systemd 255

Есть, стек трейс. По нему даже много чего можно найти в багзилле ядра. Но только если ты понимаешь что ищешь.

Ну то есть пользователь должен быть Гуру Так и скажи, линукс для избранных, нечего тут пользователям делать.

Не, не могут. Потому что как уже выяснили, в BSOD деталей не будет.

Конечно, будет рандомный код на рандомную ошибку на рандомный рандом. Линукс для Гуру, пользователи не нужны. Ты уже дал это понять.

Я вижу что ты пишешь. Я так же вижу, что ты пишешь херню. Прости Гуру, как я мог подумать что Линукс должен быть дружелюбным. Такую херню я пишу. Ты уж прости гуру, я больше тебе писать не буду.

А теперь посмотри на FlatPak: дохрена пакетов идут с дырявыми библиотеками внутри. Причём даже вполне официальных пакетов, тот же VSCode в FlatPak недавно полгода шёл с дырявым git внутри, хотя дырку давно починили. Получается полная говнина в итоге.

Это проблема в том, что в пакеты пихают то что в пакеты нельзя пихать. Гит надо ставить отдельно или парарельно установленному пакету. Зачем его вложили в пакет абсолютно не понимаю. В пакете должны быть библиотеки для работы программы. В общем как обычно, была хорошая идея, но реализовали говняно.

Нет, клоун, было вот так:

Ну началось. Высрал полный бред на сайт, тебе указали что это бред и очень тупая идея, и теперь ты тут всех клоунами называешь.

Конечным, очевидно. Не разработчикам.

Разработчик не может быть пользователем? Пользователи у тебя – это только те, кто пускает браузер, что ли?

Нет. Юзерам плевать на рута. Юзерам надо, чтобы софт ставился УДОБНО. А уж как именно он ставится - дело десятое.

Ты почти догадался. Ещё немного своим маленьким мозгом подумаешь и поймёшь, в чём тут проблема. Подскажу: в том, что все программы валятся в одну помойку в /usr/bin.

бардак в голове.

В твоей, разве что. А так, бардак именно из-за FHS. Но тебе религия не позволяет об этом думать.

Рррряяя, бред

Тебе было ясно показано, что внутри контейнера можно запускать гуевые приложения. Нетрудно догадаться, что путем пробрасывания томов в них можно и разрабатывать, но у тебя от осознания этого факта случился разрыв жопы.

Разработчик не может быть пользователем?

Я четко объяснил, каким юзерам, а ты продолжаешь юлить.

Подскажу: в том, что все программы валятся в одну помойку в /usr/bin.

Это вообще не проблема. Обычному юзеру на это плевать.

В твоей, разве что.

Ути какая милая истерика :3

А так, бардак именно из-за FHS.

Систематизация приводит к бардаку, лол. Что еще придумаешь? Я ж говорю - у тебя в межушном нервном узелке полная каша.

Ну то есть пользователь должен быть Гуру Так и скажи, линукс для избранных, нечего тут пользователям делать.

Ты не умеешь читать что тебе пишут. Вместо бесполезного bsod я считаю лучшим собрать логи и дамп, ребутнуться, вывести в gdm сообщение «у вас ядро упало» и дать возможность слить все это через аналог coredumpctl.

Господа, я понимаю, что срач - это святое, но я один что ли догадался прочитать, что именно делает systemd-bsod?

systemd-bsod.service, systemd-bsod — Displays **boot-time **emergency log message in full screen.

systemd-bsod.service is used to display a blue screen which contains a message relating to a boot failure, including a QR code which can be scanned to get helpful information about the failure.

Эта штука не для паника, а наоборот, когда ось еще даже загрузиться не может. Ребутаться некуда (кроме аварийных ядра и initrd, но они тоже могут быть неисправны, или проблема вообще лежит на корне).

PS: Твое предложение про сбор статистики мне нравится, в отрыве от сабжа.

Этот компонент не слишком полезен, так-как если не смог смонтироваться корень, то виновато скорее всего покалеченное ядро или переполненный БТРфс.

Либо другое: Дистро-строитель сконфигурировал SDDM на работу с вэйланд, а пользователь поставил каличный KWinFT или удалил plasma-wayland-session, от которого вейланд-сддм может зависеть. – В таком случае ловится гпу-ханг, и не консоли не переключить, не вывести ничего на экран нельзя.

Вероятно корень бтр фс можно как-то почистить от снэпшотов, или ядро попробовать другое загрузить, я хз.

Но пользователь не станет разбираться, потому-что ему не понятно, как через systemctl включить таймер чистки старых снапшотов, или не понятно как смонтировать систему в чрут, чтобы поставить другое ядро. Что же до сддм – надо монтировать корень под флешкой, и закомментировать строчки в конфиге…

Или юзер будет просто возмущаться «хуле от вейланда зависит менеджер входа в систему?»

Среди всяких даунов только поднимется ржач над линуксом, потому что они ничего не могут кроме как вынести ярлычок на рабочий стол. Большинство просто разбираться не будет.

Для меня лично сообщения сустемды понятны и без бсода, как и для многих пользователей, которые хотят разбираться.

Бсод к популяризации не приведёт.

но у тебя от осознания этого факта случился разрыв жопы.

Кто о чём, а ЛОРовцы о жопах.

Тебе ещё раз напишу: то, что так можно делать, не означает, что это самый удобный, лучший и подходящий способ. Ты можешь и с мужиками спать, но это крайне небогоугодно.

Систематизация приводит к бардаку, лол.

Ты бы хотя бы определение слова «систематизация» посмотрел сначала, прежде чем его использовать.

Наверное, ты имел ввиду стандартизацию, но одно другому никак не противоречит. POSIX – сраная помойка, например, и при этом стандарт. Чуваки просто взяли помойку, существовавшую на тот момент, и написали с неё документ. Вот FHS так же появился.

ещё раз напишу

так можно делать

Это не «еще раз», а первое твое признание. То есть ты осознал, что проблема таки решается с помощью контейнеров, теперь тебе осталось научиться ими пользоваться.

Ты бы хотя бы определение слова «систематизация» посмотрел сначала, прежде чем его использовать.

Наверное, ты имел ввиду стандартизацию

Тебе подарить толковый словарь, клован?

Вот FHS так же появился.

При этом современный FHS отличается от той самой иерархии, существовавшей в старых осях. Он развивается и иногда выходят его новые версии.

Я прям даже немного завидую тебе. Для тебя мир юниксов полон новых открытий и чудес на каждом углу.

Это не «еще раз», а первое твое признание. То есть ты осознал, что проблема таки решается с помощью контейнеров, теперь тебе осталось научиться ими пользоваться.

Я никогда не спорил, что для этого можно использовать контейнеры. Но это очень тупой способ и есть варианты лучше. Например…

ЛОКАЛЬНЫЕ ПЕСОЧНИЦЫ!!!

Тащемта, все языковые пакетные менеджеры так и делают. Что npm, что cargo, что stack, что virtualenv в пердоне. Просто nix позволяет это всё делать гораздо проще и одновременно для кучи языков.

При этом современный FHS отличается от той самой иерархии, существовавшей в старых осях.

Чем? Папочку /run добавили? FHS всё ещё так же нелеп и убог, каким была иерархия в UNIX в 80х. Но в 80х для мейнфреймов и серверов это работало. Сегодня – не слишком.

Для тебя мир юниксов полон новых открытий и чудес на каждом углу.

Юникс сдох. Его труп плохо пахнет и давно пора закопать уже. Слава Поттерингу, это медленно но происходит.

Я никогда не спорил, что для этого можно использовать контейнеры.

Опять юлишь?

Просто nix позволяет это всё делать гораздо проще и одновременно для кучи языков.

И это всего лишь один из множества минорных кейсов. В то время как конечному пользователю абсолютно на них все равно, и FHS прекрасно для него работает. Почему - я уже объясял, перечитай, если не дошло.

FHS всё ещё так же нелеп и убог, каким была иерархия в UNIX в 80х.

РРРЯЯЯ FHS ПЛАХОЙ Я СКОЗАЛ, HONK-HONK

Ясно.

И это всего лишь один из множества минорных кейсов. В то время как конечному пользователю абсолютно на них все равно, и FHS прекрасно для него работает. Почему - я уже объясял, перечитай, если не дошло.

Ты объясял сам себя разве что. Лялекс стагнирует благодаря тебе и тебе подобным. В принципе, если бы не поцтеринг и его дикое шило в жопе, он мог бы и сдохнуть уже.

Всё использование системы состоит из десятков таких минорных кейсов. Когда их накапливается достаточно, а система не позволяет решать эти проблемы, проще её выкинуть и взять другую. Ну, знаешь, потому что если ты больше борешься с инструментом чем используешь его для решения своих задач, то это крайне херовый инструмент.

Ты объясял сам себя разве что.

Ты просто малость туговат, чтобы это понять. Что ж, бывает.

Лялекс стагнирует благодаря тебе и тебе подобным.

Повторяю максимально популярно: линуксу нужны обычные конечные пользователи, а не только разработчики. Обычным конечным пользователям нужны простые инструменты для повседневного использования. Это в первую очередь организационная проблема, которую надо решать системно, я уже показал на примере магазина приложений.

Всё использование системы состоит из десятков таких минорных кейсов. Когда их накапливается достаточно, а система не позволяет решать эти проблемы

FHS никак не мешает тебе разрабатывать. У тебя есть контейнеры. Сделай на их основе себе инструмент и пользуйся им.

Повторяю максимально популярно: линуксу нужны обычные конечные пользователи, а не только разработчики.

Так я не разработчик линукса. Линуксом я просто пользуюсь.

FHS никак не мешает тебе разрабатывать. У тебя есть контейнеры. Сделай на их основе себе инструмент и пользуйся им.

Зачем? Я пользуюсь дистрибутивом, который выкинул FHS на помойку, где этому стандарту и место, и у меня всё отлично.

Контейнеры я, конечно, тоже использую, но для совсем других вещей.

Так я не разработчик линукса. Линуксом я просто пользуюсь.

У тебя показания расходятся. То ты делаешь порт софта на KF6, то теперь оказывается не разработчик. Совсем заврался.

Зачем? Я пользуюсь дистрибутивом, который выкинул FHS на помойку, где этому стандарту и место, и у меня всё отлично.

Ну так и сиди, пользуйся. История рассудит, чей подход окажется лучше. Но скорее всего похайпует и перестанет, а FHS-дистры возьмут оттуда кое-какие идеи и в очередной раз улучшатся, как это было всегда.

У тебя показания расходятся.

Да нет, тебе просто стоит научиться читать текст глазами, а не чем ты это делаешь.

То ты делаешь порт софта на KF6, то теперь оказывается не разработчик.

Я не разработчик линукса. Линукс для меня – это инструмент, не более. То же самое я мог бы делать, например, на FreeBSD.

Но скорее всего похайпует и перестанет, а FHS-дистры возьмут оттуда кое-какие идеи и в очередной раз улучшатся, как это было всегда.

А можно, пожалуйста, примеры улучшений в FHS за последние 20 лет? Только реальных улучшений, а не «мы переместили /var/run в /run и совместили /bin и /usr/bin». Это не то чтобы какие-то качественные улучшения.

Да нет, тебе просто стоит научиться читать текст глазами, а не чем ты это делаешь.

Нет, клоун, это тебе стоит разучиться врать и вилять.

Я не разработчик линукса. Линукс для меня – это инструмент, не более.

Вот именно это под вилянием я и имею в виду.

А можно, пожалуйста, примеры улучшений в FHS за последние 20 лет?

Можно, разрешаю. Открой стандарты и сравни.

Нет, клоун, это тебе стоит разучиться врать и вилять.

Никто тебе не врёт. У тебя паранойя, похоже, развилась.

Можно, разрешаю. Открой стандарты и сравни.

Ну, то есть, ты опять слился. Ай-да молодец! Защищает тут говностандарты бегает, в которых за 50 лет ни одного внятного улучшения не добавили. Так держать! Так лялекс и победит!

Никто тебе не врёт.

И снова вранье.

Ну, то есть, ты опять слился.

Я достаточно своего времени потратил на объяснения, но ты предпочел читать их, не включая голову. Невозможно доказать что-то человеку, который не желает думать. Это - твой слив, клоун, а не мой.

Защищает тут говностандарты

Нет, дружок, это ты тут бегаешь с горящей жопой и рассказываешь, что стандарты - не стандарты, все говно и щас вот в никсе-то сделают правильно, хотя вообще не понимаешь, в чем проблема современных линуксов.

Попустись уже.

Почему три? Ты можешь использовать не «три дистра», а один дистр три раза. Голову включи, воображение там, вот это всё.

NixOS выглядит просто образцом простоты и юзабилити.

По сравнению с твоим nixos даже lfs будет выглядеть образцом юзабельности.

Ты правда надеешься ему что-то доказать? Я вот уже несколько страниц пытаюсь, но не в коня корм.

Зачем? Я пользуюсь дистрибутивом, который выкинул FHS на помойку, где этому стандарту и место, и у меня всё отлично.

))) Настолько отлично, что приходишь ныть на ЛОР.

Кстати, на тему никсоси вспомнил презабавнейший тред от 30.05.23:

Если раньше эталоном напыщенности и самодовольности пользователей был Arch, то теперь им уверено становятся Nix и NixOS. Серьёзно, что с ним не так? Что не так было с Arch? Это дистрибутив притягивает уже маргинальных пользователей? Или у нормальных людей при использовании Nix по какой-то причине съезжает социализация?

Читая сообщения посетителей этого форума, я узнал, что как минимум трое из них пользуются Nix. Как узнал? Они сами об этом кричат на каждом углу, не забывая брызгать грязью на другие дистрибутивы при малейшей возможности.

Что хочу спросить. Это заразно? Я сильно рискую психическим здоровьем, если вдруг понадобится установить NixOS? Виртуальные машины хоть как-то помогают защититься от напасти?

И ответ от hateyoufeel:

Вспомни гентушников лет 15 назад. Хотя, если говорить о напыщенности и самодовольстве, я это тут вижу только у пары никсоюзеров, которые такими были ещё до перехода на Nix. В остальном не вижу проблемы. P.S. являюсь активным коммиттером в nixpkgs, там описываемых тобой проблем нет вообще.

Как видно, за прошедшие несколько месяцев у hateyoufeel всё-таки случилось разжижение мозга.

Я никогда не спорил, что для этого можно использовать контейнеры. Но это очень тупой способ и есть варианты лучше. Например… ЛОКАЛЬНЫЕ ПЕСОЧНИЦЫ!!!

Давайте не будем использовать тупые контейнеры, а вместо этого…. БУДЕМ КОМПИЛЯТЬ ПАКЕТЫ ЗАНОВО ДЛЯ КАЖДОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ!!!

(Голосом доктора Дью.) Э - эффективность.

Чем? Папочку /run добавили? FHS всё ещё так же нелеп и убог, каким была иерархия в UNIX в 80х. Но в 80х для мейнфреймов и серверов это работало. Сегодня – не слишком. Юникс сдох. Его труп плохо пахнет и давно пора закопать уже. Слава Поттерингу, это медленно но происходит.

СТАРБЬЁ СТАРБЬЁ ВАСЬМИДЕБСЯТЫЕ УБОГОНЬЯКАЯ НЕДОСЬБ RUN НИНУЖНО ЮНИПС ТРУПБ СЛАВА ПОТТЕРНГБУ

Про Linux Foundation повеселее получалось, там ты хоть чужие статейки притаскивал. От себя у тебя получается не оч.

Скоро дойдёт до:

Кстати, я веган.

При чем текущий способ представления системной иерархии действительно требует доработок и внедрения новых слоёв абстракции.

Но не с клоунами типа hateyoufeel эти вопросы обсуждать же.

У меня на локалхосте несколько черновиков лежит на эту тему, где я пытаюсь свести вместе разные противоречащие друг другу требования к архитектуре и сравниваю разные экспериментальные подходы.

Это всё потому, что «линуксоиды не умеют проектировать». А hateyoufeel умеет. Легко п***деть, нихера не предлагая конкретного.

Ты код напиши, балабол. А мы покритикуем тогда :)

Давайте не будем использовать тупые контейнеры, а вместо этого…. БУДЕМ КОМПИЛЯТЬ ПАКЕТЫ ЗАНОВО ДЛЯ КАЖДОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ!!!

што 0__o

откуда ты это взял вообще? лол..

охренеть как тебя с liksys тут поплавило-то. Уже про компиляние под каждого юзера галлюцинировать начали.

Легко п***деть, нихера не предлагая конкретного.

Лол я предложил выше. См как в GoboLinux сделано, это гораздо лучше лялексового FHS.

))) Настолько отлично, что приходишь ныть на ЛОР.

Ноешь тут только ты, на самом деле. Но забавно читать всё это от чувака, который сам работает пакетным менеджером и раскладывает файлики руками.

См как в GoboLinux сделано, это гораздо лучше лялексового FHS.

- Чем лучше?
- Чем в FHS!

Ноешь тут только ты, на самом деле.

Херасе уровень проекции.

GoboLinux совместима с FHS, для справки. Чтобы был понятен уровень поциэнта.

• Чем лучше?

• Чем в FHS!

Тем, что позволяет ставить несколько разных версий пакетов. Банально и просто.

Нет никакой проекции, тут ты с liksys защищаете древние говностандарты, которые реально никому давно уже не всрались.

GoboLinux совместима с FHS, для справки. Чтобы был понятен уровень поциэнта.

Так и в NixOS есть слой совместимости с FHS. Я тебе более того скажу, он и в MacOS есть. Но по факту на это кладётся болт почти для всего.

Тем, что позволяет ставить несколько разных версий пакетов. Банально и просто.

А кто не позволяет?

GoboLinux совместима с FHS, для справки. Чтобы был понятен уровень поциэнта.

~] cd /
/] ls
Programs
Users
System
Data
Mount

Кстати, прямо с сайта гоболюникса. Чтобы был понятен уровень поциента.

А кто не позволяет?

Даже не знаю… доебан, федора, рач. Продолжать список?

Нет никакой проекции, тут ты с liksys защищаете древние говностандарты, которые реально никому давно уже не всрались.

Чел: ссылается на маргинальную поделку, умершую в прошлом десятилетии.

Тот же чел: вы защищаете древние говностандарты, которые реально никому давно уже не всрались!

Но по факту на это кладётся болт почти для всего.

Я тебе больше того скажу. Если только фонтанировать эмоциями, не указывая на конкретные проверяемые факты, то типа «не получится быть опровергнутым». Фьють-ха!

Собственно, что я и говорил про разжижение мозга.

Кстати, прямо с сайта гоболюникса.

А, так ты её даже не запускал. Понятно.

А я под неё пакеты собирал.

Еще попозоришься или уже надоело?

прямо с сайта

Ну ты походи там по сайту, почитай чего. Документацию, например.

Дополнительных подсказок давать не буду, лучше попкорном запасусь.

Даже не знаю… доебан, федора, рач. Продолжать список?

И как же они тебе это запрещают? Со стволом над ухом стоят?

И охота тебе тратить время на человека, который сам говорил, что находится на лоре, чтобы быть смищным клоуном.

Развлекаюсь, пока доки заполняю)

И как же они тебе это запрещают? Со стволом над ухом стоят?

Ты тоже решил пошланговать? Ну попробуй поставить пакетным менеджером две разных версии Firefox одновременно. Я посмотрю.

Ты тоже решил пошланговать?

И чо ты мне сделаешь?

Ну попробуй поставить пакетным менеджером две разных версии Firefox одновременно. Я посмотрю.

У меня три разных версии gcc стоят. Всё, вопрос закрыт?

Это ты не я читать не умею, это ты не понимаешь что пишешь. БСОД помогает быстро и легко идентифицировать ошибку. А твой вариант, это для гуру. Абсолютно любой пользователь при виде лога, просто закроет лог. Не будет он никуда ничего лить, дампы смотреть или что еще. Это фантастика. А это говорит о том, что ты оторван от реальности. Ты считаешь «я же могу, значит все могут». А это не так. Абсолютному большинству абсолютно не понятно, о чем ты пишешь.

дерьмо этот ваш системд - 10 минут висит на systemd-shutdown, вот прям щас и висит, на ctrl+alt+del не реагирует. у меня все.

Где логи? Какой демоно тормозит выключение?

БСОД помогает быстро и легко идентифицировать ошибку.

ты сделал мой день, «быстро и легко» :)))

какие логи? там все зависло, сеть погасла, а этот ваш journalctl еще и растолкать нужно при следубщей загрузке, и опять ловить ошибку

п.с. кернел дампа, понятное дело, не вылезло

Use journalctl -b -1, Luke! Опция -k указывает journalctl выводить только сообщения dmesg. Опция -p позволяет указать уровень сообщений (emergency, error, warning, etc)

не, не хочу я с этим говном возиться - я как филин из того анекдота, «я ядром занимаюсь» %)

не, не хочу я с этим говном возиться

So typical

Абсолютно любой пользователь при виде лога, просто закроет лог.

Ага, поэтому я не предлагаю его выводить пользователю. Говорю же, ты читать не умеешь.

Вышла новая версия свободного системного менеджера systemd

Брехня, анонса с релизом ещё не было - это rc3

bsd-handbook

там легче?