В Fedora 41 планируется убрать сеанс Х11 из базового набора компонентов

Интересно а как колегги решают под Wayland следующие проблемы ? :

Шаринг экрана в zoom, slack

открываю браузер и шарю. Хром с огнелисом сейчас поддерживают xdg-desktop-portal, работает из коробки.

Запись экрана как в том же simple screen recorder

OBS studio работает. Всякие мелкие консольные утилиты тоже есть, одну даже лично я сделал - хватает DMA буферы и скармливает их на кодировку сразу в vaapi, никуда не копируя вообще. Лет 10 назад про такое только на конференциях рассказывали, а сейчас в общем простенькая задача.

Менеджер буферов типа copyQ

пользуюсь такой консольной приблудой, https://github.com/sentriz/cliphist - мониторит буфер и умеет сохранять его историю между перезагрузками (искать по ней можно с помощью fzf).

отому что есть люди которые любят порядок на рабочем месте. Если я привык что у меня на столе паяльник лежит справа,а мультиметр слева то они всегда именно так и будут лежать. Рекомендую при случае посмотреть на рабочие места настоящих хороших мастеров. В данном случае я вообще не о компьютерах.

А почему паяльник лежит справа? Почему не в красивом футлярчике в шкафу в алфавитном порядке? Ведь «порядок» важен. Это очень важный вопрос. Если позвать жену этого мастера и попросить навести порядок на столе, паяльник и мультиметр мигрируют в шкаф одномоментно, с справа на столе окажется фотография жены и детей.

Вы, тупицы, ставите телегу впереди лошади. Порядок, как таковой, не нужен. Порядок на столе - это средство. А цель - это возможность получить паяльник в руку по необходимости. Если бы мастер был Гарри Поттером, если бы он мог сказать «акцио, паяльник» и получит паяльник в руку, ему не нужен был бы порядок на столе. Но, так как магии не существует, он вынужден класть паяльник справа. А мультиметр слева, не потому что левой рукой удобнее мерить, просто место справа уже занято паяльником.

Плохие DE, созданные дебилами, пытаются мимикрировать под рабочий стол. Лет 30 или даже 40 назад были изобретены виртуальные рабочие столы. Те тупицы, которые создавали i3, сообразили, что стандартные 4 виртуальных рабочих стола, присутствовавших в то время примерно в каждом DE, не имеют особого смысла, и где есть 4, там может быть и 10. И вот запилили 10 рабочих столов, по числу клавиш в цифровом ряде. В это же время разумные люди осознали, что 4 рабочих стола не нужны. Да, они похожи на реальные рабочие столы, да, можно представить человека, который поставил в кабинете 4 рабочих стола чтоб разложить там всё что ему нужно и ходить от одного к другому, но это не повод при проектировании DE пытаться моделировать реальный мир, гораздо разумнее решить задачу напрямую. В реальном мире невозможно призвать паяльник, поэтому мастер вынужден класть его справа. В DE достаточно дать возможность призвать паяльник, и для этого незачем нагружать пользователя необходимостью «поддерживать порядок» среди 10 виртуальных рабочих столов.

Это принцип «жрите что дают» - он уже реализован в виндах

Это неправда. В виндах полно настроек.

Очевидное КОМУ? Кто сказал что очевидное какому-нибудь дизайнеру-гуманитарию, придумавшему внешний вид интерфейса,будет очевидно программисту-технарю,который будет им пользоваться?

Ну, говоря твоим языком, уж не тебе, тупому гуманитарию что-то там вякать. Программист-технарь в курсе, что просто ткнуть пальцем в небо и назвать это правильным решением нельзя. Нужно провести эксперимент. Т.е. чтобы решить, ну например, открывать ли файлы по одинарному или двойному клику, пользователь должен активировать каждый режим, дать себе время привыкнуть к нему (условно, скажем, по неделе) после чего несколько раз переключаться между ними чтоб осознать, где реально удобнее. Таким образом, получаем, что чтоб решить, нужно ли открывать файл по одинарному или двойному клику, пользователь должен потратить 3 недели. Вопрос: стоит ли игра свеч? Вот реально, стоит ли разница между этими 2мя схемами того времени, которое необходимо для принятия взвешенного решения? Или проще просто потратить 2 дня и освоиться с режимом, который выбрал человек, который вот реально потратил несколько недель на исследование удобства UX?

Или проще просто потратить 2 дня и освоиться с режимом, который выбрал человек,

Ваша идеология понятна - что для вас выбрал человек - то и жрете. Ну в общем-то это типичная черта рожденного ползать. Выбирать самому - нести ответственность за выбор. А так - человек за тебя выбрал, ну а тебе как терпиле остается терпеть и нахваливать.

И да - таких большинство. Поэтому я ничуть не сомневаюсь что именно гном и именно из-за его дубовой отвратности займет свое место в рейтингах использования.

Никак, зум ещё не запретили?

исследование удобства UX

Еще момент о котором умалчивают (или не знают по малолетству) гномосеки. Был в свое время экспенримент от микрософта. Назывался Windows 8. Это был гном - но в оффтопике. Монструозые декорации, полноэкранное все что можно и нельзя сделать полноэкранным, пальцетыкальные иконки вместо меню. Мелкософт тоже тогда орал изо всех утюгов что старый интрфейс себя изжил, новая эпоха требует новых решений - и вот оно, встречайте! Под это даже зафорсили массовое внедрение тачскринов в компах, но и это не помо Тагло. Уровень хейта среди пользователей (включая корпоративных - которые должны жрать что дают ) - был космический. И микрософт - заметьте практически монополист с неограниченным ресурсом - сдал назад.

пользователям хочется удобный дефолт без магии и специальных условий.

Отличный аргумент за иксы.

Потому что я хочу прийти в магазин, взять первую понравившуюся железку, прийти домой, воткнуть ее и чтобы она работала так как заявлено на коробке.

Ваша идея купить первое попавшееся без планирования и оценки как минимум нелепа, потому что в таком случае существует шанс купить какашку. Особенно когда речь идёт про линукс, где вендор может просто не выкатить поддержку, либо выкатить её через задницу, либо окажется что производитель напихал сомнительного железа. Сейчас даже в проприетарном софте никакой гарантии качества нет.

А не читать мануалы и держать в своей голове кучу ненужной информации.

Я так понимаю, вот такой народ понакупит сомнительного железа, а потом пытается костылять, чтобы это сомнительное железо работало.

Ну вот теперь понятно, что Wayland делается идиотами для идиотов.

Поэтому даже понимая что вяленый - говно, на него так или иначе придется в перспективе переходить.

«Когда Wayland будет готов, его уже объявят устаревшим.» (С)

А на самом деле не придётся, потому что уже понятно, что эксперимент провалился, а гномосеки в своей психушке пусть что хотят делают, комьюнити они уже просрали.

Год назад вяленый был абсолютно глючноужасен

Сейчас он также глючноужасен, ничего не изменилось.

Уже можно записывать и шарить с экрана

Но работает оно через жопу и костыли.

Монструозые декорации, полноэкранное все что можно и нельзя сделать полноэкранным, пальцетыкальные иконки вместо меню.

В меню спуск. Нажал «Рабочий стол» - вот тебе привычный десктоп с привычными приложениями.

Не помню монструозных декораций, UWP в Win8/Win8.1 вообще не умели в свободные окна.

В меню спуск. Нажал «Рабочий стол» - вот тебе привычный десктоп с привычными приложениями

Это был компромисс в 8.1. Типа а давайте мы вам подарим костылик на переходный период, пока с новым не стерпится не слюбится. Но народ продолжал массово сносить 8.* , ставить божественную семерочку не забывая облить гномоподобный интерфейс помоями и огреть жидким стулом во всех возможных на то время форумах сети.

Хотя честно говоря глядя на семерку и 11 - ну вот настолько 7 эстетичнее и приятнее для глаза. Заражение яйцом глиста, то есть простите гнома, не прошло бесследно - хоть и не дали этому паразиту разрастись до взрослой особи.

Это был компромисс в 8.1.

В Windows 8 он тоже был, врать не надо. В Windows 8.1 только добавили возможность загрузки сразу в рабочий стол и вернули кнопку спуск.

приятнее для глаза

С светлой темой ночью сидеть очень приятно, да.
Нравится мне 7 только по ностальгии, и то на ней не сильно долго сидел. А вот WinXP..

С светлой темой ночью сидеть очень приятно, да.

На самом деле да - не могу с темными темами глаза не принимают. Но это уже личные особенности. НО!!!! на семерочку была куча тем на любой вкус цвет и запах. Что нравится - то и ставь. Это в гноме ничего не поменяешь - жричодали, а в семерочке то можно.

А вот WinXP..

Там тоже можно темы менять, да. Но как комповая система она уже очень устарела, хотя всякое спецжелезо вроде автодиагностики до сих пор на ней.

продуктивный софт пишут таки корпорации

Зависимость от корпораций - это плохо. Потому что они всегда будут делать не то что удобно квалифицированным пользователям,а то что хорошо продается чайникам. То есть изобретать всё новые и новые украшательства.

В конечном счете если прикладной софт на нем работать будет - то какая разница что под капотом.

Тут я с вами согласен. В конце концов это далеко не самое кривое техническое решение которым мне за 35 лет у компа приходилось пользоваться.

писать альтернативу самой позорной части вяленой инфраструктуры, то есть альтернативу гнома.

А оно вообще в принципе надо? Я вот уже пару десятков лет пользуюсь IceWM и абсолютно никакой надобности ни в гноме ни в его подобиях не испытываю. Меню доступных для запуска программ есть,возможность повесить самое часто используемое на хоткеи есть,переключение окон есть,возможность задать их размер и расположение тоже есть. Ну и зачем нужен гном?

Год назад вяленый был абсолютно глючноужасен - нынешняя ситуация уже позволяет им пользоваться.

С таким же успехом нынешняя ситуация позволяет им и НЕ пользоваться. Что лично я и делаю. Вот когда что-нибудь для меня критичное категорически перестанет работать в иксах - тогда и задумаюсь. А что там Редхат решил для своих корпоративных пользователей - это проблемы этих самых пользователей.

«Когда Wayland будет готов, его уже объявят устаревшим.» (С)

Мечты, мечты… В него вбухали столько бабла что корпорации никогда не признаюся что купили говно у ушлого сммузихлеба на вес золота. Они лучше еще бабла вбухают. Говно на удобрение есть, костылей в него понатыкали. И будут еще тыкать пока на этой удобренной щедро политой баблишком куче навоза не вырастет Грут.

И есть еще момент - всякие новые железяки , малинки-апельсинки-риски-V и прочие. Там скорее всего будет вялендизация - ввиду особенностей встроенной графики и особенностей применения.

Прикладной софт - опять же создаваемый за корпоративный счет - тоже пойдет в сторону вяленого. Иксовые версии конечно никто не уберет, но развивать и оптимизировать их врядли будут. Почитайте мозилловский фабрикатор - в основном пилят вялендовскую часть.

Так что вяленый будет - нравится это нам или не нравится.

Что нравится - то и ставь.

Перед этим пропатчить систему, ибо ванильная 7 кастом тему не сожрёт. Захожу сейчас уже на второй сайт с темами и везде в инструкции требование пропатчить uxtheme.
Один раз я так систему запорол, правда, там была десятка :)

Это в гноме ничего не поменяешь

Сколько раз вы уже мне втираете про невозможность установки тем, но я с 44 гнома сижу с Colloid-gtk и в ус не дую.
Работает всё, включая GTK4/Libadwaita, даже в флатпаке. Ставится путём ./install.sh в терминале. Уж куда лучше это, чем накладывать васянопатчи.

Сломают в 46.0? Ну у меня не пердолинг-релиз, когда захочу,тогда и обновлюсь.

Мечты, мечты… В него вбухали столько бабла что корпорации никогда не признаюся что купили говно у ушлого сммузихлеба на вес золота.

И что? У майкрософта бабла UNLIMITED. Они уже убили кучу проектов, которые сами же и создавали. Тут Wayland даже не из первого десятка.

И есть еще момент - всякие новые железяки , малинки-апельсинки-риски-V и прочие. Там скорее всего будет вялендизация - ввиду особенностей встроенной графики и особенностей применения.

Я тебе больше скажу, там стоит вообще другое ядро: иногда урезанный Linux, иногда вообще не Linux. Это вообще не про десктоп, даже графической подсистемы иногда нет, а если и есть то нужна сетевая прозрачность, которой в Wayland-е нет.

Прикладной софт - опять же создаваемый за корпоративный счет - тоже пойдет в сторону вяленого.

Это бесконечная разработка, которая если ты не MS или Google приведёт к NoMoneyError через определённое кол-во времени. Wayland нежизнеспособен.

Почитайте мозилловский фабрикатор - в основном пилят вялендовскую часть.

В мозилле больше заняты радужными парадами чем браузером. Вообще не считается.

Я репортил туда баги, и примерно понимаю с какой активностью разрабатывается сам браузер.

Так что вяленый будет - нравится это нам или не нравится.

Ещё один с синдромом 37 года. Вяленный сдохнет как пульса, причём явно даже не доживёт до релиза, потому что та ещё как-то работала.

Меню доступных для запуска программ есть,возможность повесить самое часто используемое на хоткеи есть,переключение окон есть,возможность задать их размер и расположение тоже есть. Ну и зачем нужен гном?

Ну например я пользуюсь только ноутбуками. Мне важно иметь всякое энергосбережение - гашение экрана по таймауту, отключение его гашения когда смотрю видос, медийные хоткеи - крутить яркость-громкость, всякие апплеты подключения-отключения к разным вайфай сеткам, индикатор батареи, часы с календарем на панельке вот очень удобная вещь (особенно с погодным индикатором), индикатор раскладки.

Опять же ограниченное окошко дисплея требует виртуальных дисплеев и удобного перекидывания окошек между ними.

Файл-менеджер. И так чтобы были связки прописаны что чем и как открывать - то есть не открывать прогамму и в ней меню «open» - а открыл окошко FM и там каждый файл можно чем-то посмотреть.

Быстрые смотрелки графики. Легкий редактор (только не надо vi - я эти все его адовые комбинации Esc в студенчестве отлюбил и забыл как страшный сон.).

Миксер - продвинутый, учитывая bluetooth наушники и колонки имя которым легион и не всегда они автоматом перебрысываются.

Контрол-панельку - чтобы парой кликов мышки поменять тему, обоину, рамер шрифта, иконки, таймаут гашения экрана, хоткеи команд и тп - а не редактировать тонну конфигов раскиданных по разным местам.

В общем в нормальной DE много чего полезного есть чего не замечаешь, как того суслика. Но оно есть. Голого WM в общем-то маловато.

Я репортил туда баги, и примерно понимаю с какой активностью разрабатывается сам браузер.

Я тоже репортил. Переписывался с Мартином, тестил. Сделали. Нормально разрабатывается.

Вяленный сдохнет как пульса

Ну пульса то живее всех живых. Ее реализация перетекла в pipewire - но софт в основной массе использует pipewire через совместимость с пульсой. Такой вариант не исключен - ломать-сносить не будут, но расширят и сохранив совместимость перепишут реализацию.

И что? У майкрософта бабла UNLIMITED. Они уже убили кучу проектов, которые сами же и создавали. Тут Wayland даже не из первого десятка.

Микрософт - мог. Именно потому что UNLIMITED они могли реализовать гномовиндоуз 8, вложить кучу бабла и закопать его. Такой вот дорогостоящий эксперимент. На фоне UNLIMITED это были гроши - а шапка бы сдохла.

И тут очень много разоработок не только у одной шапки - в вялендоразработки много кто вложился. И бабла не UNLIMITED - поэтому его ЖАЛКО. А раз жалко - значит будут вкладывать еще и еще, в надежде оправдать первое вложение.

Вы, тупицы, ставите телегу впереди лошади.

Интересно, что в одном вашем тексте есть мысли с которыми я полностью согласен и одновременно те с которыми я не согласен категорически. Что еще раз подтверждает то,что люди слишком разные чтобы имело смысл навязывать им одинаковые для всех «удобства».

Плохие DE, созданные дебилами, пытаются мимикрировать под рабочий стол. но это не повод при проектировании DE пытаться моделировать реальный мир

Вот целиком и полностью вас поддерживаю! Мне еще в третьих виндах показалась дикой идея моделировать рабочий стол на экране. Ну это лично я ее первый раз там увидел,а так-то ее еще раньше изобрели корпораты. Читал,что в фирме Ксерокс какому-то отдельно взятому человеку поручили разработать интерфейс,позволяющий продавать компьютеры для оснащения офисов в которых работали клерки,абсолютно ничего в компах не понимающие. Ну вот он идею мимикрии под рабочий стол и изобрел,пытаясь угодить дремучим чайникам. Там даже файлы должны были открываться исключительно перетаскиванием мышкой иконки файла на иконку программы. Ну-ка поднимите руки кто из присутствующих профессионалов ТАК с интерфейсом компа работает? В ту же сторону - всякая «интеграция» как попытка скрыть от дремучего чайника то,что на самом деле он пользуется разными программами, а не «компьютером» как единым целым. Ибо сложно это было для офисных блондинок из 80х. Нынешние-то уже научились разные программы отличать. Но может быть всё же пора сделать хотябы один дистрибутив Линукса,ориентированный строго на профессионалов и в лицензии написать что лицам с менее чем N лет компьютерного стажа техподдержка не оказывается и претензии от них не принимаются. Пусть сначала работать научатся,а потом что-то там требуют. В конце концов пишут же в объявлениях о приеме на работу (не только с компами) минимальные требования к стажу.

Программист-технарь в курсе, что просто ткнуть пальцем в небо и назвать это правильным решением нельзя.Нужно провести эксперимент.

Оно вроде бы и так,но вот тогда кто приделывал к виндам «плиточный» интерфейс, вызвавший такой шквал негодования что даже сам Микрософт в итоге вынужден был от этой идеи отказаться? У них там в MS что,нет ни одного понимающего программиста-технаря?

Вот реально, стоит ли разница между этими 2мя схемами того времени, которое необходимо для принятия взвешенного решения? Или проще просто потратить 2 дня и освоиться с режимом, который выбрал человек, который вот реально потратил несколько недель на исследование удобства UX?

Судя по примерам явно неудачных интерфейсов - доверять выбору их разработчиков нельзя. Потому что или они действительно пальцем в небо тыкают или тестируют свои идеи на абсолютно дремучих чайниках,только что первый раз комп увидевших. Что,кстати,не лишено смысла если руководством поставлена задача впарить этим чайникам компы и софт. Как поставили задачу тому человеку из Xerox, который ее с успехом и выполнил. То есть выбирал он вовсе не самые эффективные решения,а самые понятные офисным клеркам, не имеющим не то что профильного образования в области вычислительной техники,а даже высшего образования вообще.

Порядок, как таковой, не нужен. Порядок на столе - это средство. А цель - это возможность получить паяльник в руку по необходимости.

Порядок на рабочем месте - это далеко не только про «получить паяльник в руку». Это еще и про структурирование рабочих процессов. Причем не только вокруг тушки работника,но и в его голове тоже. Работник,у которого на рабочем месте классический бардак - обычно допускает бардак и в результатах своей работы. Мне в своей области деятельности приходилось видеть разных разработчиков электроники и то что они наразрабатывали. Корреляция явно прослеживается. Равно как и у программистов если бардак в рабочем компе то и код такой же. И при правильно поставленном управлении проектом за такими склонными к беспорядку личностями следят и по возможности перевоспитывают. Или если это какой-то незаменимый гений то приставляют к нему человека,который обеспечивает ему организацию творческого процесса.

Если позвать жену этого мастера и попросить навести порядок на столе, паяльник и мультиметр мигрируют в шкаф одномоментно, с справа на столе окажется фотография жены и детей.

Да,это так. Но вот чтобы жена завалила кучей барахла рабочий стол мужа - это как раз таки большая редкость. Обычно порядок наводят. Да, могут и по своему разумению,не совпадающему с разумением мужа,но именно порядок,подчиняющийся некоторой логике. Мультиметр и паяльник вполне могут оказаться и в шкафу,если жена видит что муж например в последнее время куда чаще программирует чем паяет. И фотография на столе тоже не просто так,а для наведения порядка в жизни мужа (work-life balance). Потому что сидеть по 14 часов за компом каждый день - это далеко не самый эффективный способ получения результатов работы. Если конечно мерилом труда не является усталость :)

И тут очень много разоработок не только у одной шапки - в вялендоразработки много кто вложился. И бабла не UNLIMITED - поэтому его ЖАЛКО. А раз жалко - значит будут вкладывать еще и еще, в надежде оправдать первое вложение.

А потом просто в один момент задолбает, потеряют мотивацию и оно сдохнет, и подхватывать никто не будет, потому что мейнтейнить эту не*бических размеров фрагментацию невыгодно. «Мы пытались, но у нас не получилось, извините.»

человек за тебя выбрал, ну а тебе как терпиле остается терпеть и нахваливать.И да - таких большинство.

Отчасти я даже с этим соглашусь. Если выбирал настоящий специалиств,а «терпеть» предлагается дремучему чайнику. Потому что предлагать выбирать чайнику бесполезно - он просто не в состоянии сделать осознанный выбор ни в настройках компа ни в других ситуациях где не обладает достаточными знаниями и объективной информацией (на выборх президента например такие регулярно голосуют сердцем и прочими частями тела кроме головы).

Поэтому во всех подобных этому обсуждениях я всегда призываю не валить в одну кучу удобства для специалистов и удобства для чайников. И не пытаться навязать тем и другим один и тот же интерфейс. Кстати,в некоторых программах это учитывается и интерфейс можно переключать между обычным видом для чайника и expert mode.

займет свое место в рейтингах использования.

Количество пользователей это вообще не показатель качества программы. Это показатель того,насколько разработчики смогли угодить самым неквалифицированным пользователям которых всегда большинство. Сохранить при этом баланс и не наделать серьезных неудобств для пользователей опытных и продвинутых - удвается к сожалению не часто.

Убунта и федора перешли. Так что уже получилось.

потеряют мотивацию

Мотивация разработчиков - это зарплата. А манагеры и маркетологи усвоили мантру иксы - несекьюрно, вейланд-секьюрно. И еще как шариков и его «абырвалг» они слюняво тараторят «тиринг».

Еще одна причина, тоже не технического характера. Холодильники ЗиЛ производства СССР были вечные. От бабушки остался - у мамы на даче стоит, и моим внукам перейдет. Только резинка уплотнительная расохлась. В мире капитализма разоришься ты с таким продуктом. Продут должен меняться на новый. То есть либо ломаться - либо прирастать фичами которые заставят тебя обновиться. Если ты выпустил очень хороший продукт который работает как холодильник ЗиЛ и улучшить в нем особо нечего - то ты разоришься. Вот вейланд - это то самое золотое дно. Его втащили в мейнстримные дтистрибутивы тирингом-абырвалгом и «секьюрити» - обрубив кучу нужного - и теперь такой простор для «развития» открылся.

А тут «задолбает» - да не смешите вы мои тапки. Если их не задолбало столько времени пилить это жидкое говно чтобы его можно было впарить как начальную версию продукта , хоть кривую но уже юзабельную - то сейчас когда пришло время неспешно развивать успех и грести баблишко их точно не задолбает.

Убунта и федора перешли. Так что уже получилось.

Корподистры, которые выкинули в окно всю свою популярность из-за тестирования багов на пользователях и своими сомнительными решениями. Для меня это должно быть показателем ЧЕГО?

Мотивация разработчиков - это зарплата.

Не только…

А манагеры и маркетологи усвоили мантру иксы - несекьюрно, вейланд-секьюрно. И еще как шариков и его «абырвалг» они слюняво тараторят «тиринг».

Ну и хрен с ними. Уже понятно, что корпопродукты и их авторы будут существовать в своей резервации для психов пока не произойдёт то о чём я писал выше.

В мире капитализма разоришься ты с таким продуктом. Продут должен меняться на новый. То есть либо ломаться - либо прирастать фичами которые заставят тебя обновиться.

Ты должен понять одну вещь. Эти ребята не производят ПРИБЫЛИ ВООБЩЕ своей разработкой. Разработка Wayland-а это чёрная дыра в которую сливаются деньги пока инвесторам не надоест, а им надоест и вейланд закопают как и все остальные убитые продукты MS, Google, а так как фрагментация и бесконечная разработка, то подхватывать никто не будет.

А тут «задолбает» - да не смешите вы мои тапки. Если их не задолбало столько времени пилить это жидкое говно чтобы его можно было впарить как начальную версию продукта , хоть кривую но уже юзабельную - то сейчас когда пришло время неспешно развивать успех и грести баблишко их точно не задолбает.

https://killedbymicrosoft.info/

Могила уже выкопана. Осталось положить…

Отчасти я даже с этим соглашусь. Если выбирал настоящий специалиств,а «терпеть» предлагается дремучему чайнику.

У «специалиста» очки -8 и он любит бурый цвет. А у чайника глаз как у орла и от бурого тошнит - он любит зеленый. Политика гнома что ты ничего настроить не можешь - «специалист» сказал что у тебя очки -8 и ты любишь цвет поноса - зачит смотри на 28-й шрифт в говняных тонах. Еще есть моменты с энергосбережением и разными эффектами которые надо в зависимости от ситуации включать-выключать. Спецалист сидит на десктопе у розетки - а ты в зале ожидания без розетки и рейс задерживают. А специалист решил что анимашки - это вау как красиво и важно. Вот не думал что буду хвалить оффтопик - но у них все очень грамотно реализвано, и настроек в общем-то достаточно. Но и не слишком много, чтобы даже у Фёклы Акакиевны из бухгалтерии особого кипения мозгов не вызвать при установке портрета Стаса Михайлова в качестве обоев.

Количество пользователей это вообще не показатель качества программы

Это один из основных параметров определяющий финансирование разработки. Если она пошла в массы - то найдется инвестор. Если ее пользуют два калеки - ну нравится разрабатывай не нравится и хрен с тобой.

насколько разработчики смогли угодить самым неквалифицированным пользователям которых всегда большинство

ну гномеры все исследования на удобство проводили в среде себе подобных пожирателей аддералла. Иной причины имея перед глазами пример очень дорогостоящего неудачного эксперимента микрософт второй раз вставать на те же грабли - идиотизм и наркомания. Хотя если было исследование типа вот посмотри какие анимашечки - то да, круто. Мне тоже на первый взгляд показалось вау - что то в этом есть. А нука как в этой красоте работать? А хреново оказалось.

В общем в нормальной DE много чего полезного есть чего не замечаешь, как того суслика. Но оно есть. Голого WM в общем-то маловато.

Я вполне понимаю почти всё перечисленное вами так как в двухтысячные годы тоже вынужден был много пользоваться ноутбуками в полевых условиях. Разве что из перечисленного мне не требовался bluetooth и не стояла задача открывать совсе все файлы именно из файлменеджера,мне как-то из программы через file->open или ctrl-o привычнее в большинстве случаев. В том числе и потому что программы нередко показывают превью для «своих» форматов,а файлменеджер так не может.

Но я опять не понял зачем гном. От WM нужно управление окнами на экране,а всё вот то что вы перечислили - реализуется отдельными программами. Окна которых WM размещает в нужных местах и нужного размера как ему было один раз в конфиге прописано чтобы сразу получилось привычное и удобное рабочее окружение. Причем так как например предпочитаемый мной IceWM не обладает свойством «саморедактирования» своих конфигов и не пытается при выключении компа запоминать предидущее состояние то случайно сдвинутое куда-нибудь не туда окно откроется при следующей загрузке в точности там где ему было исходно предписано. И свобода выбора этих программ приобретает особое значение как раз именно на ноутбуках если требуется нетривиальное или просто расширенное управление имеющимся железом.Которое нередко реализуется какими-то найденными в странных местах мелкими утилитками. Очевидно что никто ни в какой гном не встроит управление всеми функциями всего зоопарка ноутбучного железа всеми возможными способами. А любая унификация и подгонка к некоему «общему знаменателю» приводит к недоступности отдельных экзотических полезных функций. Особенно это всякого управления режимами питания касается.

Ты должен понять одну вещь. Эти ребята не производят ПРИБЫЛИ ВООБЩЕ своей разработкой.

Ну не пиши ерунды. IT это вообще большой такой дутый пузырь. Это во времена адама смита было купил сырье вложил труд продал продукт… Сейчас на слухах о новом продукте взлетели котировки акций - вау прибыль больше чем от всей продажи нового продукта.

Инвестора тоже надо чем-то заинтересовать - должна быть движуха, шевеление, новости, статьи с обещниями новых прорывных технологий и прочая прочая прочая. Главное что новый продукт должен отличаться от старого. И разработка вейланда и гнома - это как раз кусочек в этом процессе. И если бы была тенденция к его закапыванию - то под него не адаптировали бы софт. Ну согласись - есть же XWailand, по большому счету твоя софтина запустится с xcb бэкендом. Но стали же переписывать под нативный wayland-egl.

И свобода выбора этих программ приобретает особое значение как раз именно на ноутбуках если требуется нетривиальное или просто расширенное управление имеющимся железом

Я про это же. Гном - это такой монстр, монолитный практически. А из мате и крысы и сторонних тулзов можно намешать то что конкретно тебе нужно. Было можно под Х. Под вейландом этих инструментов очень немного. Можно конечно гонять через Xwayland - но тогда смысл вейланда теряется, вместо того чтобы выкинуть дополнительное звено - Xserver - из цепочки, мы наоборот добавляем лишнее звено в виде вейланд-композитора между Х-сервером и железом.

Ну не пиши ерунды. IT это вообще большой такой дутый пузырь.

Этот пузырь давно лопнул, отсюда и массовые увольнения, потому что деньги, как оказалось, просто уходили в никуда. Из-за этого IT рынок перенасыщен разработчиками и нубами. Так что сейчас активно пойдёт тенденция на урезания финансирования всяких вейландов и прочих, потому что нахрен их, они не дают никакой прибыли вообще.

Сейчас на слухах о новом продукте взлетели котировки акций - вау прибыль больше чем от всей продажи нового продукта.

Какой новый, бл*ть? Вейланду 15 лет, его по их стандартам новодела давно пора на кладбище нести. Это Xorg - нежить и бессмертен.

Инвестора тоже надо чем-то заинтересовать - должна быть движуха, шевеление, новости, статьи с обещниями новых прорывных технологий и прочая прочая прочая.

Самое время анонсировать настоящий X12, прикрываясь тем, что Wayland на самом деле был для ембеддед-гавна, а мы всё не так поняли. Можно Arcan попинать.

И если бы была тенденция к его закапыванию - то под него не адаптировали бы софт.

Адаптировать софт это одно, а адаптировать DE - это другое. На это ресурсов хватило только у GNOME/KDE, у остальных никогда не будет. Причём разработчики KDE наверное всё таки понимают что это бесперспективно (а может для мобилок старались?). Могут себе в ногу выстрелить, я не KDE-user мне неинтересна их судьба. Даже с шарингом экрана в софте в вяленном крайней туго, с многоокнонностью тоже. Печальная судьба его ждёт, но заслуженная.

Ну согласись - есть же XWailand, по большому счету твоя софтина запустится с xcb бэкендом.

Запустится криво с говноограничениями. Это уже очевидно, Wayland не вывозит обратную совместимость из-за ущербной архитектуры ну никак, а это самое главное.

Адаптировать софт это одно, а адаптировать DE - это другое

Рукалицо. Извини - но вот сказанул как в лужу пернул. DE- это маленькая такая бакашечка с какашечкой. Брузер или CAD какой - в разы более сложная и технологичная штука. Оно там рядом не лежало, DE это.

Даже с шарингом экрана в софте в вяленном крайней туго, с многоокнонностью тоже

Шаринг сделали. С многооконностью то что туго?. Сижу на Wayfire - нормальный многооконный WM , все работает, фич больше чем у гномощели с муттером в плане управления окнами. С нуля запилен двумя дядьками из любви к искусству в свободное от основной работы время, без корпоративных миллионов.

Запустится криво с говноограничениями.

Тут не поспоришь. В этом случае вместо мегаэффективность от убирания «лишнего» звена получаем неэффективность иза добавления еще одного довеска.

Рукалицо. Извини - но вот сказанул как в лужу пернул. DE- это маленькая такая бакашечка с какашечкой. Брузер или CAD какой - в разы более сложная и технологичная штука. Оно там рядом не лежало, DE это.

Да прям, особенно когда тебе нужно писать с нуля свой ГРАФИЧЕСКИЙ СЕРВЕР. Плюс обход говноограничений - даже в KDE Wayland сессии далеко не всё работает как в иксовой.

Шаринг сделали.

Не сделали, прикрутили пайпу через костыль, увеличили Redhat-вендорлок. За сделали не считается.

С многооконностью то что туго?

А ты не знал? Её нет.

TearFree вот инпутлаг создаёт, а без него на 60 гц мониторе очень неприятный тиринг. На 165 менее заметно.

Надеюсь вы понимаете что у вас весьма специфические требования. Для большинства людей что 60 что тем более 165 Гц далеко за пределами возможности это увидеть. Они в кинотеатре 24 кадра в секунду смотрят и мерцания не видят,а что такого «тиринг» не знают вообще.

И как мне кажется,имея такие требования, имеет смысл тщательно выбирать мониторы и установить оба с одинаковой частотой. Если надо 165 Гц то значит оба 165. Тогда и проблемы с настройкой иксов не будет.

Кстати, пару десятков лет назад,когда в конторах начали списывать ЭЛТ мониторы, я увлекался многомониторными конфигурациями из этих списанных мониторов. Ставил в PCI слоты две и даже три видеокарты и подключал мониторы. Разные естественно.Но тогда интерфейс был обычный VGA,а не HDMI. После отрывания Иксам всякой автоконфигурации и тщательного написания файла xorg.conf руками - всё отлично работало. Не помню за давностью лет с какими частотами но также не помню чтобы из-за частот были какие-то проблемы. Может просто везло и не натыкался. Зато помню что от попыток пользоваться сразу несколькими мониторами сильно уставала шея головой крутить.

Да прям, особенно когда тебе нужно писать с нуля свой ГРАФИЧЕСКИЙ СЕРВЕР

В вяленом нет ГРАФИЧЕСКОГО СЕРВЕРА в принципе. А ты не знал? Вяленый дает тебе буфер - и рисуй как хошь. Часть функций сервера реализована в Qt/Gtk. DE пишется либо на одном либо на другом. Тебе надо не сервер реализовать а WM - то бишь говоря терминами вяленого композитор. Впрочем есть либа wlroots написанная и откатанная на нескольких реализациях и пачка готовых композиторов на ее основе. Выбирай на вкус. Зачем писать еще один с нуля убогий если уже нормальные есть, мы же не гномеры чтобы замкнутую экосистему создавать. Возьми тот же Wayfire и докинь плугином недостающие протоколы. Там какой-то чел пару лет назал для прикола писал поугин реализующий kwin функционал и гонял его в KDE. Так что если не наркоманствовать упорно - то все получится. Так кстати начинался первый гном - когда не было бабла и аддераловых манагеров, а опенсорсные программеры делали с нуля. СОбрали компоненты которые понравились готовые и на их основе сделали. В Gtk первая буква то не от Gnome -это Gimp toolkit.

Не сделали, прикрутили пайпу через костыль, увеличили Redhat-вендорлок

Какой вендорлок? У меня на генту завелось все без гнома и шапки. Пайпа уже стандарт де факто в наверное 200% дистрибутов.

А ты не знал? Её нет.

Тогда что ты понимаешь под многооконностью? У меня на экране окошек много. Одна лиса тремя окнами раскрыта и между ними можно табы мышкой перетаскивать. Gimp в режиме тулбаров в отдельных окошках работает. Какая еще многооконность нужна?

Натыкался на статейку «от дидов» как подключать разные мониторы к иксам. Это можно - но надо пошаманить. То есть ограничение не в иксах как таковых а в осутствии юзер-френдли инструмента чтобы это сделать. Просто видимо это требование было не актуально во времена дидов- никто и не парился. А потом вялендописцы сложили городскую легенду что на иксах это принципиально не возможно.

Мне это в общем тоже не сильно нужно - игори не играю, а в работе 60гц вполне норм.

Я про это же. Гном - это такой монстр, монолитный практически. А из мате и крысы и сторонних тулзов можно намешать то что конкретно тебе нужно.

Значит мы действительно говорили об одном,просто я вас не сразу понял. И ответа на вопрос «зачем нужен гном» я так и не знаю. Ну если финансовую сторону вопроса не рассматривать - там-то понятно зачем нужен.

добавляем лишнее звено в виде вейланд-композитора между Х-сервером и железом.

Я не очень-то представляю себе внутренности вейланда. Знаю что Иксы ограничивают тех кто пытается превратить комп в телевизор и/или в игровую консоль потому что через иксовый протокол видео не пропихнуть и это приходится делать «сбоку». Вполне может быть что при работе иксовых программ через xwayland вывод видео упростится и ускорится. Вообще, прецеденты когда через «лишнее звено» программы работают быстрее чем в нативном окружении - есть. Судя по тому что я читал, в wine некоторые игры выдают больше fps чем в виндах. Может оно и в случае wayland+xwayland также будет?

далеко за пределами возможности это увидеть

То то ли в смартфоны стали пихать 90, а то и 120-144 гц экраны. Причём тормоза 60 гц после такого заметны сразу.
Мне вот сейчас приходится сидеть на 60 гц временно, терпимо, но всё равно больно после 165 гц.
Считал тоже ненужным, пока сначала не посидел на 75, а потом и на 165.

И как мне кажется,имея такие требования, имеет смысл тщательно выбирать мониторы

Да обычные требования тут.

Если надо 165 Гц то значит оба 165.

Выбрасывать монитор старый и покупать ещё один просто потому что в иксах не осилили mixed refresh rate? Не страдаю таким фанатизмом, когда решение проблемы перед носом без лишней траты денег.
It works for me, а остальное мало волнует.

То есть ограничение не в иксах как таковых а в осутствии юзер-френдли инструмента чтобы это сделать.

Я в недостаточной степени чайник и как раз таки «дед» по возрасту. Поэтому для меня самый юзер-френдли инструмент конфигурирования иксов это файл xorg.conf и текстовый редактор. Ничего удобнее для лично меня нет и быть не может.

А потом вялендописцы сложили городскую легенду что на иксах это принципиально не возможно.

Деды подключали мониторы к отдельным видеокартам. Сейчас встречаются видеокарты,к которым к одной можно подключить два монитора. Причем не просто выходы например vga+dvi показывающие одно и тоже(такого-то сколько угодно видел),а именно два выхода показывающих разную картинку. И вот в этом узкоспециальном случае я действительно не уверен что иксам получится объяснить как может быть два разных режима мониторов на одной карте. Я просто с такими картами дела не имел,поэтому не знаю. Карты это типично игровые и дорогие(еще и с высоким энергопотреблением),мне для моей деятельности не нужны так как не игрок.

иксах это принципиально не возможно.

На иксах это возможно и работает, но без композитора.

А без композитора не будет работать режим обзора, соответственно все привычки будут сломаны.

Может оно и в случае wayland+xwayland также будет?

Сомнительно. Это как надеяться что софт в эмуляторе будет крутиться быстрее чем в родном железе. В Вейланде действительно можно быстрее и лучше выводить видюшный и игровой контент - но проблема в том что можно. А можно и хуже. В X11 за тебя это сделает реализация X, а в вейланде все сам. Ну в DE это реализовано тулкитом, Gtk или Qt, но в играх каждый сам себе режиссер.

Карты это типично игровые

Необязательно, затычек с букетом отдельных видеовыходов полно.

Да даже любая материнка самая дешевая имеет два видеовыхода, позволяет держать два монитора отдельно.

Сейчас всё таки 2024 год, не 2004.

В этом и проблема, что нет ни единого сервера, ни библиотеки, даже протоколы DE делают свои. У этого адища никакого будущего нет.

Какой вендорлок? У меня на генту завелось все без гнома и шапки. Пайпа уже стандарт де факто в наверное 200% дистрибутов.

Pipewire + Dbus + xdg-desktop-portal. Скоро ещё прибьют гвоздями к системд.

Тогда что ты понимаешь под многооконностью?

Приложения с несколькими окнами К.О. Где у приложения parent и child окно, и окна должны управлять друг другом. В иксах это легко, а вот в Wayland…

режим обзора

Поясните пожалуйста что это такое и для чего может использоваться?

То то ли в смартфоны стали пихать 90, а то и 120-144 гц экраны.

Маркетинг. Также как и какие-то совершенно охренительные мегапиксели в смартфонных камерах, большинству пользователей не дающие ничего кроме более быстрого забивания памяти огромными фотками. Хотя конечно он не отменяет малого процента людей которые это действительно способны увидеть. Большинство же даже не знает какая у них там частота на экране смартфона.

Выбрасывать монитор старый и покупать ещё один

Во-первых не выбрасывать,а продать на Авито за хорошие деньги так как у вас скорее всего монитор из тех что востребованы у таких же как вы ценителей. Во-вторых как тут уже подтвердили - иксы таки могут мониторы с разной частотой,но с какими-то неочевидными лично для меня исключениями. В-третьих замена железа из-за фатальной несовместимости с нужным софтом - явление достаточно обычное. А в виндах так и вообще принудительное с выходом каждой новой версии.

Причём тормоза 60 гц после такого заметны сразу.

Вам заметны. Так вы и полумифический тиринг видите. Есть и люди которые на глаз определяют тип матрицы в мониторе. А я,как и большинство пользователей, даже никогда не интересовался какие в моих мониторах - они просто работают. Цветокоррекцией для коммерческой полиграфии я все равно не занимаюсь.

А еще я например знаю человека,который говорит что слышит отличия в звуке в зависимости от того какими кабелями подключены то ли колонки к усилителю то ли усилитель к проигрывателю. И он далеко не один такой. Но большинство не слышит(как и я тоже). И вообще многие слушает музыку через блютус-колонку или наушники-затычки. И их всё устраивает. Правда когда слышат звук четырех моих антикварных S90 - удивляются:) Жаль одной паре уже недолго жить осталось - подвесы басовых динамиков рассыпаются от старости:(

нет ни единого сервера, ни библиотеки

Возможно со временем напишут что-то приемлимое чем будут пользоваться более-менее все. Будет так сказать стандарт «де факто».

У этого адища никакого будущего нет.

А я вот думаю - почему бы не сделать графический сервер в виде подгружаемого в ядро модуля? И к нему какое-то API. Вон в виндах же вроде так и сделано - графическая подсистема в ядре. Зато сразу ликвидируются проблемы с доступом к графическому железу. Если уж решили отказываться от работы графики через сетевой подключение,что действительно не часто востребовано на десктопе, и если модуль весьма немалого размера от нвидии и так в ядро грузится - то почему бы и остальное не туда же?

Возможно со временем напишут что-то приемлимое чем будут пользоваться более-менее все. Будет так сказать стандарт «де факто».

Не будет, Wayland - это «XMPP для графики». Там всегда теперь будет треш и ад, фрагментация, и пизд*ц во все поля. Уже написали хрен знает сколько библиотек для написания композиторов и все говно и всё равно нет унификации. Разработчики Wayland-а - пидорасы и не хотят сделать единый стандарт/библиотеку/сервер. Все попытки со стороны как-то унифицировать, конечно же, будут заканчиваться вот этим.

У линукса нет будущего на Wayland, всё равно придётся X12 рано или поздно делать. То что там разрабатывают для Wayland - это на помойку потом отправится. Конец немного предсказуем.

А я вот думаю - почему бы не сделать графический сервер в виде подгружаемого в ядро модуля? И к нему какое-то API.

Это маразм. То что сделано в винде вообще к линуксу не относится. Винда - монолит ещё со времён DOS + монополия майкрософта на все компоненты системы, а POSIX-системы модульные. Второе очевидно лучше.

я хочу прийти в магазин, взять первую понравившуюся железку

А как вы ее выбираете-то? По дизайну корпуса что ли?

чтобы она работала так как заявлено на коробке

А что там вообще на коробке может быть заявлено? Чаще всего интересные например мне характеристики не то что на коробке не пишут,а даже на всяких специализированных форумах не сразу и найдешь. Например - реальное энергопотребление в разных режимах. Именно в метрических ваттах. Ну и совместимость с интересующим меня софтом тоже обычно не указана(а на совместимость с играми мне плевать,даже если и написали).

пользователям хочется удобный дефолт

Не бывает дефолта,удобного для всех сразу. Потому что удобство - штука очень субъективная. Будь оно не так - никто бы не выпускал такую кучу моделей товаров одинакового назначения(самых разных,не только компьютерных).

Я вот сам например не знаю какой герцовки у меня мониторы.

Я как-то тоже очень давно не интересовался. Они просто работают. Всякий хитрый подбор частот разверток остался во временах ЭЛТ мониторов с чисто аналоговым интерфейсом. Потому что оно то мылило, то край заворачивается,то обратный ход луча не гасится нормально,то ему синхроимпульсы не той полярности,то еще какие-нибудь такие фокусы. Но это всё закончилось еще в конце 90х. Сейчас монитор способен само рассказать Иксам о поддерживаемых режимах и чаще всего эта автоконфигурация работает,во всяком случае на тех компах где подключен один монитор. Если не один то там уже бывает надо указать некоторые параметры. И то обычно не связанные с именно частотами,а например надо ли объединять два в один или нет,и если да то в каком порядке.

Разработчики Wayland-а - пидорасы и не хотят сделать единый стандарт/библиотеку/сервер.

POSIX-системы модульные. Второе очевидно лучше.

Мне кажется вы сами себе противоречите. Хотите модульности - ну вот вам и сделали вейланд,этой модульности способствующий. Теперь будете иметь много конкурирующих стандартов-модулей. Так что излишняя модульность тоже вовсе не очевидно лучше. Даже вам.

А я вот думаю - почему бы не сделать графический сервер в виде подгружаемого в ядро модуля? И к нему какое-то API.

Это маразм.

Так вы сами модульность проповедуете - я и предложил сделать графику в виде модуля для ядра. Кому там скорости иксов не хватало? Ну вот будет максимально быстро. А не хотите - не загружаете,например на сервере где оно не надо.

Винда - монолит

Вот если сделаете сервер на виндах - там да, не грузить графическую подсистему не получится. Кстати, в OS/2 можно было.

А самое главное - посмотрите на модуль от нвидии,который и так уже в ядро грузится. Судя по размеру - половина графической подсистемы уже и так там.

Мне кажется вы сами себе противоречите. Хотите модульности - ну вот вам и сделали вейланд,этой модульности способствующий. Теперь будете иметь много конкурирующих стандартов-модулей.

Ерунду сказал. Wayland совершенно не модульный, а целиком монолитный. Причём все Wayland-сервера несовместимы между собой и получается конвейер из таких монолитов. Это в xorg композиторы и оконные менеджеры вместе с компонентами DE могут как-то заменять друг друга (не все, но могут), потому что один протокол и сервер, одни драйвера для этого сервера. Вот настоящая модульность.

Так вы сами модульность проповедуете - я и предложил сделать графику в виде модуля для ядра. Что за бред вообще.

Зачем? Если можно запустить в user-space и не зависеть от ядра вообще?

А самое главное - посмотрите на модуль от нвидии,который и так уже в ядро грузится. Судя по размеру - половина графической подсистемы уже и так там.

mesa драйвера тоже жирные, и что?

Ваша идеология понятна - что для вас выбрал человек - то и жрете. Ну в общем-то это типичная черта рожденного ползать.

Ну… а разве ты не жрёшь что дают? В любой области. Хоть в еде, ты или жрёшь что тебе приготовили в общепите, либо доготваливаешь полуфабрикаты, опять же выбрал человек, либо готовишь сам, но по стандартному рецепту из продуктов, выведенных тысячелетней селекцией. И везде это нормально, называется «разделение труда», и только в области пользовательских интерфейсов самые дегроды вдруг возомнили себя специалистами.

Да и, давай начистоту, все изобретения в области интерфейсов сделаны специалистами. Хоть десктопная метафора, хоть гном3, хоть пальцевые щипки. Всё это нытьё про «дайте мне настроить как я хочу, как мне удобнее», заканчиваются либо установкой нескучной темы, призванной показать, что ты - фанат какого-нибудь анимесериала и вообще не такой как все, либо возвращением интерфейса версии N-1. Так стоит ли тратить ресурсы и создавать дополнительные ограничения ради таких целей? Вот, разрабы гнома и не стали, в итоге дегроды отвалились в mate/cinnamon, а для остальных сделали нормальный UX.

Еще момент о котором умалчивают (или не знают по малолетству) гномосеки. Был в свое время экспенримент от микрософта. Назывался Windows 8.

Мда… Ничего кроме повторения тупых лозунгов я от тебя и не ожидал.

Я вот ушёл с винды как раз в то время. И пришёл в гном 3 со временем. Как так, стоило ли? Почему было бы не вернуться после 10 винды, ведь майкрософт же сдал назад?

Ладно, чтоб ты зря головку не напрягал, сообщу ответ. Интерфейс винды 95-7 безусловно устарел и нуждался в обновлении. И «монструозные декорации» вовсе не связаны с пальцами, просто реакция на рост плотности пикселей на экране, точно такое же укрупнение было при переходе, например, на xp. Проблему 8й винды создали менеджеры, которые хотели за счёт новой винды протолкнуть другие сервисы. Главным нововведением 8ки были плитки. А плитки были… как думаешь, чем? Правильно, рекламой майкрософтовских онлайн сервисов. Перед тем как запустить программу ты должен был посмотреть заголовки новостей на мсн, погоду и т.п. Однако это было сделано слишком грубо. Люди, видя индикаторы загрузки плиток, не понимали, что ждать их необязательно, можно начинать поиск нужной программы. Поэтому на интуитивном уровне сложилось впечатление «винда 8 тормозит». А раз самым заметным изменением было исчезновение стартового меню, то все неприятные ассоциации связались с ним. Особенно тупые беспоколились о кнопке «пуск». Она была, просто была невидима, но чтоб этих сумасшедших успокоить, в 8.1 её нарисовали.

В 10 версии ошибки учли. Стартовый экран назначили козлом отпущения и публично выкинули. Плитки разместили справа от лончера, чтоб люди могли их игнорировать. Чтоб успокоить сумасшедших, лончер запихали в окно и поместили его слева внизу, чтоб было похоже на главное меню. Никакого «сдал назад» естественно не было, реклама осталась, её пихали куда угодно, в одно время даже выделили ей место на панели задач, древовидность меню тоже порезали. А с выходом 11 убрали безумный закос под главное меню, увеличив лончер и поместив его в середину экрана. Может показаться, что они отказались от рекламы, но это не совсем так, просто агентом рекламы сделали edge, который всё так же настоятельно рекомендуют сделать браузером по умолчанию и запускают из системы при каждом удобном случвае.

Знаешь ли , о дегрод из дегродов, ты мне напомнил историю как мы с одним бельгийцем зашли в пивной бар в финке. Бар шикарный - конечно не бир централе в Антверпене, но выбор душевный и немецких и бельгийских сортов. Мы были молоды, у нас были оставшиеся представительские которые было решено тут же и пропить. И понесЛОСЬ. За непринужденной беседой перпробовали почти все что было - но вот что сильно удивило и меня и бельгийского коллегу. Городок был не столичный, поэтому сидели мы и местные финны. Мы берем что-то новенькое - а финов как заклинило. Пью свою лапин-культу. Мы к бармену - а нам вот того интересно дуппеля накапайте, того вот портера и еще гёзика кисленького. А фины как роботы - лапин-культа.

Вот и ты также - при всем богатстве выбора и возможностей тебя тянет к говну на лопате.

Я вот ушёл с винды как раз в то время. И пришёл в гном 3 со временем. Как так, стоило ли? Почему было бы не вернуться после 10 винды, ведь майкрософт же сдал назад?

Ну ты же сам написал - что тебя прет от этого дебильного интерфейса. Венда твои ожидания не оправдала скатившись в «безнадежно устаревшее» - а тут гномовские торчки подогнали еще более упоротое чем вынь 8. Не спорю что jedem das seine - пчела летит на мед а муха на говно. Но только в гномогнезде идет требование оставить ТОЛЬКО ОДНО DE а все остальные уничтожить.