Начата разработка Librepup — полностью свободного форка Puppy Linux

В чём это проявляется? Я вижу вклад дебиана, редхата, зюзи, и других, даже той же убунты,которой только палки в колёса вставляет фсф и в то же время паразитирует на ней же (трискель), а вот самой фсф что-то не очень вижу.

GNU/Linux

WNU/Windows, лоль

Librepoop

в остальном будет полностью аутичен оригиналу

Не смог пройти мимо. Puppy очень популярен? Это где? Для эмбедэда как-то он никак, для дэсктопа тоже как-то никак, для сервера тоже как-то никак. Как? Кто? Куда?

у меня например, создаётся такое впечатление, что они правильно делают. С одной стороны я понимаю, что это выглядит как бред, но то что могло бы получится в итоге - опенсорсная система, было бы реально классно. И они борются за это. Просто сегодня это выглядит как изобретения Платона и прочих его современников, когда всё чуть ли не магией казалось. Я не против частной собственности или заработка от продажи программ. И не ору что-бы все раскрыли исходники, быстро! Но просто эта огороженность программ и ихний застой, часто на десятилетия, даже хуже чем самые простые и тупые опенсорсные утилиты. Посмотрите на Gparted или cfdisk. Если со стороны посмотреть - это ж кривые и убогие поделия, которые выглядят как мусор рядом, например с Acronis True Image. Но я то пользовался, и знаю как оно само непонятно по какому алгоритму меняет буквы диска и венда не грузится, а просто выглядит как «профессионыльный софт». Всё таки идеи тоже нужны в обществе, и пусть такие фанатики но должны их продвигать.

ну не надо, люди пользуются. Вот уже вышли какие-то жирные сборки на Арче, значит есть комьюнити.

Фарисейское лицемерие! В свободном дистре ничего этого просто нет! совсем.

Это не придирка. Это моральная чистота.

дистровотч ваще не показатель. он даже близко не отображает реальную обстановку. например, и дураку понятно, что бубунта самый популярный дистр, но на дистровотче минт! а дальше вообще дебиан. а убунта только на 3м месте. ни одна компания добровольно не поставит минт себе на компы. только если админы совсем олени там. это ж глюк на глюке. их поддерживать офонареешь.

Идеи нормальные, не хуже других, но реально продвигают их как раз те рабочие лошадки которые пилят тот же трискель или вот этот вот либрепуп (хоть смысл этого при живом дебиане и довольно призрачен), а не «правком» фсф. И сильно сомневаюсь, что они перестанут этим заниматься, если завтра проснутся, а фсф не будет.

Я рад буду, если мне докажут что я не прав и продемонстрируют эффективность деятельности именно фсф на ниве борьбы с пропритарщиной и защитой интересов людей пишущих «свободные» программы. Пока у меня складывается впечатление что вся их борьба сводиться к подпишитесь там-то, запилите нам то-то, подкиньте нам бабла, ребята и запуском ряженых в люди себе на потеху. Да, тем кто пишет тоже что-то перепадает с тех же донатов, но как по мне лучше донатить создателей напрямую без посредников-распределителей.

в том то и проблема, что рабочих лошадок знают как раз такие нерды, как на этом сайте. Но это ж не показатель. Где-то это всё ж должно собираться. Не нужно думать что всё в мире определено, и тот же дебиан - центр опенсорса и земли. Я вот щас для теста поставил puppy 5.2.8, и скажу что это очень юзерская система. Тонна своих утилит, которые делают ВСЁ и ничего не надо доклеивать скотчем. И всё это - на опенсорсных утилитах, которые и на сайте FSF есть. Может они и не принимают непосредственной разработки, но они продвигают опенсорс.

Чем убунта с выпиленой кучей всего в виде трискеля чище чем дебиан минус нонфри раздел репозитория?

Ничего не имею против паппи и миллиона других дистров и сборочек, а вот фсф продвигает скорее себя чем «свободное» по. Просто опенсорс они кстати не продвигают. Как и тотже дебиан не продвигают, который большинство из тех кто «в адеквате» и непредвзят по политическим или иным причинам также считает свободным.

Дебиан содержит несвободные прошивки, программы. Вот тебе и ответ.

Общественный договор Debian предписывает свободу дистрибутива. В практике, это означает, что производители обязаны сотрудничать с выпускными спецификациями и свободными дрейверами, которые могут быть разработаны сообществом. Новейшие версии Debian (6+) не включает несвободные (non-free) драйверы или прошивки.

Неужели врут?

паразитирующая на идее, вроде КПСС

Коммунисты плохи, но идея хорошая?

То есть ты реально считаешь, что ограничения от FSF и ограничения от монополистов-проприетарщиков - это одно и то же?

Ты меня неправильно понял.

Когда какой-то вася говорит «ты будешь использовать только это, потому что мы решили что так правильно / прибыльно / угодно батюшке-царю», это нарушение свободы сделать самостоятельный выбор. И с этой стороны, без разницы в чем тебя ограничивают, факт в том, что уже ограничивают.

А хардкорность ситуаций, естественно, и рядом не стояла. Тут я с тобой полностью согласен. На ограничения FSF я могу просто плюнуть (им, в общем-то, пофиг), а с ограничениями копирастов однажды может выйти так, что поменять ОС я уже сам не смогу :)

Деятельность FSF я глубоко уважаю. Копирастов - нет.

Здесь суть не том плохая или хорошая идея, а в том, что у идеи могут быть теоретики, практики и паразиты. Так вот фсф,сама по себе, организация-паразит, хотя её членами могут быть и стоящие практики и теоретики.

Для эмбедэда как-то он никак, для дэсктопа тоже как-то никак, для сервера тоже как-то никак. Как? Кто? Куда?

У меня на десктопе. Серверное применение и получше есть варианты, но если захочется то можно.

ну так себя - а за ними то что? а за ними как раз и идеи. За КПСС была нереальная и невыполнимая идея равенства, а за FSF стоит как раз реалистичная - создание свободной ОС с софтом. И оно как раз и продвигается ихними идеями. Может это не видно, но такие люди нужны.

За КПСС была реальная и выполненная идея господства

fixed.

ну тогда всё нормально было)

Решать за пользователя (точнее навязывать пользователю) что, как и зачем ему делать - плохо.

Это неизбежно. В софте невозможно предусмотреть все сценарии его использования. Недовольные будут всегда.

Если не 64 то не нужно вовсе, лучше slacko пусть допиливают чо..

а вот фсф продвигает скорее себя чем «свободное» по. Просто опенсорс они кстати не продвигают

ИМХО, пытаются, но не могут из-за ошибки в ДНК.

Вообще-то идея равенства основополагающая в современном мире, утверждена международными декларациями, конвенциями и другими документами, а также конституциями большинства стран.

Какая разница реалистичная или нет, паразитировать можно на любой, на реалистичной много проще, кстати.

Я же просил привести конкретные примеры этого продвижения. Нет, я считаю что организация-паразит не нужна, бюрократическая прослойка не нужна и централизация власти в мире СПО не нужна.

ну конкретный пример не приведу, я ибо так рьяно не слежу за их деятельностью. Централизацией власти я бы не назвал, они ж не могут всеми руководить и приказывать. Скорее, централизация иформации и идей.

а что за ошибка?

Не могут, но стремление прослеживается. Хорошо, если ты разделяшь взгляды фсф, то скажи чем так плох Дебиан, что он не достоен продвижения как спо? Потому что если принять то, что фсф является централизацией информации и идей, то он оказывается буквально за бортом.

Они не понимают, как работать с обычными пользователями, не заражёнными фанатизмом. Поэтому у среднестатистического активиста FSF на роже ровно две эмоции: «морда кирпичом» при произнесении пафосной обличительной речи или чесании своего ЧСВ и «морда антилопы» при раздаче листовок напротив магазина Apple.

Хуже того, оно постоянно пытаются играть на негативе: то Apple им досадили, то Microsoft, то Amazon, то Google. Попробуй сходу вспомнить хоть одну их громкую кампанию на позитиве.

дебиан хорош как сервак, но мне не нравится добровольно-принудительная система выбора версии софта, когда либо «стабильносте», но старье, либо сид, но посвежее и с пачкой багов. В итоге - помню на федоре 17 был софт новее, чем в сиде. И стабильней. Ну и конечно же, фирменный дебиановский установщик, про который я могу сказать много матов: то софт не обновляется, то поломались зависимости, то оно требует что-то очень новое, но если просто распаковать пакет и запустить - то и так работает. YUM конечно тормозной, но у меня ни одной проблемы с ним не было. Ну и создаётся какое-то впечатление о дебиане, как о какой-то недоделанной системе, где просто сверху скотчем приклеили DE в самой стандартной версии. Может я не прав, но уже много раз не перелезу на него.

+100

У меня на десктопе.

А какие причины приводят к такому?

И вот поэтому дебиан надо выкинуть а оставить благ, параболу и утуто, да трискель с гнусенсем что рекомендованы «идейно-информационным центром»?

Федора? Какая Федора? Федора вот этим центром не рекомендуется и не продвигается как СПО.

нет конечно, вы что?! этот позор лучше никому не показывать)

я сравнивал федору как уровень надёжности, когда на ней софт пашет без единого бага, а на дебиане та же версия сильно забагованная. Да и давно я там был, на федоре. Ещё system-config-firewall был, потом вкорячили firewallD и меня не стало...

мне кажется проще и чинится легче.

софт пашет без единого бага

Ты про ту самую федору, новую версию которой обычно рекомендуют не ставить и сидеть на предыдущей хотя бы полгода, потому что у свежего выпуска всё что угодно может отвалиться?

Хорошо, если ты разделяшь взгляды фсф, то скажи чем так плох Дебиан, что он не достоен продвижения как спо?

non-free, contrib.

Trisquel из коробки не работал пока нормально ни на одной моей железяке.

Так что мешает рекомендовать дебиан без этого отдельного репозитория с несвободными компонентами или продублировать на своём сервере без этого раздела и назвать это каким-нибудь дебиан-фри или либре-дебиан? Неужели это сложнее чем производить множество ненужной работы выпиливая кучу всего из той же убунты (trisqel)?

моей

Но вы ведь не один на всей земле живете?

ну торчал на федоре с 16 версии по 20. Ничего там пахало.

«Свобода отличается от несвободы - наличием свободы» (с) от возможностей, например. Все тлн, жы есть.

Фишка в чём. Любой популярный дистрибутив предоставляет пользователю выбор, желает ли он использовать только свободную систему, или хочет по каким-то причинам добавить несвободный софт.

Только для этого нужно дофига тратить времени, чтобы всё несвободное вычистить, а тут уже вычищено.

Debian.

Но просто эта огороженность программ и ихний застой, часто на десятилетия, даже хуже чем самые простые и тупые опенсорсные утилиты. Посмотрите на Gparted или cfdisk. Если со стороны посмотреть - это ж кривые и убогие поделия, которые выглядят как мусор рядом, например с Acronis True Image.

По-моему, честно говоря, и то и другое фигня. Сам пользуюсь fdisk и resize2fs (ну и ntfsresize если работаю с чужим компом, где была винда) или ресайзилку из инсталлера дистрибутива. Хотя cfdisk удобно посмотреть неразмеченное место, поскольку он его отдельно показывает, но не редактировать.

Когда какой-то вася говорит «ты будешь использовать только это, потому что мы решили что так правильно / прибыльно / угодно батюшке-царю», это нарушение свободы сделать самостоятельный выбор. И с этой стороны, без разницы в чем тебя ограничивают, факт в том, что уже ограничивают.

А разве кто-то запрещает поставить librepup или там trisquel и доставить туда 100500 тонн проприетарщины? Просто там это будет менее удобно. Зато эти дистрибутивы более удобны для тех, кто принципиально проприетарщину не ставит — не нужно копаться после установки и вычищать. А так бы пришлось linux-libre ставить отдельно и тд.

ну это годные утилиты для работы с дисками. И этим всё сказано.

Debian.

Не нравится мне дебиан, сколько не пробовал, он кривой какой-то, уже начиная с инсталлера. Вот например если там выбрать выход в шелл, то состояние терминала не сбрасывается и шелл глючит. Не знаю пофиксили или нет.