Линус Торвальдс о GPL3

>Что значит индивидуально? Как физический объект? Копия программы такая же по сути хреновина как и микруха.

именно! однако копия программы продается по цене в миллионы раз превышающей стоимость изготовления копии. а процессор продается с довольно небольшой (по сравнению с программами) наценкой на себестоимость.

вот об этой разнице и говорим: продажа воздуха называется

>Откуда инфа???????????

Я немного ошибся - разработка прекращена,не поддержка. Разработку ирикса остановили еще вроде в 2003.

Инфа с краснознаменного nekochan.net ;)

>деньги программер в MySQL получает ЗА РАБОТУ. а уж где корпорация эти >деньги берет вопрос десятый.

Ну я же не корпорация, я просто хочу сделать _маленькую_ _простенькую_ программку для простого пользователя (не буду больше упоминать слово "конечный" -не так понимают) и получить с нее немного денег.

>успех Linux не на его технических возможностях, а на GPL. собственно тут надо говорить об успехе GNU

Облом перемалывать в 10 раз эту тему - перечитай предидущие треды. Hurd такого же возраста как линукс. Hurd проект GNU. Hurd в жопе. Твои выводы о том что успех Линукса основан на GPL взяты с потолка, разве что ты обоснуешь почему Hurd не в шоколаде.

>если оставить GPL поддерживающее DRM то рано или поздно станет уже совсем не важно лицензия под которой будет софт.

Если оставить GPL которая не против замусоривания улиц и текущих стандартов загрязненя воздуха - вся планета будет в жопе. Ну что внесем пару пунктов?

>M$ вон аренду ПК разрабатывает итп.

Весь вопрос в чем - с чего ты решил что Лицензия на ПО это то самое место где с этим надо бороться? Почему ты думаешь что внесение подобных пунктов в GPL что-то там поменяет? Если ты не заметил то GPL не вчера появился, а DRM бушует. Знаешь почему? Потому что Sony Entertainment положить на GPL.

>Знаешь я наверное что-то перестал понимать в этой жизни - называть мощную базу данных программой для домашнего использования...

ну так в консерватории очевидно что-то надо поправить?

>Им платят зарплаты из фонда спонсируемого теми же корпорациями.

есть спрос, есть работа, есть оплата за нее. GPL не мешает программистам получать зарплату за то что они пишут код. весьма сложный код, заметь.

>Я понимал под термином "продукт для конечного пользователя" сильно другое.

ну видимо раз сильно другое, то и термины должны быть сильно другие?

>Мне вот интересно ты действительно не понимаешь разницы между операционной системой и программами для простого пользователя? Музыкальные проигрыватели, игры, скринсейверы..дальше продолжать?

MySQL в том же ряду стоит.

вот скажем cedega - программа для конечного пользователя (в твоей терминологии)? так вот (я правда о ней не интересовался последние года четыре - сегодняшнюю ситуацию не до конца знаю) она в исходных кодах вполне себе распространяется (если ничего не поменялось), а сборки пакетов для разных дистрибутивов - за баблосы.

эмулятор Windows - сложная программа или нет?

>да ну?

Ну да. А ты думал на чем? С неба падает?

Да.. что-то мне подсказывает, что будут ещё не слабо копья ломаться по данной тематике..

> Ну создам я например офигенный скринсейвер , где на фоне логотипа ЛОРа горстка модераторов будет отстреливаться от толп анонимусов.Все в 3д, шейдеры там и все такое. Но за это дело попрошу денег. И каждому покупателю буду давать исходный код в комплекте. Как думаешь сколько у меня будет оплаченных пользователей? Ответ - ровно один, который купит ,форкнет и раздаст остальным.

Ты думаешь что у тебя будут покупать даже без исходников? Я здорово подозреваю что нет. Товар не тот :(

>Ну я же не корпорация, я просто хочу сделать _маленькую_ _простенькую_ программку для простого пользователя (не буду больше упоминать слово "конечный" -не так понимают) и получить с нее немного денег.

ну так и сделай, заинтересовывай работодателя и делай.

>Откуда инфа???????????

SGI свернул производство железа на MIPS и вместе с этим Irix. Irix уже история.

>заинтересовать работодателя в том что этот скринсейвер необходим, а уж >потом писать скринсейвер?

Ты себе это как представляешь? С графиками ,презентациями и секретаршей саныча?

>а то если он напишет никому не нужный скринсейвер а потом будет плакать >про то что ему GPL заработать не дает так он сам себе злобный буратино.

Проблема то не в том что напишу и не будет нужен.Проблема в том что напишу и не смогу продать -тк сп%здят и форкнут.И это даже воровством не будет считаться.

>а работодателем может быть созданное Сигналом АО анонимусов, например.

Ты наверное слабо представляешь себе наше законодательство, все эти ЧП,ПБОЮЛ, OOO, ЗАО и тем более AО раз такое предлагаешь :)

>Облом перемалывать в 10 раз эту тему - перечитай предидущие треды. Hurd такого же возраста как линукс.

еще раз: говорить надо не столько об успехе линукс, сколько об успехе GNU.

вот возьми Debian, выкинь оттуда все кроме кернела. большой будет успех иметь?

>Linux делается JFF? или MySQL?

Ты сейчас называешь продукты серверного сегмента и операционные системы. Для тебя что сюрприз что эти продукты конечный пользователь не ставит и и не оплачивает суппорт? Назови приложения класса desktop которые так работают. Не найдешь.

>Ты думаешь что у тебя будут покупать даже без исходников? Я здорово >подозреваю что нет. Товар не тот :(

Ну полазь для разнообразия по обзорам шароварных программ - в top10 там точно скринсейверы.

>ну так и сделай, заинтересовывай работодателя и делай.

А ты себя видимо даже представить в ярких снах в виде работодателя а не работника не можешь?

>Ты себе это как представляешь? С графиками ,презентациями и секретаршей саныча?

а почему бы и нет?

другую работу прежде чем получить финансирование ты же рисуешь графики и презентации? почему с программами должно быть по другому?

сделай презентацию, образуй АО из анонимусов (если сумеешь их заинтересовать), они тебе выделят финансирование и далее сделаешь скринсейвер.

>Ты наверное слабо представляешь себе наше законодательство, все эти ЧП,ПБОЮЛ, OOO, ЗАО и тем более AО раз такое предлагаешь :)

вот только не надо сюда чисто технические мелочи приплетать. тот кто хочет тот ищет пути. а тот кто не хочет тот ищет причины объяснить (в том числе самому себе) почему он не может.

>Назови приложения класса desktop которые так работают.

разработчики KDE зарплату не получают за код? или разработчики гнома? нет?

>А ты себя видимо даже представить в ярких снах в виде работодателя а не работника не можешь?

а я по роду деятельности и работодатель и работник

так что твой выпад мимо тазика попал :)

>ну так в консерватории очевидно что-то надо поправить?

Вопрос только в чьей

>есть спрос, есть работа, есть оплата за нее. GPL не мешает >программистам получать зарплату за то что они пишут код. весьма сложный >код, заметь.

Понимаешь проблема лицензирования она головная боль не работника а начальника. То что ты написал это точка зрения программиста работающего за зарплату а не на себя.

>ну видимо раз сильно другое, то и термины должны быть сильно другие?

Софт для конечного разработчика?

>вот скажем cedega - программа для конечного пользователя (в твоей >терминологии)? так вот (я правда о ней не интересовался последние >года четыре - сегодняшнюю ситуацию не до конца знаю) она в исходных >кодах вполне себе распространяется (если ничего не поменялось), а >сборки пакетов для разных дистрибутивов - за баблосы.

Cedega не дает исходников насколько я знаю. И чтобы ее скачать с сайта нужно платить.

>>Ты думаешь что у тебя будут покупать даже без исходников? Я здорово подозреваю что нет. Товар не тот :(

>Ну полазь для разнообразия по обзорам шароварных программ - в top10 там точно скринсейверы.

давно отошел от этого, но вот вопрос - если первый покупатель выложит только шараварный бинарник для всех - чем это будет отличаться от ситуации с исходниками?

Либо все будут покупать у тебя, пусть даже по GPL, а если ты прекратишь поддержку, то знамя подхватят, либо будут воровать твой шараварный бинарник, не платя тебе.

>а уж где корпорация эти деньги берет вопрос десятый.

Ага - им с неба падает. Это ГЛАВНЫЙ вопрос. Мы сейчас говорим о моделях бюизнеса. От того что новел запряг пежо купить 20000 лицензий на суппорт потому что так уж повелось в этом лесу, не снимает таблички Donate с человека разработавшего K3b. Ты Себастъяну уже пожертвовал? Думешь пежо пожертвовал? Думаешь он зарабатывает на поддержке? Нет - у него висит табличка Donate и ему в последнее время стали немножко спонсировать Мандрива и Линспайр. А до того как этот проект стал топовым - то есть таким без которого трудно представить дистрибутив - он 3 раза в день думаешь святым духом питался? Нет - он получал зп где-то еще. вот из его интервью:

- Are you being paid to work on KDE?

- No. I develop K3b completely in my spare time.

И так подавляющее большинство народу. Не думай что еда и жилье для GPL разработчиков вещь опциональная. Они получают зп где-то еще. GPL бизнес вести сложно. Это удается в серверных линейках и корпоративных продуктах. А вот с десктопом напряг. Расскажи как компании разработчику игр зарабатывать на поддержке? Думаешь игроманы будут за это платить?

>другую работу прежде чем получить финансирование ты же рисуешь графики >и презентации? почему с программами должно быть по другому?

Какое финансирование?? Я (один) пишу и продаю. И деньги в карман я тоже себе ложу.

>а я по роду деятельности и работодатель и работник

тогда странно такое от тебя слышать..

открой для тебя линукс. сложная система для конечного пользователя. в твоих рассуждениях это вносит ошибку - это уже есть. :).

>давно отошел от этого, но вот вопрос - если первый покупатель выложит >только шараварный бинарник для всех - чем это будет отличаться от >ситуации с исходниками?

Ну шаровары ведь и делаются с целью демонстрации. Полную - либо покупать либо ломать. А за влом можно и в суд тащить :)

>заинтересовать работодателя в том что этот скринсейвер необходим, а уж потом писать скринсейвер?

Какого работодателя?

>а то если он напишет никому не нужный скринсейвер

Ооо - скринсейвер он напишет нужный. Все будут перецца. Например будут перецца 10 тыс человеков, которые ему за ллицензионный ключ отстегнут по 10 баксов. Он поднимет так 100k$ и купит себе спортивную импреззу и будет девак возить на ней по барам. Нука раскажи как он заработает на GPLизации?

>а работодателем может быть созданное Сигналом АО анонимусов, например.

Психоз. Расскажи чем они оплатят завтрашний завтрак.

>Понимаешь проблема лицензирования она головная боль не работника а начальника.

вот этот начальник вполне решает вопросы как заработать на этом деньги в других областях вполне успешно. почему ты думаешь что программинг обязательно помрет как профессия будь прикрыт вариант с продажей воздуха?

>Cedega не дает исходников насколько я знаю. И чтобы ее скачать с сайта нужно платить.

это может сейчас что-то изменилось. я ж говорю не слежу. а пару лет назад они давали возможность скачать из cvs. и вот тут на LORе когда она релизилась в некоторых тредах местные умельцы сами собирали в пакеты и выкладывали для страждущих. однако бизнес от этого не разорялся.

вполне вероятно что и сейчас из cvs качнуть можно, просто изображающие из себя пользователей об этом не знают. (мне честно лень гуглить: может и изменилось чего)

>открой для тебя линукс. сложная система для конечного пользователя. в >твоих рассуждениях это вносит ошибку - это уже есть. :).

Я из-под него сейчас и пишу ,так что он давно для меня открыт:)

В мои рассуждения это не вносит ошибки тк линукс делается не одним человеком и поддерживается ентерпрайзом.

> а процессор продается с довольно небольшой

Откуда трава? Железки продаются с _огромной_ наценкой. Особенно процы и видюхи.

>Cedega не дает исходников насколько я знаю. И чтобы ее скачать с сайта нужно платить.

цитата:

To checkout a new CVS respository:

1. cvs -d:pserver:cvs@cvs.transgaming.org:/cvsroot login

2. When prompted for the password enter "cvs"

3. cvs -z3 -d:pserver:cvs@cvs.transgaming.org:/cvsroot co winex

конец цитаты

>вот этот начальник вполне решает вопросы как заработать на этом деньги >в других областях вполне успешно.

А ты не пробовал посмотреть на мир его глазами? И скажи пожалуйста куда он меня пошлет с предложением финансировать разработку для простого пользователя под GPL? (Если это конечно адекватный человек)

>почему ты думаешь что программинг обязательно помрет как профессия будь >прикрыт вариант с продажей воздуха?

Потому что я не хочу вечно сидеть на зарплате, пусть даже с 5ю нулями в зеленых. А разработку (открытую разработку а не как у wieker) под gpl я не потяну. И никто без серьезного финансирования со стороны не тянет.

>Ага - им с неба падает. Это ГЛАВНЫЙ вопрос.

нет это не главный вопрос. в куче других, несвязанных с программингом областей корпорации находят бабло на то чтобы оплатить скажем конструктора, дизайнера итп

почему в программинге именно продажа программ главным вопросом должна являться ты в своем креативе не обосновал.

>снимает таблички Donate с человека разработавшего K3b. Ты Себастъяну уже пожертвовал?

я не использую k3b, и не знаю кто такой себастьян.

а вот в Linux - да, пожертвовал, свой труд. много это или мало вопрос десятый. впрочем и жертвование тоже вопрос офтопичный.

>цитата:

Там вроде только оболочка-запускалка без самого движка. (могу ошибаться)

>Какое финансирование?? Я (один) пишу и продаю. И деньги в карман я тоже себе ложу.

ну так и пиши и продавай. только не говори что "не покупают потому что GPL" а всегда помни что не покупают ненужные вещи, а покупают нужные.

>GPL не мешает программистам получать зарплату за то что они пишут код. весьма сложный код, заметь.

Ты какой-то до беспредела наивный человек. Ты думаешь этот код принадлежит программистам? Мы тебе задаем конкретный вопрос: как владелец кода (физ/юрлицо - не важно) сможет заработать деньги в случае десктопного сегмента ПО при условии того что он чисто софтверная контора.

>MySQL в том же ряду стоит.

Не стоит!

>эмулятор Windows - сложная программа или нет?

Опять та же хрень. Ты сам-то читал чем занимается трангейминг? Our products allow !developers! and !publishers! to extend their content to new markets and realize new revenue streams with little to no effort on their part.

По твоему разработчики и издатели игрушек это тот самый обычный пользователь?

>Ты думаешь что у тебя будут покупать даже без исходников? Я здорово подозреваю что нет. Товар не тот :(

Ты неправ. Это гигантский рынок.

>Какого работодателя?

того кто работу оплачивать будет.

> Ооо - скринсейвер он напишет нужный.

нужные вещи люди покупают. ненужные - не покупают.

>Психоз.

не стоит свои проблемы на общественность выносить. я то пропущу мимо ушей, а другой может и поиздеваться.

>вот возьми Debian, выкинь оттуда все кроме кернела. большой будет успех иметь?

Выкинь оттуда все что проспонировали корпорации типа Novell, IBM, RedHat. Что от дебиана останется? Даже хостинг - и тот пожертвован.

>Железки продаются с _огромной_ наценкой. Особенно процы и видюхи.

в сравнении с софтом? эта огромная наценка ничтожна.

с такой же "огромной" наценкой скажем кирпичи продаются.

>другую работу прежде чем получить финансирование ты же рисуешь графики и презентации? почему с программами должно быть по другому?

Эти графики должны показывать такую вещь как ROI. Мы тебя и спрашиваем что там будет нарисовано. Мы тебя спрашивает как GPL-адвоката что таписать в разделе ROI?

>ну так и пиши и продавай.

Этим и займусь в скором будущем, но боюсь это будет не под gpl :)

как же не понять, что не нужны уже простым пользователям ваши простые платные бояны уровня 9 класса школы. посмотри на их наличие дистрибутив линукс. с их производством справляется бесплатно сообщество. программы, общая база уже существует. осталась лишь поддержка и пищевые решения. остальное уже написано. уже.

>И скажи пожалуйста куда он меня пошлет с предложением

естественно пошлет. в текущей ситуации он воздухом торгует и бабло получает не особо трудясь. а мы обсуждаем ситуацию когда за воздух получать баблосы станет трудно.

>разработчики KDE зарплату не получают за код? или разработчики гнома? нет?

От кого? От господа бога? Им платят корпорации которые продают линукс. Ты что себя кроме ка на зарплате которая берется из абстрактного бюджета источниками формирования которого ты никогда не интересовался представить ен можешь? Ответь на простой вопрос от а до я. Пример бизнеса в области софтвера с начала и до конца. Есть некий программист X. Опиши как он оплатит заврашний завтрак.

>Там вроде только оболочка-запускалка без самого движка. (могу ошибаться)

насколько я понимаю как раз наоборот: сам движок, а конфигурялки отдельно.

но простой wine нормально без конфигурялок работает. руки приложи и этот заработает.

>нужные вещи люди покупают. ненужные - не покупают.

Это в идеале. А в реале - когда нет денег/желания или есть мозги нужные вещи люди п%здят и не нужные тоже. Думаешь кракеры ломают софт из-за полезности?

>чем это будет отличаться от ситуации с исходниками?

Технический лицензионный механизм + этот поступок является юридически правонарушением.

>Ты какой-то до беспредела наивный человек. Ты думаешь этот код принадлежит программистам?

не надо все время уводить беседу в сторону: началось с тезиса что GPL способствует вымиранию профессии программиста.

кому принадлежат авто, которые собирает рабочий на конвеере? кому принадлежат сайты которые дизайнер дизайнит по заказу? кому принадлежат платья/костюмы которые шьет работник ателье?

>Не стоит!

разной виагры много рекламируют ;)

>остальное уже написано. уже.

Ну покажи скринсейвер с логотипом ЛОРа и битвой с модераторами? Не можешь? Ну может тогда напишешь ведь :

"с их производством справляется бесплатно сообщество"

?

>Выкинь оттуда все что проспонировали корпорации типа Novell, IBM, RedHat.

вот! об этом я и говорю.

нашлись деньги на свободный софт. программеры зарплату получили. что и требовалось доказать.