Opera 8.50 - now banner-free!

>лучше пусть она ведет себя хорошо на средне устаревшем железе, а на p133 32 mb я бы одним из линксов пользовался, или какой нить очень старенькой оперой (4-6)

Не знаю, как у вас, но у меня ни с Опера, ни с ФФ, ни с Нетскейпом (страшный он только), с Мозиллой (версии после 0.9) практически нет никаких проблем ни на слабом старом, ни на среднем, ни на новейшем железе..

Lynx и links я тоже использую, и не только на слабом железе.. но если Опера 7-8 shared-qt спокойно работает на старинном ноуте и старинном дистре типа BlackCat 6.2 - то почему бы и нет.. в 5-6 метрах сразу есть и почта, irc и браузер с побочными фичами в виде читалки книг мошковкой библиотеки..

>есть конечно, однако запоминать страницы удобней в закладках

так это разные вещи... Закладки есть везде.. Однако полностью восстановить картину того, что именно просматривал, тем более, когда открыто более 30 табов и все нужны - вещь хорошая..

> М2 все гораздо проще фильтруется

в любом случае почтовик в браузере неудобно, и так до буя вкладок а тут еще на папки с письмами на письма по влкадке, где там треды кстати ?

да, а если страниц нет в кэше оно поползет их все качать, лучше организовывать работу правильно

> практически нет никаких проблем ни на слабом старом

седьмая опера тормозила у меня на 300 мгц

>в любом случае почтовик в браузере неудобно, и так до буя вкладок а тут еще на папки с письмами на письма по влкадке, где там треды кстати ?

Вообще-то "отцепить" окно почтовика можно, и оно не будет табом..

Треды есть, можно включить по кнопке View, но вот сортировка тредов происходит по другим параметрам, нежели в других почтовиках.. Что порой неудобно.. с этим я согласен и всячески долблю всех, кто с разработчиками связан хоть как-то..

>седьмая опера тормозила у меня на 300 мгц

ну не знаю... ноут Fujitsu 133 мгц 32 мб памяти, 2 ОС - Windows 95 и BlackCat 6.2 - везде Опера 8.02 - по скорости работает так же, как прилагающийся к линукс Netscape 4.72 или Опера 5-6

удивительно :) ладно мне на работу может быть вечером продолжим

Еще иногда полезная штука: список закрытых страниц. Гуглил, допустим, пооткрывал табов, потом ненужные позакрывал. А потом через полчасика осенило, что была на одной из закрытых страниц нужная инфа :))). Вместо того чтоб вспоминать запрос, по которому гуглил или всю процедуру заново --- просто глянул на список закрытых страниц.

>Еще иногда полезная штука: список закрытых страниц.

Это то что в Mozilla <<History>> называется?

Кому нужны почтовые клиенты - GMAIL дла чего ???

Так нарад, а что по поводу свистулек в Опере? Я вот, например, в FF привык, чтобы закладки синхронизировались посредстовом FTP (хочется чтобы свои букмарки всегда были под рукой на разных машинах), хочу погоду видеть в нижней части окна (accuweather.com - выбор за точность прогнозов и за большое кол-во локейшенов в базе). Все это без проблем реализовано расширениями в FF. Как с этим обстоит дела в опере? Ну с блокировкой баннеров вроде вопрос уже тут обсасывался.

>Это то что в Mozilla <<History>> называется?

History --- это history.

Тут именно список страниц, закрытых в течение данной сессии.

Когда в первый раз увидел, подумал, что нах не надо. Но пару-тройку раз уже воспользовался --- удобно. Пусть себе торчит.... есть не просит....

> Да и потом - ВЫ представляете, как себя будет вести FF или Мозилла на ноуте 133 мгц 32 мб памяти да еще и на linux? Я даже и представлять не хочу..

У меня дома комп похожий (не ноут конечно, но P-120 МГц, 96 Мб ОЗУ) с linux'ом, Гномом и мозиллой и ничего -- работает.

Компы всякие нужны, компы всякие важны. (с) Я

> Хорошо проверял. У тебя, небось 2 миллиона писем не в одной папке
> лежали - фильтруешь ведь, по дате, по темам и т.д. Инача если писем в
> одной папке больше 70 000, то мне жаль будет kmail...

Я же не мазохист _все_ письма в одной папке держать :) конечно они разбросаны по папкам.

> А В М2 все гораздо проще фильтруется и никаких физических папок не
> создается.. ВСЕ письма в одном хранилище, а дерево папок - это просто
> определенные фильтры - встроенные и созданные пользователем.. Поиск в
> базе писем происходит почти мгновенно - идет индексация по многим
> полям в этой, без преувеличения, встроенной в почтовик базе данных...

Ну и? Как буд-то виртуальные папки изобретение Opera. В KMail они также есть. И работают.

Хороший и быстрый браузер. Для меня он был удобнее всего на 6-й версии, но и сейчас он мне нравится гораздо больше, чем Mozilla и Firefox и прочие.

Хорошо, что они убрали банер. Почему они его убрали? А разьве это важно конкретно для меня? Нет.

Всё вишесказанное - ИМХО.

>Ну и? Как буд-то виртуальные папки изобретение Opera. В KMail они также есть. И работают.

если вы немного глубже копнете и сравните внимательнее, то разница есть, и большая..

rst (*) (21.09.2005 11:24:52)

>Сначала пользовался ФФ изза того что в ИЁ нет табов

Есть :)

http://www.myie2.ru/

всем нравиться опера, одно только плохо, почему она да сих пор не умеет номрмально сохранять кртинки в одну папку? неужели это так сложно сделать?

> всем нравиться опера, одно только плохо, почему она да сих пор не умеет номрмально сохранять кртинки в одну папку? неужели это так сложно сделать?

Недавно было интервью с девелоперами - сказали, делают. Еще будет сохранение в web archive и возможность открытия оных, как в Mozilla.

ну вот и славненько, а то я думал меня одного этот вопрс только и мучит, будем ждать. еще бы хорошо чтобы html с картнками по дефолту сохранялся. но в принципе и выбрать можно.

кстати картинки в отельной папке нифига не удобно, архив пожалуй оптимальный вариант

Судя по игнору моего поста, со свистульками тяжко ;)

>Судя по игнору моего поста, со свистульками тяжко ;)

просто я за ними не гонюсь.. да и неблагодарное это дело - убеждать людей в том, чего они а-приоре не приемлят.. У каждого есть свое мнение, лишь бы не навязывать его другим и не выдавать за истину в последней инстанции...

Новость очень радует. Чем меньше людей будут использовать IE, тем лучше. К тому же, мне самому Опера очень нравится. Но всё таки лично мне ее использовать неудобно - я слишком привык к любимому Firefox, а для десятков его фич (в том числе и тех, которые предоставляют расширения) в Опере нет никакой альтернативы. Пусть он медленнее - да, согласен, но скорость и эффективность сёрфинга (а это сугубо индивидуальное понятие) для меня важнее, чем скорость самого приложения. К тому же, последнее потихоньку исправляется с новыми версиями.

То, что Опера плохо поддерживает стандарты W3C - откровенный бред, она с этим справляет просто отлично (начиная с 8.0). Гляди, через пару недель пройдёт Acid2 test, - сейчас она его отображает *почти* правильно, хотя тому же Лису до "смайлика" еще далеко... Но я, как опытный xhtml/css-разработчик, всегда радовался тому, что в обоих приложениях (а также в последних Safari и Konqueror) верстаемые страницы практически всегда отображаются так, как я хочу, а извращаться, ломать голову, придумывать различные хаки приходиться только для мерзкого IE.

Мое мнение - надо перестать гнать друг на друга и меряться пиписьками, а признать, что и у Firefox, и у Оперы есть свои уникальные достоинства. Пусть каждый использует то, что по душе - только без литья грязи на людей с другими предпочтениями.

Хм-м.. а неплохой, оказывается, почтовик.
На первый взгляд по крайней мере много лучше TB.

Хотя уже запостил 5 ошибок...

Кстати знайте, что здесь:
https://bugs.opera.com/bugreport.cgi
можно репортить баги. И просить Enhancements.

p.s. Правда список контактов тоже ни к чёрту.

Поставил - не поленился 2 часа - вчера вней работал. Самое главное - она уже не падает, УРА! Интерфейс довольно приятный и гибкий Отображение не без глюков, но работать можно памяти жрет меньше мазилы, но скорость работы соизмерима (пень3 850 - 256м) Менеджер закачек качает лучше чем мозильный, но не без глюков.

Почтовик, как для меня - хреновый.

Короче. Программа очень хорошая и удобная. Достойный конкурент мазиле.

Буду думать о переходе, хотя явных предпосылок нет. Плагинами мазилы можно сделать много больше. Именно мазилы, так как я ее пользую и не признаю никаких попсовых поделок- недоделок.

Больше браузеров - хороших и удобны!!! Огромное уважение авторам оперы.

>Поставил, посмотрел. Красиво снаружи и жутко внутри. В панели меню буквы никак, повторяю, никак не увеличиваются.

Руки кривые, однозначно :)

>Кириллические шрифты идут лесом так, что никакие Advanced их не лечат.

/dev/hands/

>Под x86_64 RPM нет.

А толку с 64-х битных браузеров, пока нет 64-х битных плагинов, типа djvu или flash.

>Ну и баннеры со страниц сразу полезли.

У Оперы на сегодня только два минуса перед Фоксом. Отсутствие аналогов AdBlock и ScrapBook.

В плюсах - скорость работы, надёжность (за много-много лет работы _ни разу_ не терял набор закладок, что на Фоксе - явление решулярное с любыми видами экстешнов), настоящий MDI, а не просто мультитабовость, удобство в сотнях мелочей, нетребовательность к памяти и т.д. и т.п. :)

>Вот когда разработчики Opera откроют код и дестибьюторы начнут её паковать как положенно с человеческой поддержкой шрифтов

/dev/hands. Хотя, м.б., это проблема именно кривых дистрибьютеров. Под Gentoo у меня всё замечательно работает "из коробки" :) "emerge opera" и всё.

>А как в опере резать банеры и рекаму? В смысле есть ли что-то похожее на adblock extension для огнептицы? Отключение показа картинок не предлагать.

Есть два-три рахных варианта, но все по удобству сильно уступают АдБлоку. Т.е. ссылки нужно отлавливать и маски ручками прописывать. Можно просто запрещать загрузку элементов, URL которых лежат в filer.ini (или filters.ini? - не помню). Можно запрещать загрузку определённых элементов через CSS. В общем, по этому делу куча FAQ'ов есть, в т.ч. на myopera.net

>Mozilla Firefox - бурно развивающийся проект, который родился сравнительно недавно

Вообще-то, Firefox - это наследник Mozilla. Mozilla - это детище Нетскейпа. Нетскейп - это тот же ровесник Оперы :D

>Давно пора привыкнуть к тому, что на десктопе для себя нужно минимум 512, а хорошо бы гига 2, т.е. гиг - это норма в условиях сегодняшней реальности.

Есть такой хороший тест. http://shs.km.ru/manual.ru.zip

Анкорный переход в конец большого текста.

Gentoo Linux / AMD64, 512RAM.

Opera 8.01/32bit - 16сек. Первая часть страницы появилась мгновенно. Через 16 секунд - переход в конец документа.

Firefox 1.0.4/64bit - 3 мин 12 сек. Машина почти сразу ушла в свопинг. Первая часть документа появилась через 1 минуту 15 сек. Компьютер всё время теста дико тормозил. сожрано памяти 366мб резидентной и 633 - виртуальной.

Epiphany 1.6.4/64bit - 2 мин 10 сек, првое отображение через 1 минт 51 сек. 362/587Мб памяти.

Ещё есть вопросы про скорость и требования к памяти?

Тест, конечно, синтетический, но попробуйте по тому же доку mysql одним файлом попрыгать...

> Почтовик, как для меня - хреновый.

Моя рабочая (да и домашняя в общем) среда - win32.
И конкурентов нормальных я не вижу совсем. OE - полуацтой. TB-полуацтой. Outlook - полный ацтой, кроме адресной книги которая рулез. Bat - просто смешно.
Даже странно, что Opera до сих пор не пробовал...

По мне, так виртуальные папки - классная штука. Поиск работает прекрасно. Но вот адресная книга - увы и ах. Почему кроме аффтаров аутлука никто не добавил "категорий" к адресной книге? Что мешает разработчикам той же "оперы" это сделать? Ведь получаются те же виртуальные папки, только для контактов. Почему в опере контакты - не vCard? :(

>Если вас чем то не устраивает Опера - не пользуйте. Вас никто не заставляет. Сидите дальше на своем фф и надейтесь, что в следущей версии багов будет исправлено больше, чем добавлено.

Подпишусь. Под. Каждым. Словом :D

>ГОРАЗДО медленне седьмой!

Быстрее :D И на 7.x долго сидел, и на 8.x ещё с её бытности 7.6x. Заметно быстрее.

>опера не умеет восстанавливать скорость на вкладке после падения

Это как?

>грузит вкладки по очереди, т.е. не подходит для агрессивного браузинга (>5 новых вкладок за раз)

Включи в настройках больше активных соединений до одного сайта и вообще.

>рисуя страницы на широком канале на доли секунду проигрывает фаерфоксу/мозилле и ИЕ надстройкам

А при работе с большими или сложными страницами обыгрывает Фокс в разы. См. цифры выше. Кстати, по откату назад и возврату вперёд Фокс и близко не лежал. Только в 1.5 к Опере приближаются.

>тащит с собой неюзабельный почтовый клиент

Не юзай. Между прочим, это единственный почтовик, быстрый фильтр которого работает по всем папкам всех аккаунтов. И который не тормозит при 20 тыс. писем в папке. Тандербёрд на таких ящиках просто умирает :)

(Правда я всё равно сидел на Громоптице, пока на новый Эволюшн не перешёл.)

>Единственный минус - новый вид настроек, там некоторые тонкие настройки убрали с глаз долой.. можно вернуть старый вариант настроек, там все есть и касательно этой проблемы..

Alt-P > "Дополнительно" > "Сеть" :)

>а не много ли хака ?

Это не хак, а штатная возможность. Или на ЛОРе уже считается моветоном залезть ручками в текстовый конфиг? Тогда, извините, Линукс - не для вас :)

>Adblock'а из коробки нету. А кому он вообще нужен? Только тем, кто платит за трафик. А много ли таких на западе? Вот поэтому разработчики Opera и не включают в штатную поставку всяческие адблоки и прочие "хаки" для гиков.

Всё ещё хитрее и сложнее. Вырезка рекламы - нанесение ущерба рекламодателю. И действие по сетевым нормам неоднозначное. Для опенсорсного браузера, во-первых, можно на такие вещи забить, во-вторых, возможность всё равно идёт экстеншном.

А вот для коммерческого браузера - нужно заботиться о репутации компании. Не думаю, что норвежцам понравится, если о них будут говорить, что они лишают других прибыли :)

>есть конечно, однако запоминать страницы удобней в закладках

Как в закладках запоминать положение скроллинга? Например, при чтении больших книжек? :)

>всем нравиться опера, одно только плохо, почему она да сих пор не умеет номрмально сохранять кртинки в одну папку? неужели это так сложно сделать?

Есть несколько расширений. Ищи по ключевым словам "СоСО - Сохранение Страниц Оперы". Хотя, конечно, непонятно, почему столько версий не сделают, как в IE :)

>>>>>>>>>>>>>>>>> У Оперы на сегодня только два минуса перед Фоксом. Отсутствие аналогов AdBlock и ScrapBook. >>>>>>>>>>>>>>>>>

Аналоги AdBlock в Опере есть! Конечно не такие удобные как расширение adblock в FF, но при использовании комбинации Filter.ini + Anti-banner.CSS большинство рекламы убивается (не загружается)! И FlashBlock под Оперу тоже есть. Причем все это добро работает в Опере под любой платформой.

<<<<<<<<<< Есть несколько расширений. Ищи по ключевым словам "СоСО - Сохранение Страниц Оперы". Хотя, конечно, непонятно, почему столько версий не сделают, как в IE :) >>>>>>>>>>>

Эти расширения действительно отлично работают и решают проблему сохранения страниц в Опере, но только под Виндузами.

Что то у вас не так с железом: 24 секунды - deer park alpha 2. 120 mb занято всего(ну там ещё гном). Опера - примерно так же - секунд 20.

Opera 8.01/32bit

Firefox 1.0.4/64bit

32bit - 64bit. Вот это меня смущает.

Блин забыл: моё "железо" - celeron 600, 384mb sdram.

>СоСО - Сохранение Страниц Оперы

А под линукс?

>>>>>>>>>>> А под линукс? >>>>>>>>>>>

А никто не написал. Все дело наверняка в том, что сохранением страниц страдают только те, кому не повезло с безлимитным интернетом. Короче не востребованная фича. На западе почти все уже давно на выделенках/анлимах.

>Аналоги AdBlock в Опере есть! Конечно не такие удобные как расширение adblock в FF

Дело именно в удобстве. Т.к. в противном случае мне проще вообще DansGuardian поставить и прямо контект регекспами чистить :) Тут фишка именно в удобстве. Клик-клик и картинка _уже_ убрана. (В Опере даже с CSS-приблудами, как минимум, страницу перегрузить нужно - не видно результата работы. И Flash выборочно кликом не отключишь. И iframe...)

>большинство рекламы убивается (не загружается)!

AdBlock имеет две настройки - не показывать и не загружать вообще :)

Нет, что ни говори, AdBlock - это большой плюс у Фокса. Но, повторюсь, один из фактически двух :D И поэтому реально использую только Оперу.

...

Кстати, вот прямо сегодня утром. Жена у меня Фокс использует. Отсылада письмо не со своего домашнего ящика через клиент, а с mail.ru И как раз при отсылке стрим решил переконнектиться для смены IP. Всё набитое письмо пропало... Откат по Back в Фоксе - далеко не в 100% случаев срабатывает. В Опере же - таких вещей просто не бывает :)

>Эти расширения действительно отлично работают и решают проблему сохранения страниц в Опере, но только под Виндузами.

Но СкрапБук всё равно лучше и удобнее :D Так и живу... Сёрфюсь в Опере. Как надо что-то запомнить (именно поэтому мне СоСО не нужен), жму кнопку на статусбаре и страница открывается в Фоксе. Выбираю что нужно, затаскиваю в СкрапБук, закрываю страницу :) Достаточно быстро и удобно. И, кстати позволяет не использовать на Фоксе кучу экстеншнов, что позволяет его быстро загружать (считанные секунды.)

>Что то у вас не так с железом

Скорее в DeerPark'е починили. У меня же, как я писал, 1.0.x

Эта проблема отнюдь не моя. Тест с mozilla.ru и на тамошнем форуме даже последние фанатики Фокса попробовав этот тест согласились, что Фокс тормозит :) Правда, отмазались тем, что с такими большими файлами работать не приходится/не правильно/провокация и т.п. :)

>>А под линукс?

А никто не написал. Все дело наверняка в том, что сохранением страниц страдают только те, кому не повезло с безлимитным интернетом.

Нет, просто под Linux (как и под Windows) люди, не замутнённые религиозными предрассудками, в качестве сохранялки страниц Оперы используют ФФ :D Скрапбук по любому удобнее сохранения отдельных страниц. Потом очень легко просматривать, запоминать можно не всю страницу, а только нужный фрагмент. А безлимитный Интернет ничего не решает. Ссылки часто пропадают. А то, что дома сохранено - навсегда :)

...

Кстати, есть у СкрапБука ещё приятное применение. Есть такая хитрая задача, как печать выделенного фрагмента текста. Опера печатает его нормально, но... без картинок! Firefox - с картинками, но... с печатью самого выделения! (т.е. текст обведён "серым"). Тащим выделение в скрапбук и просто печатаем как страницу. Идеально! :D

Как такое устроить? Что-то не могу найти эту кнопку (у меня версия 8.0-20050415). А ведь и правда удобно сёрфить Оперой, а сохранять Фоксом! А то у меня уже ~100Mb в скрапбуке и к первобытной манере сохранения страниц с помойкой из blablabla_files совершенно не тянет...
Кстати, она всё также стартует полдня если кеш выставлен больше двух метров? Ведь работа с кешем одно из главных преимуществ Оперы над Mozilla/FF - порой можно было откопать и нормально смотреть в оффлайне страницу на которой был месяц назад (в отличие от Mozilla, в которой ставь хоть гиг для кеша страниц, всё равно нифига не запомнит и не откроет в offline), но с восьмой версии началась какая-то хрень - чем больше кеш, тем дольше запуск. Да и вылетала часто она у меня, особенно бесило если вкладок открыто штук 20 (слыхал такое мнение, что она периодически отсылает серийник куда-то и если он оказывается палёным, падает :) ).

>>>>>>>>>Кстати, она всё также стартует полдня если кеш выставлен больше двух метров? Ведь работа с кешем одно из главных преимуществ Оперы над Mozilla/FF - порой можно было откопать и нормально смотреть в оффлайне страницу на которой был месяц назад (в отличие от Mozilla, в которой ставь хоть гиг для кеша страниц, всё равно нифига не запомнит и не откроет в offline), но с восьмой версии началась какая-то хрень - чем больше кеш, тем дольше запуск.>>>>>>>>>> Да. Если в настройках размер кэша выставлен более 200 мегабайт, причем весь этот объем забит кэшем под завяку, могут возникнуть ощутимые задержки при запуске Opera.

Да и вылетала часто она у меня, особенно бесило если вкладок открыто штук 20 (слыхал такое мнение, что она периодически отсылает серийник куда-то и если он оказывается палёным, падает :) ).

>>>>>>>>>>>>>>>Да и вылетала часто она у меня, особенно бесило если вкладок открыто штук 20 (слыхал такое мнение, что она периодически отсылает серийник куда-то и если он оказывается палёным, падает :) ).>>>>>>>>>>>> Надо стабильные версии юзать. У меня в Опере бывает и по 100 открытых вкладок - не вылетает. Насчет того, что Опера куда-то там отправляет серийник - бред, никогда такого не было.