

> жужел забил на пользователей андроида, предоставив им самим возможность отмазываться от патентов

Если чуть более внимательно прочитать текст, то оказывается, что проблемы перекладываются не на пользователей, а на сторонних поставщиков ПО.

Если же прочитать еще более внимательно, то станет ясно, что Google обвиняет Oracle в подтасовках и настаивает на признании фигурирующих в иске патентов недействительными.

> Нэт с немерлом наше все.

Как мило. :3

>я уверен, что при таких серьёзнейших наработках, какие имеет ASF (серьёзнейших и качеством, и количеством), да при таких спонсорах ( http://www.apache.org/foundation/thanks.html ), да при том что код Java-фреймворка от ASF юзается в андроиде, не сдуется ASF. скорей земля налетит на небесную ось.

Вот именно. Даже если все, кроме гугла, согласились работать с Ораклом - это ничего не значит.

У Гугла есть ведроид, который настолько толстый и денежный, что оно так вот просто не умрёт. Скорее джаву форкнут и назовут другим языком, оставив похожесть - всё равно от этого ведроид не пострадает, если совместимость сразу не поломают. И, да, будет новый .NET от Гугла.

Ораклофобам напоминаю что ява свободная и рапрастраняется под ГПЛ которая специально была создана для гарантии свободы.

Не все так безоблачно, как может показаться. Если Вы внимательно посмотрите на условия приема дополнений в проект, то увидите, что это возможно только при передачи ВСЕХ прав на исходный код разработчику. И только после этого разработчик, владея ВСЕМИ правами на код, выпускает его под GPL лицензией. Но ему нечего не мешает выпустить этот же код его под любой другой лицензией. Так как это будет не производным продуктом от GPL версии, а производным от собственного кода, который не является GPL.

Поэтому Oracle осуждают вполне обоснованно, т.к. закрытие GPL проектов ПОТЕНЦИАЛЬНО возможно.

Ожидаем момента, когда GCC специально настроят так, чтобы на солярке не собиралось.

такого даже для SCO не делали, хотя требования были

Но, возможно, придется.

В «отличии от» Оракл играет предельно агрессивно и подкрепляет свои действия крупными капиталовложениями.

Кроме того, Оракл грубо попирает один из главных законов СПО: «выбор всегда хорошо» и стремится ограничить свободу выбора даже не у рыночного сегмента, но у целой ИТ-индустрии.

Такие действия нуждаются, я считаю, в адекватном ответе.

> Если Вы внимательно посмотрите на условия приема дополнений в проект, то увидите, что это возможно только при передачи ВСЕХ прав на исходный код разработчику.

FSF поступает точно также.

Оракл успешно закапывает жабу

reader> FSF поступает точно также.

При этом FSF никогда не запроприетарит код.

транзишен период порядка пары лет - и оракловая жава будет никому не нужной нишей - кроме как писать под сам оракл

А Ораклу этого времени вполне достаточно что бы собрать мега-КУШ и купить еще дюжину-две компаний.

>Поэтому Oracle осуждают вполне обоснованно, т.к. закрытие GPL проектов ПОТЕНЦИАЛЬНО возможно.

Немного не так. Если ты имеешь права на код, то ты можешь выпускать его под любой лицензией, но ты не можешь отозвать лицензию у старого кода.

Т.е. если есть код под GPL, он под ним и останется, хотя можно его же продавать под другой лицензией. Но GPL никуда не денется. Другое дело, что уже новый код можно писать без GPL и использовать его в перелицензированном продукте, то есть новые версии можно делать и не под GPL.

Но всё то, что выпущено в рамках OpenJDK на данный момент, в любом случае остаётся под GPL.

> FSF поступает точно также.

И Canonical тоже.

только эта оракловая ниша будет побольше всех остальных вместе взятых.

java без апачевских либ, не будет нужна никому вообще. Даже самому ораклу. а при раздельных java не соответствия это лишь вопрос времени.

Я говорил про проект Java, а не про её код. Как ни странно, это не одно и тоже.

А остановить развитие проекта можно просто не выпуская исправлений для него.

Rakot> Это бизнес,ничего личного, как говориться.

Это гнилой бизнес.

нормуль все линяют из оракла

Sylvia> и у них есть SunW CC , так что не надавить на них через GCC


Дофига софта перестанет у них собираться наверное, если GCC поломать на предмет совместимости с соляркой.

faustus> Дети, перестаньте смотреть на мир незамутненным взглядом. Sun делала то же самое.

Мы все в курсе, что Sun делала то же самое. Потому в заднице постоянно оказывалась. Когда же пришёл последний директор - он немало проблем расхлебал новой политикой, но увы, не все. Деятельность исполнительных директоров до него и похоронила Sun.

Voviandr> цитата: «Google использует одну из разновидностей Java в Android - Apache Harmony Java»

Нифига. Из Harmony там только библиотеки. Виртуальная машина своя.

А что эдакого в этой Harmony? По-моему, довольно ущербная реализация. В cacao хотя бы JIT продвинутый

>если раньше «врагами» были SCO, то сейчас против всех играет Oracle

1) «плохим» быть веселее, о тебе постоянно вспоминают

2) без «внешнего врага» опенсорс-сообществу придется чаще вспоминать о своих внутренних проблемах

все в профите

>без «внешнего врага» опенсорс-сообществу придется чаще вспоминать о своих внутренних проблемах

Когда уже наступит это счастливое детство?

> Если ты имеешь права на код, то ты можешь выпускать его под любой лицензией, но ты не можешь отозвать лицензию у старого кода.

С чего вы взяли? Владелец прав на код может делать с ним все что угодно, в том числе - отозвать лицензию. Так что если оракл захочет - он это сделает.

> Интересно, чем закончится противостояние Apache и Oracle.

Переходом ентерпрайза на стабильный .Нет, где один хозяин и никаких срачей.

> Владелец прав на код может делать с ним все что угодно, в том числе - отозвать лицензию.

Это (обычно) просто противоречит законодательству.

не прочувствовал подвоха. то есть - пофиг.

Дрязги хозяйствующих субъектов. ОПЯТЬ!

Один обиделся за Гармонию.

Второй не хочет выдать Тесты (а свою команду тестеров СЛАБО собрать?).

Но он и не должен, вроде бы, ничего выдавать...

Одно понятно и очевидно: все продолжат «возить воду» на обиженных.. :)

Казалось бы, причем здесь линукс?

Отозвать GPL нельзя. Но можно выпустить под другой лицензией, а текущую GPL похерить.

>А что эдакого в этой Harmony? По-моему, довольно ущербная реализация. В cacao хотя бы JIT продвинутый

Cacao - это VM. А Harmony - VM + своя библиотека классов. К тому-же под BSD подобной лицензией.

>Отозвать GPL нельзя. Но можно выпустить под другой лицензией, а текущую GPL похерить.

Похерить как? Убить все тарболы на всех зеркалах? Так ведь у пользователей останется.

Не развивать проект дальше. Пусть у пользователей остается код проекта, с этим ничего не сделаешь, но сам проект со временем умрет.

> Владелец прав на код может делать с ним все что угодно, в том числе - отозвать лицензию.

Лицензия - это по сути договор. В нем прописаны условия соглашения (в вашем примере моего и Oracle). Просто так с бухты барахты изменить ЗАКЛЮЧЕННОГО договора в ОДНОСТОРОННЕМ порядке ни одна сторона не может (если это, конечно, не предусмотрено самим договором). Я взял у Oracle код - принял лицензионное соглашение. Все. Дальше по тексту.

Oracle как хозяин кода в дальнейшем может предоставлять код под другой лицензией (другой договор) но вот условия соглашения с теми кто УЖЕ получил код он изменить не может.

Как-то так.

>Не развивать проект дальше. Пусть у пользователей остается код проекта, с этим ничего не сделаешь, но сам проект со временем умрет.

Все зависит от того, насколько проект нужный и важный. Форки ведь живут?

oracle играет против гугла, значит он не враг нам, но друг.

2) без «внешнего врага» опенсорс-сообществу придется чаще вспоминать о своих внутренних проблемах

Давно поара

>А в чем профит апачу от членства в JCP

во влиянии на вектор развития джавы. В оперативном получении как стандартов, так и лицензировании нового кода, его реализующего.

ораклу от JCP и от членства апачей в JCP

крупный пользователь, объединяющий десятки мощнейших проектов.

Это будет сокрушителшьный удар по репутации джавы.

>С чего вы взяли? Владелец прав на код может делать с ним все что угодно, в том числе - отозвать лицензию. Так что если оракл захочет - он это сделает.

Сынок, на то закон и придуман, чтобы защищать права обоих сторон.

>Джобс, кстати, объявил жабу obsolete и со следующей версии она исчезнет из MacOS

А ее там никогда по сути и не было. Все, кому нужна была ява, сразу обновлялши то старье, которе эпплы клали в дистр. А теперь джопс даже класть жаву 1.5 не будет.

кстати, это разумно, мне кажется. потому что на десктопе ява и не нужна.

> Это будет сокрушительный удар по репутации джавы.

Было бы что сокрушать. Но вы правы, у них есть репутация. Хи хи. Ынтерпрайс как никак. Ещё и .Net туда же.

>Поэтому Oracle осуждают вполне обоснованно, т.к. закрытие GPL проектов ПОТЕНЦИАЛЬНО возможно.

Возможно то, что они с определенной версии перестанут выпускать свободный вариант и _новая_ оракл-ява станет проприетарным продуктом. Тот код, который уже лицензирован под GPL никуда не денется - его можно форкать и продолжать развитие также под GPL. Наличие полных авторских прав дает дополнительные преимущества владельцу - иметь двойное лицензирование и жить за счет коммерческой лицензии, сделать разом перевод всей кодовой базы на новую свободную лицензию (например с GPLv2 на GPLv3), - но один раз освобожденная кодовая база уже не сможет перейти в проприетарное состояние.

Основная проблема в этом цирке с ораклом в том, что никто этого форка не хочет - ява слишком хороша как универсальный глобальный стандарт, чтобы разбивать ее пользователей на два лагеря. Плюс видимо какие-то патенты, которые не дадут нормальной жизни форку даже при условии полной чистоты лицензий исходников.

А я всегда говорил «Java несёт проклятие»... :D

Нужна. Но не всем.

>Было бы что сокрушать. Но вы правы, у них есть репутация. Хи хи. Ынтерпрайс как никак. Ещё и .Net туда же.

джава == есть репутация. Нет репутации мейнстрима -> конец джавы.

когда уже все поймут что жаба - вечный бугурт.

за .нет будущее

>Не развивать проект дальше. Пусть у пользователей остается код проекта, с этим ничего не сделаешь, но сам проект со временем умрет.

если он никому не нужен, то таки да, умрет. Причем его в таком случае можно даже не закрывать.

а так, firebird ведь не умер.

нет, будущее за хаскел.

дотнету нет.

Ребята, выб почитали законы об авторских правах. Я как бэ не хочу вас расстраивать, но там все очень плохо - что в штатовских, что в европейских, что в наших. Кратко говоря - владелец авторских прав может в любую секунду отозвать лицензию. То есть был код под лицензией А стал под лицензией Б. Не согласны? Не используйте его более! То есть по закону владелец авторских прав может в любой момент закрыть код и GPL не может защитить от этого ибо закон приоритетен. Сделали форк? Пожалуйста! Только удалите из него весь код, принадлежащий правообладателю, который отозвал на него лицензию GPL... Переписали на свой? Ок докажите! А заодно - докажите что при этом не нарушили никаких патентов, которыми жаба обвешана как рождественская елка гирляндами...

> но один раз освобожденная кодовая база уже не сможет перейти в проприетарное состояние.

Может! Это опасное заблуждение - см. законы об авторском праве.

Еслиб права на код не передавались санкам, то на такой перевод потребовалось бы согласие всех владельцев авторских прав или вычищение кода несогласных. Но права передавались санкам и перешли к ораклу. Посему он может закрыть код.

Кстати интересный факт - если вдруг каким то образом кому-то удасться поставить под контроль FSF, то он сможет закрыть весь код, права на который переданы FSF. Другой вопрос что поставить под контроль FSF мягко говоря не просто и овчинка просто не стоит выделки.

А вод код ядра, права на который не принадлежит кому-то конкретно, закрыть очень сложно, практически невозможно. И именно поэтому он навсегда останется под GPLv2.

Почитайте сперва чем слово «лицензия» отличается от слова «патент» и не мешайте все в одну кучу, если Вы в этом ничего не понимаете.

причём тут бугурт? ты файтер что ли?