Opera 8.50 - now banner-free!

в лучшем случае полемика сведется к тому, что оперу можно пользовать

1. потому что нравиться

2. потому что привык

мне нравилась шестая опера, она была лучшим браузером в соотношении качество рендеринга/скорость (на свое время), то, что из неё начали делать дальше вызывает только возмущение, из полезного стоит отметить только отрисовку страниц в ходе загрузки (начиная с 7).

Вот какой уже день читаю и решился сказать.

Чё вы тут херню городите. Если исходники Оперы откроют, то багов найдется не меньше чем в Фоксе. А потом начнут латать дыры и Опера станет тормознутее. Какая скорость, кто её мерял и чем? Мобильная Опера быстрей потому, что преобразует контент, а десктопная тут не приделах.

Хорошая новость.

Жаль, что Опера на QT, но я все равно буду использовать firefox

"коряво увеиличивыат/уменьшает страцы (зачем-то вместе с картинками и с появлением горизонтальной прокрутки, когда чтобы удобно читать страницу нужно увеличить только шрифт !!)"

А для того чтобы смотреть картинки, нужно увеличивать страницу ЦЕЛИКОМ.

"опять хаки ?? ни в каких для браузера известных мне задачах такое масштабирование не может быть нужным, а учитывая то, что jpeg и gif не увеличиваются нормально то от этого только вред"

Бугага, правка инишника - хак ;) Муа-хха-хха-хха, я ща сдохну! LinuxPros as they are. Если тебе неизвестны такие задачи, значит ты всего лишь мало пользуешься инетом.

PS: Исходники оперы не откроют никогда, не надо тешить себя "революционной победой опенсорса", вас тут и рядом не стояло.

1. Правильно приготовленный Firefox стабильнее чем Opera.
2. Firefox отображает страницы корректнее Opera.
3. Opera не полностью поддерживает стандарт Netscape-плагинов. В частности, mplayerplug-in в ней не работает.
4. В Оpera нет и не предвидится нужных возможностей, предоставляемых расширениями Firefox.
5. Opera = free beer. Аминь.

Единственное преимущество Opera - интерфейс, который быстрее XUL/GTK.

Ты сам в жопе гомодрил! Стандарты w3c ему не нравятся! Да таких как ты убивать надо в младенческом возрасте!

>1. Правильно приготовленный Firefox стабильнее чем Opera.

Последний раз Опера "падала" у меня, когда я испытывал 4-ю бета-версию... Работая с Оперой со второй версии (и на виндовс, и на линукс, и на мак, и на беос), я уже имею возможность оценить все преимущества и недостатки этого браузера, да и срок работы/наблюдения довольно велик..

>2. Firefox отображает страницы корректнее Opera.

и Acid2 тоже?:) Скорее Огнелис подстраивается под "большинство", руководимое ИЕ.. Что ж, это тоже способ.. но на полную "правильность" не тянет.. Впрочем и Опера тоже.. это не довод..

>3. Opera не полностью поддерживает стандарт Netscape-плагинов. В частности, mplayerplug-in в ней не работает.

А вот плагин для xine/kaffeine работает..

>4. В Оpera нет и не предвидится нужных возможностей, предоставляемых расширениями Firefox.

А тут нельзя таким образом сравнивать - код-то закрытый.. Вот если бы код был открыт и тогда вы бы сказали, что нет нужных возможностей - тогда да.. а сейчас это нечестный довод..

>5. Opera = free beer. Аминь.

ну это полное ИМХО автора сообщения.. аминь, равно как и алллах акбар тут не причем..

>Единственное преимущество Opera - интерфейс, который быстрее XUL/GTK.

Далеко не единственное. Назовите гуйный почтовик, могущий не загибаясь обрабатывать более 500000 писем в базе... Ни Mozilla-Mail, ни Громоптиц, ни Сильфида этого не осиливают, проверено уже очень много раз.. Только mutt еще как-то может.. но это уже консоль.. да и принцип работы с базой писем у М2 совершенно другой... Можно много говорить - но зачем? Каждый останется при своем мнении.. И не нужно приводить разные доводы - проще сказать, что не нравится каким-то подсознательным ощущением.. "непохож на то-то и то-то.."... вот и все..

Повторюсь, я с Оперой фактически с конца 1997 года... Но это не значит, что я не использовал достаточно долго и не только известные всем браузеры, но и массу менее известных, взять хотя бы Ариадну, Арахну под ДОС и т.д...

>опять хаки ?? ни в каких для браузера известных мне задачах такое масштабирование не может быть нужным

А может каждый будет говорить сам за себя.. Вот скоро я пойду спать, так книги с lib.ru в html очень даже хорошо масштабировать весь текст, чтобы не подносить ноут к носу и не ломать глаза, а положить его рядом, увеличив в несколько раз весь текст... Молодцы вы однако - "..не может быть нужным".. Смешно было это читать, когда читаешь и масштабируешь это каждый день для чтения книг...

> У неё вполне нормальные кнопки. То что они не совпадают с вашими привычками, или с раскладкой какого-нть OpenOffice - эт, извините, ваши проблемы.

Не надо мне про привычки - я на Опере сижу с 5-й версии =)

А раскладка там все равно местами тупая. Тем более что не столь давно они ее заметно поменяли.

> PS: Вы про Shift-стрелки в курсе? Про MMB? Про z, x, и 1-2? Там больше-то и ненадо...

Не забудь про / и , а также Ctrl+L. MMB - не нужно.

> почту лучше доверить программе для этого приспособленной

Ну и доверяй, тебя что, кто-то заставляет ее оперой читать?

Аргумент про bloatware не прокатывает, т.к. по размеру дистра и использованию памяти опера с mail и irc клиентами жрет меньше, чем голый firefox.

> ни в каких для браузера известных мне задачах такое масштабирование не может быть нужным

Тебе может и не нужно, если привык к IE/Firefox. А меня, наоборот, всегда жутко бесит, что картинки вместе с текстом в других браузерах не масштабируются.

> 1. Правильно приготовленный Firefox стабильнее чем Opera.

Что значит "правильно приготовленный"? Никакие extensions его стабильней не сделают, по определению.

В любом случае, по этому пункту - согласен, Опера вылетает все же почаще, чем Firefox.

> 2. Firefox отображает страницы корректнее Opera.

Смотря какие. Неоднократно натыкался на обратную ситуацию - в Опере все нормально, а Gecko рисует криво. Причем это вполне объяснимо, т.к. в оперовском движке понавтыкано больше фич для IE compatibility.

> 3. Opera не полностью поддерживает стандарт Netscape-плагинов. В частности, mplayerplug-in в ней не работает.

Не знаю, не пользовался конкретно этим плагином, но все основное - жабка, флэш - работает.

> 4. В Оpera нет и не предвидится нужных возможностей, предоставляемых расширениями Firefox.

Расширений действительно не предвидится, т.к. все нужные возможности там есть сразу из коробки =)

Клёвая новость, но уже не вернусь на Opera. Давно сижу на FF и жизни без Scrapbook/Flashblock/Adblock просто не представляю.

> Последний раз Опера "падала" у меня, когда я испытывал 4-ю бета-версию... 

Последняя бета оперы, которая с торрентами, падала от каждого чиха.
Firefox (даже Deer Park) не падает вообще. Только если kdekorte в CVS 
mplayerplug-in  что-то напортачит.

> и Acid2 тоже?:)

А что, опера уже проходит тест? Насколько критичен Acid2 для 
корректного отображения существующих страниц?

> А вот плагин для xine/kaffeine работает..

 - Умеете ли вы играть на скрипке?
 - Нет, зато я вышиваю крестиком

> А тут нельзя таким образом сравнивать

Не понял, всем закрытым продуктам надо давать скидку за убогость?
Если в опере нет нужных возможностей - это не моя проблема. Это 
проблема пользователей и разработчиков оперы.

> ну это полное ИМХО автора сообщения.. 

Конечно. Только вот в предыдущем пункте вы сами сознались, что 
функциональности, которую предоставляют расширения лисы, нет в 
опере, так как ее код не открыт.

> Что значит "правильно приготовленный"? 

Имеются ввиду не кривые билды некоторых дистрибутивов и не 
--omg-optimized домашние сборки.

> Смотря какие. 

Ну это чисто мой опыт. Еще не попадал на страницы, которые лиса криво 
показывает, а о том, как uefa.com до смены у них интерфейса в опере 
раскорячивался, я тут даже картинку вкладывал.

> все нужные возможности там есть сразу из коробки =)

Уже тут говорили много раз об adblock. А greasemonkey где?

>>>>>>>> Уже тут говорили много раз об adblock. А greasemonkey где?<<<<<<<<<

Adblock'а из коробки нету. А кому он вообще нужен? Только тем, кто платит за трафик. А много ли таких на западе? Вот поэтому разработчики Opera и не включают в штатную поставку всяческие адблоки и прочие "хаки" для гиков. Для Оперы есть сторонние средства для фильтрации рекламы(css, filter.ini), которые вполне приемлимо справляются со своими функциями. Под Оперу также есть реально рабочий аналог расширения FlashBlock (ссылки давались выше).

Аналог GreaseMonkey уже встроен в Оперу, называется UserJS.

> Уже тут говорили много раз об adblock.

filter.ini

> А greasemonkey где?

UserJS. Причем у него даже есть GreaseMonkey compatibility mode.

> Научите винду ронять!? На комп ставишь винду, а потом роняешь его на пол :)

У меня быстрый анлим, тем не менее adblock для меня одно из самых важных 
расширений. Greasemonkey мне нужен не для того, чтобы писать под него 
скрипты, а чтобы пользоваться готовыми. Как насчет сравнить количество 
скриптов для userjs с обезьянними?

Можно ли в Опере не вырезать картинки с определенных сайтов (к примеру для сайтов в локалке)? В ФФ такую фишку пользовал, а в Опере вижу только либо полный выкл / либо полный вкл (+кеш на любителя).

ну да, конечно - паника аж просто безумная, только что непонятно - народ, посидев на Opera, при виде IE, FF начинают дурным голосом орать - оперу дайте, оперу, хотя игрались с IE и FF достаточно продолжительное время. Да и сам я с этой хреновиной играюсь уже 3 года (с v5.12) - лучше пока ещё не видал.

Как насчет пары тестов для браузеров? Нет, не каких-то там навороченных, так... с использованием Macromedia Flash Player :) Вот только не надо потом флеймить насчет рук вебмастеров. Я, как обычный пользователь, теоретически, должен это увидить под любым браузером. Итак: 1. http://www.sky-radio.fm FF вообще линки вверху не отображает - цельная картинка Opera - хм... это шутка получается, для тех кто забыл про кнопку PageDown IE кажет без проблем (пришлось ради такого теста оффтопик загрузить)

2. http://zhuki.mail.ru/test_run.html Тут ваще цирк. FF c Оперой еле убил - ничего толком после нажатия [start] не показалось, зато сильно проголодались в смысле оперативки. IE опять на удивление показал себя молодцом...

Holywar продолжается, господа ;)

> тут ваще цирк. FF c Оперой еле убил

здрасьте, это ж наверное от кривого flash player под linux

Новость-то хорошая, да вопрос возник - а на что они теперь жить будут? Чем деньги зарабатывать?

> Опера быстрее FireFox, и тем-более при 5-15 табах. А про использование памяти Фоксом лучше не вспоминать. Там где IE или Опере надо 5-20 мегабайт чтоб отрендерить 3 страницы - Фоксу 1.5 надо 28-140 !!!

Зато знаю страничку, где у IE мозгов не хватает, а FF рулит, на опере не пробовал - приду домой - попробую ;-)

Отличная новость!
но меня ФФ больше прикалывает:)

>Попробуйте загрузить к примеру, nnm.ru в Опере и понажимать +/-, Ctrl+, Ctrl-, *

А что не так? Смотрю и лор через 8.50, и на тот сайт тож залез --- все тип-топ....

>А как в опере резать банеры и рекаму? В смысле есть ли что-то похожее на adblock extension для огнептицы? Отключение показа картинок не предлагать.

Можно много всего делать. Курить тут: http://mongoose.myopera.net/faq.php

> Adblock'а из коробки нету. А кому он вообще нужен? Только тем, кто платит за трафик.

Привожу контрпример. У меня ADSL-анлим. Канал забит торрентом. Спрашивается, нужно мне грузить графику? Не нужно. Ибо аплоад страдает.

Что есть в Опере и нет (лично я не видел соответствующего плагина) в Огнелисе (и, соответственно, что держит Оперу на домашней машине): в режиме отключённых картинок "правый клик -- Load Image". Попытки сделать то же самое видел, не то. Либо грузит только картинку, убирая текст, либо грузит все картинки.

>Клёвая новость, но уже не вернусь на Opera. Давно сижу на FF и жизни без Scrapbook/Flashblock/Adblock просто не представляю.

Блокировка рекламы и флэшек делается ли-мин-тарно! (см. ссылку которую я дал выше)

А скрапбук это шо за зверр?

Ну пока это изделие не научится отправлять явовые sms с damochka.ru оно идёт на хутор бабочек ловить :)

Опера - единственный браузер в котором можно менят масштаб.

И Опера некогда не будет opensource, потому что её движок используеться во всех серьезных программах (от Adobe до никому неизвесных фирм). Поетому они и раздают браузер за так.

> [замечательный браузер Opera] вызывающе неверная информация

Ааа, geek, я с тобой согласен! В кои это веки! :)

> Ну и доверяй, тебя что, кто-то заставляет ее оперой читать?

да я и не читаю, но еслиб из оперы выкинули все что я выше перечислил и еще немного, то она могла бы перебежать в нишу Dillo :)

> Тебе может и не нужно, если привык к IE/Firefox. А меня, наоборот, всегда жутко бесит, что картинки вместе с текстом в других браузерах не масштабируются

масштрабиурются, как всегда екстеншном от фаера;) но это расширение я никогда не ставлю ибо не нужно

сначала попоробуй таким макаром почитать статейку с среднекрупного портала (а в оффтопике ведь горизонтальная прокрутка колесом только через специальные мыши работает ?), а потом скажи спасибо Мошкову за простой рабочий везде и юзабельный дизайн

> оперу дайте, оперу

не только первое время орут, свистелки они знаете ли подсаживают недурственно, тут работает вытесняющий фактор (по Пелевину). Ставишь красивую темку, пяток нужных расширений и через какоето время уже не стащиш на оперу. Возгласы в этом треде вроде "я уже к фаеру(или перчисление расширений) прикипел" тому подтверждение

Новость всё же радует :)

Я вот совсем недавно перелез с виндового ФФ на Оперу. Сначала пользовался ФФ изза того что в ИЁ нет табов. Когда узнал, что легально раздаются серийники Оперы решил её попробовать. Ничего грандиозного по сравнению с ФФ конечно нет в ней, но по мелочам набирается. Вот мои чисто пользовательско-ламерские причины, почему я остался на Опере: 1. Работает чуть бустрее. На моём рабочем компе (P-IV 2.2GHz 512RAM)это так. 2. Диалог закачек удобнее. Фоксовый был для меня неудобен и часто глючил при закачках. Кто виноват мне не интересно (может и я сам), но почему-то тот же эксплореровский работал, а вокруг лисьего прыгать с бубнами я не собирался. К Оперовскому вообще никаких претензий. 3. Диалог поиска отдельным окном. Совсем мелочь, но для меня так удобнее и это ещё один + в пользу Оперы. 4. Страницы, которые ФФ не мог хорошо отображать в Опере отображаются лучше. Конечно это уже чисто субъективное замечание и контрпримеров, думаю, тоже можно много найти. Но когда критерием является личное удобство - ещё один + Опере :) 5. Если в ФФ открывая страницу в новом табе произошёл обрыв связи, то ссылка в том неоткрывшемся табе часто не сохранялась. Т.е. зайдя на таб и убедившись, что в строке адреса пусто, приходилось возвращаться на исходную страницу и отыскивать в каком это месте я кликал по ссылке. В Опере же в таком случае ссылка в строке адреса показывается всегда - для повтора загрузки оборвавшейся страницы достаточно нажать F5. 6. Работа с History опять же для меня лично удобнее. Мне вообще нравится возможность расположения таких окон как Bookmarks, Transfer в виде обычных табов, нет лишнего открывания-закрывания окон диалогов. Оставил себе висеть какой нибудь History в табе и места на экране он не занимает. Если надо, при возвращении в него попадаешь на ту же позицию на которой его оставил. 7. Единственный раз когда мне приходилось залезать в меню настроек Оперы - это когда я захотел сменить умолчальный телепузиковый интерфейс на Windows native. Никаких заморочек со скачиванием плагинов и прчего тюнинга.

Конечно по большому счёту это всё субъективизмы, но именно они решают многое в выборе софта. Простые пользователи не спорят о крутости или тормознутости каких-то там "движков", заумных "стандартах", особенностях архитектур и прочих высоких материях. Всё решает примитивное "работает - не работает" и "МНЕ так удобно - не удобно". Что из этого получается это уже тема отдельного филосовского трактата. :)

Сижу на Опере и всем доволен. Менять не собираюсь. Есть предложение сделайть голосование об используемом броусере. Интересно, сколько будет ИЕ? ;)

>здрасьте, это ж наверное от кривого flash player под linux Естественно, под оффтопиком он тоже кривой :) Там тоже такая же хренотень. Один к одному.

В общем, мультиплатформенная беда какая-то.

P.S. Я кстати, давний любитель FF.

> Далеко не единственное. Назовите гуйный почтовик, могущий не загибаясь
> обрабатывать более 500000 писем в базе... Ни Mozilla-Mail, ни
> Громоптиц, ни Сильфида этого не осиливают, проверено уже очень много
> раз..

Плохо проверял. KMail у меня жил с чуть более 2 000 000 писем. И ничего, работал сносно. При чём это на Pentium Celeron 533, 425Mb memory.

> Adblock'а из коробки нету. А кому он вообще нужен?

Всем, кто не желает смотреть на баннеры. Мне, например. Тебя баннеры возбуждают? Тогда смотри на них и дальше, а за всех не говори.

> Вот поэтому разработчики Opera и не включают в штатную поставку всяческие адблоки и прочие "хаки" для гиков.

Нет. Потому, что иначе те, кто живут за счёт баннеров, сильно разозлятся на ff. А их много, и их мнением пренебрегать нельзя.

> Для Оперы есть сторонние средства для фильтрации рекламы(css, filter.ini)

Как их функционльность вообще можно сравнивать с adblock? Вот, я залез на страницу и увидел там дико огромный баннер, который меня бесит и мне мешает. В ff я кликаю правой мышой на нём, выбираю adblock image и при необходимости правлю pattern, добавляя *. ВСЁ. Как с этим в опере? Какова последовательность действий? Рассказывай.

> Greasemonkey мне нужен не для того, чтобы писать под него скрипты, а чтобы пользоваться готовыми. Как насчет сравнить количество скриптов для userjs с обезьянними?

Ну я же сказал: в UserJS есть Greasemonkey compatibility mode, т.е. обезьяньи скрипты будут Просто Работать (tm)

А еще, кстати, там такая фича есть - BrowserJS. Это тот же UserJS, но скрипты берутся с сайта Оперы. Для многих популярных сайтов, на которых есть мелкие и не очень глюки (nvidia.com, msdn.microsoft.com), они их на лету исправляют под соответствие стандартам. Список правленых сайтов постоянно растет и скачивается автоматически по мере надобности. Разумеется, все это отключаемо.

> Как их функционльность вообще можно сравнивать с adblock? Вот, я залез на страницу и увидел там дико огромный баннер, который меня бесит и мне мешает. В ff я кликаю правой мышой на нём, выбираю adblock image и при необходимости правлю pattern, добавляя *. ВСЁ. Как с этим в опере? Какова последовательность действий? Рассказывай.

Рассказываю: идешь на любой из N сайтов по теме и качаешь готовый filter.ini, который все уже режет. Нафиг самому составлять список, если это уже давно сделали для тебя?

Больше того, есть сторонний софт, который этот список автоматом обновляет. А ежели один левый баннер _вдруг_ вылезет - это где-то раз в полгода - его можно в filter.ini и ручками прописать (а заодно отправить товарищам, составляющим списки).

> масштрабиурются, как всегда екстеншном от фаера;)

Как всегда, глючным, тормозящим, и ломаемым при выпуске каждой новой версии этого чуда?

Та же ситуация с mouse gestures. Вроде бы есть extension, но... кто пользовался им и оперой, знает, что в последней оно намного лучше их распознает.

В догонку, кому таки сильно нужно резать баннеры через контекстное меню:

http://nontroppo.org/wiki/OperaAdblock

> Как всегда, глючным, тормозящим

ну вопервых далеко не всегда, во-вторых возможности которые реализуют всевозможные extention'ы с лихвой покрывают некоторые неудобства. Никто не заставляет идти в ногу с ночными сборками и ставить экспериментальные расширения, а вот когда opera segfault'ится сама по себе, да еще и утаскивая за собой иксы это уже не игрушки

>скажи спасибо Мошкову за простой рабочий везде и юзабельный дизайн

Вот Мошкову как раз - большое человеческое спасибо.. А статейки я перед сном лежа не читаю... И масшатабирование такое в случае книг меня очень выручает.. Так что спасибо и оперным разработчикам за эту фичу..

Да и потом - ВЫ представляете, как себя будет вести FF или Мозилла на ноуте 133 мгц 32 мб памяти да еще и на linux? Я даже и представлять не хочу..

>Плохо проверял. KMail у меня жил с чуть более 2 000 000 писем. И ничего, работал сносно. При чём это на Pentium Celeron 533, 425Mb memory.

Хорошо проверял. У тебя, небось 2 миллиона писем не в одной папке лежали - фильтруешь ведь, по дате, по темам и т.д. Инача если писем в одной папке больше 70 000, то мне жаль будет kmail...

А В М2 все гораздо проще фильтруется и никаких физических папок не создается.. ВСЕ письма в одном хранилище, а дерево папок - это просто определенные фильтры - встроенные и созданные пользователем.. Поиск в базе писем происходит почти мгновенно - идет индексация по многим полям в этой, без преувеличения, встроенной в почтовик базе данных...

> ВЫ представляете, как себя будет вести FF или Мозилла на ноуте 133 мгц 32 мб памяти да еще и на linux?

лучше пусть она ведет себя хорошо на средне устаревшем железе, а на p133 32 mb я бы одним из линксов пользовался, или какой нить очень старенькой оперой (4-6)

>5. Если в ФФ открывая страницу в новом табе произошёл обрыв связи, то ссылка в том неоткрывшемся табе часто не сохранялась. Т.е. зайдя на таб и убедившись, что в строке адреса пусто, приходилось возвращаться на исходную страницу и отыскивать в каком это месте я кликал по ссылке. В Опере же в таком случае ссылка в строке адреса показывается всегда - для повтора загрузки оборвавшейся страницы достаточно нажать F5.

Хочу добавить про табы - а есть ли в FF возможность сохранения всей сессии, со всеми открытыми вкладками? Вот в Опере есть, и есть даже пункт - Открывать предыдущий сеанс... и прочие манипуляции с табами.. в итоге можно спокойно открывать браузер и не париться по поводу поиска того, что ты смотрел вчера.. Табов может быть открыто сколько угодно.. ориентироваться в них (когда их много и заголовки табов узенькие) помогает специальный список табов в боковой панели..

>Хочу добавить про табы - а есть ли в FF возможность сохранения всей сессии, со всеми открытыми вкладками?

есть конечно, однако запоминать страницы удобней в закладках