Линус Торвальдс о GPL3

ай ладно, это уже буквоедство.

оригинальный тезис был про то что СССР де у кого-то спер разработку.

так вот: не спер, а сам разработал.

идешь в магазин и видишь ПК от HP, ПК от Dell, ПК от IBM итп кто у кого спер разработку? никто: все сами разработали. точно так же и тут

>По ссылке таки сходите.

Ну вот я сходил, но не увидел результатом чего является низкая детская смертность. Понимаете, такого качества можно добиться двумя методами: 1. делать принудительные аборты всем у кого диагностировали заболевания 2. лечить всех детей. Кроме того, охват системой страны размером с Кубу и страны размером с США, очень разный и стоит разных денег.

P.S. то что система бесплатна, не означает, что государство за неё не платит.

> Схема приведенная тобой ущербна.

Вопрос в том, что для тебя приоритетно: бобосы или заниматься любимой работой. Если первое и тебе не нужны GPLные билбиотеки, продолжай писать проприетарный софт. Если второе, то SPP. А если боишься, что напишешь гениальный софт, и люди будут ломиться к тебе, потрясая мегабаксами, а по SPP ты получишь слишком мало, так повесь у себя на сайте кнопку donate и не плачь. Ну а блин хочешь и любимую работу и гарантированный бобос, так иди или гранить алмазы, как Спиноза, или в кочегарку, как митьки, а по ночам пиши свои скринсейверы, ётить.

>Вы впали в маразм - дедуля. Читайте внимательнее... Это я про сигнала... Этот юноша явно не знает - что делать. Вот бросается на всех, яхтами бредит... :D

>P.S. то что система бесплатна, не означает, что государство за неё не платит.

то что бесплатна означает что именно государство за нее платит.

>Ну вот я сходил, но не увидел результатом чего является низкая детская смертность. Понимаете,

если бы вымышленные тобой методы на Кубе применялись, то это ж какой козырь был бы у США в антикубинской пропаганде. однако помалкивают в тряпочку.

да и ВОЗ бы в таком варианте не распределил бы места по качеству медицины таким образом как распределил, будь на Кубе такая ситуация.

>Кроме того, охват системой страны размером с Кубу и страны размером с США, очень разный и стоит разных денег.

и количество людей эти деньги зарабатывающих ведь тоже разное. так что этот аргумент не в кассу тоже

>оригинальный тезис был про то что СССР де у кого-то спер разработку

И пёрли и сами разрабатывали.

У меня соседи по территории занимались "вскрытием" заграничного кремния. Под конец дошли до неразрушающей рентгеноскопии. К сожалению не успели довести дело до промышленного масштаба - СССР сдох.

Вот где они у нас и крали (а мы у них нет потому что они сынки в этом деле) и потом даже покупали за бесценок так это ракетная техника. Они до сих пор не могут многих вещей "асилить" которые мы в СССР сделали.

>И пёрли

а доказательство как всегда "мамой клянусь"?

>У меня соседи по территории занимались "вскрытием" заграничного кремния. Под конец дошли до неразрушающей рентгеноскопии. К сожалению не успели довести дело до промышленного масштаба - СССР сдох.

посмотреть технологию можно, скопировать - нет. без разработчика копия несопровождабельна.

кстати, я работал на Самсунге (в Пуссане) там у них целый отдел есть который реверсинжинирит разработки конкурентов. идеи заимствуют бывает в своих разработках. и что?

>P.S. то что система бесплатна, не означает, что государство за неё не платит.

Разумеется не значит. К примеру в UK - бесплатная медицына, в Германии - платная. Жители и той и другой стран её ругают (но каждый за своё) ;)

>кстати, я работал на Самсунге (в Пуссане) там у них целый отдел есть который реверсинжинирит разработки конкурентов. идеи заимствуют бывает в своих разработках. и что?

А, тогда понятно ;)

То есть корейцы думают что это они сами ? ;)

>То есть корейцы думают что это они сами ? ;)

разработки делают они сами. просто отдел RE это инструмент знания что и как устроено у конкурентов. но не инструмент "сдирания" или "копирования"

содранное и скопированное невозможно сопровождать и развивать.

PS: я более чем уверен что отделы RE есть и в IBM.

>содранное и скопированное невозможно сопровождать и развивать.

Туполев в своё время сделал RE амеровскому бомберу B-29 (практически 1:1 с учётом разницы технологий) и сделал Ту-4

Это по вашему "сам" или "скопировал" ? ;)

>> Отомрет тот бизнес который базировался на продаже "права на
>> пользование конкретнуму индивиду". То есть шареварщики чей бизнес
>> базируется на "защите".
>Еще один. Практический способ заработать на GPL скринсейвере в студию.

Ну блин матом ругаться хочеться! Как вы получали прибыль от скринсейвера ? Получали продажей лицензий. В "новом мире" вы не сможете этого сделать. И этот,
КОНКРЕТНО этот метод , УМРЕТ. ТО есть вы НЕ СМОЖЕТЕ получать прибыль от продажи лицензий и пойдете по миру. Потому что тот метод получения прибыли не сработает. Вы умрете с голоду, но не потому что вообще не сможете получать прибыль каким то другим способом ( для особо одаренных - другим, это значит не вкладывая денег в разработку скринсейверов с целью продажи лицензий ) а потому что неправильно вложились и ПРОГОРЕЛИ - так понятнее ?

Но другие капиталисты, ВНИМАНИЕ, не такие трудные как вы, НЕ БУДУТ торговать правом пользования на скринсейвер, и выживут. И может даже разбогатеют.

Вы опять забываете что вы (r ,signal и др) получаете прибыль НЕ КАК ПРОГРАММИСТ!!!!! А как владелец прав и их продавец. И это является вашей ПРОФЕССИЕЙ - профессия "продавец прав" (одной из ваших профессий ). Так что хватит называть себя программистами -
в акте получения барышей вы ими НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ. То есть вы не бедный и несчастный "простой человек" а мелкая акула чистогана. Вы просто обречены быть сожраны более шустрой или более крупной акулой. Таковы стандартные риски капитализма - СМИРИТЕСЬ С ЭТИМ.

Итак. Мы рассмотрели неправильный метод ведения бизнеса. Давайте рассмотрим правильный. Вам их предложили несколько. Но вы их отвергли на том основании что вы будуте получать прибыли вкладывая капитал не в "труд программистов" а в "труд еще кото-то". Так вот это ваши ЛИЧНЫЕ предпочтения. И юзеры останутся и скринсейверы у них будут. А вот вы умрете :) Так как ваши ЛИЧНЫЕ предпочтения не позволят вам вести БИЗНЕС. Вы УЖЕ сочетаете в себе знание нескольких професиий. Так какого фига ?!?!? Выучите пару новых трюков, забудете пару старых.

Потому что роль капиталиста как раз в том и состоит, что-бы найти так сказать "рабочую модель получения прибыли" и вложить в нее капитал. В случае одного человека который является одновременно и рабочей силой и капиталистом это часто его собственный труд. Если вы ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ это делать, как вы уже неоднократно писали, значит вы отказываетесь быть капиталистом в этом новом мире. Точка!

Для совсем одаренных повторюсь еще раз - ВЫ НИКОГДА, подчеркиваю НИКОГДА не "зарабатывали на скринсейверах как программист". Так как это невозможно по определению. Как сейчас так и в мире торжества ГПЛ.

PS Надеюсь на КОНСТРУКТИВНОЕ ведение дискуссии и в дальнейшем. Так как ИМХО вы действительно не совсем понимаете что такое шареварный бизнес с ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ точки зрения, что совершенно не мешает вам сейчас
но может помешать в будущем :)

>Из чего я делаю вывод, что Вас интересует как при использовании GPL >продавать право использования ПО. Ответ: Никак! GPL обязывает >передавать ещё несколько прав ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Я это уже понял. Вообщем вариант с gpl идет лесом тк я не корпорация и не делаю закрытый мегапроект с кучей народу вместе.

>берешь готовый движек..

Ты давно последний раз шароварь видел? Как предлагаешь ключики юзерам раздавать с открытым-то кодом?

Хотя это уже не важно, на интересующий меня вопрос я уже получил ответ и дальше можно не флеймить на эту тему.

>Я запущу 10 таких проектов, и когда я проприетарно мог бы заработать гарантированно 5 баксов, а позже возможно и больше, то сейчас мне нужно ломить цену, которая либо будет около 5 баксов, пусть 50 это тоже около 5ти и при этом знать, что до след раза, когда я решу организовать эту Donate-ацкцию мне никто не заплатит денег за разработку, если же я учеличу тендерную сумму, то рискую вообще остаться без хлеба ... Нет уж, попишу я скринсейверы проприетарно.

А кто ж тебе мешает-то их писать? Пиши на здоровье свои проприетарные
скринсейверы. Только если ты не сможешь их писать так, чтобы твои пользователи предпочли купить именно их, а не написанные JFF, в свое свободное время, кем-то еще, то ты сам себе злобный буратина. На кой ты нужен обществу и кого интересует твоя личная выгода? Не можешь быть хорошим бизнесменом по продаже продуктов своей интеллектуальной деятельности? Не умеешь выбрать ту область в которой можешь заработать на своих мозгах? Тогда иди и работай на тех людей которые могут сделать это за тебя.

>Ты давно последний раз шароварь видел? Как предлагаешь ключики юзерам раздавать с открытым-то кодом?

давно. но astalavista.box.sk показывает что и закрытый код не помогает. придумай другой аргумент.

Перечитал и понял что опять наверное не поймете :)
По простому:

а) шареварщики берущие бабло чисто за код - умрут.В данной схеме
ленивые авторы скринсейверов не выживают.
Персонально я :) за то чтобы они при этом еще и мучались :) потому что достали уже :) Да, я считаю что они должны умереть и их детей мне не жалко. Пусть пойдут работать и писать нормальные программы, всем будет только лучше от этого :)

б) шареварщики берущие бабло не чисто за код - а за код+еще нечто, не только выживут но и будут процветать. И это нечто может быть очень разнообразным. И можно придумать схему вида скринсейвер+код X+нечто , схему которая будет работать.

>Ну блин матом ругаться хочеться! Как вы получали прибыль от >скринсейвера ? Получали продажей лицензий. В "новом мире" вы не сможете >этого сделать.

Тогда надеюсь что такой мир не придет никогда, иначе все попадут в кабалы фиксированной ставки.

>Но другие капиталисты, ВНИМАНИЕ, не такие трудные как вы, НЕ БУДУТ >торговать правом пользования на скринсейвер, и выживут. И может даже >разбогатеют.

Они уже богатеют - финансируют разработки очень крупных проектов, тратя на это гроши по сравнению с разработкой с нуля и рубят деньги на поддержке.

Более того, если я когда-нибудь превращусь в корпорацию Signal Inc. я тоже буду на каждом углу пропагандировать GPL и коммьюнити. Потому что это выгоднее - заставить весь мир работать на себя за идею, да так чтобы люди еще и улыбались от счастья что делают нужное дело.

А пока я маленький шароварщик , мне ездить публике по ушам прославляя GPL смысла нет.

Извини уж за обьективность.

>Вы опять забываете что вы (r ,signal и др) получаете прибыль НЕ КАК >ПРОГРАММИСТ!!!!! А как владелец прав и их продавец. А что художники всегда продают свои картины через посредников? За фиксированную плату?

То что приходится работать еще и как менеджер а не только программист все же плюс не находите?

>Давайте рассмотрим правильный. Вам их предложили несколько. Но вы их >отвергли на том основании что вы будуте получать прибыли вкладывая >капитал не в "труд программистов" а в "труд еще кото-то".

Да ну? Варианта было ровно два: просить фиксированное количество денег за программу используя схему с посредником и делать отдельные лицензии на движок и контент.

Мне снова повторить почему оно не сработает?

>давно. но astalavista.box.sk показывает что и закрытый код не помогает. >придумай другой аргумент.

Ну епт. И что теперь? не писать новых программ по такому поводу?

>Как предлагаешь ключики юзерам раздавать с открытым-то кодом?

Just a few cents: Можно разнести по коду/данным демо версию и "главную" версию. тОгда правда ключиком юзер не отделается - придется отдельно качать полный вариант.

>а) шареварщики берущие бабло чисто за код - умрут.В данной схеме >ленивые авторы скринсейверов не выживают. >Персонально я :) за то чтобы они при этом еще и мучались :) потому что >достали уже :) Да, я считаю что они должны умереть и их детей мне не >жалко. Пусть пойдут работать и писать нормальные программы, всем будет >только лучше от этого :)

Ты знаешь что такое демосцена? Ты ни разу не видел красивых скринсейверов?

>придется отдельно качать полный вариант.

Который завтра будет на всех варезных сайтах?

> То что приходится работать еще и как менеджер а не только
> программист все же плюс не находите?

Я тоже хочу стать капиталистом :)

>А пока я маленький шароварщик , мне ездить публике по ушам прославляя
>GPL смысла нет.
>Извини уж за обьективность.

Спасибо за внятное изложение позиции :)

> Мне снова повторить почему оно не сработает?
>

сейчас перечитаю тред - посмотрю

>Который завтра будет на всех варезных сайтах?

а твой шареварный скринсейвер там по каким-то магическим причинам не будет?

>а твой шареварный скринсейвер там по каким-то магическим причинам не >будет?

Ну есть вероятность :) Кракеры уже не те :)

> а твой шареварный скринсейвер там по каким-то магическим причинам не
> будет?

БИНГО!

>То что приходится работать еще и как менеджер а не только программист все же плюс не находите?

это плюс, только если тебе нравится работать менеджером. а иначе это минус, компенсирующийся возможностью иметь больше денег.

>Ну есть вероятность :) Кракеры уже не те :)

вероятность такая будет, только если он никому не нужен. либо потому что говно, либо по причине того что есть шаровой аналог, который как минимум не хуже. иначе с практически 100% вероятностью сломают и выложат.

>это плюс, только если тебе нравится работать менеджером. а иначе это >минус, компенсирующийся возможностью иметь больше денег.

Понимаешь, активно работать программистом можно только лет до 45, потом все равно уходят в sales. Это так по многим причинам, первая из которых - программирование все же занятие для молодых.

> Ну есть вероятность :) Кракеры уже не те :)

Собственно вся идея бизнеса вокруг _чистого_ ГПЛ исходит из скрытого принципа что "всеравносломают". А раз так - значит надо чтобы твои прибыли не зависили от того сломают или нет.

Если все открыто то и защищать не надо. И то что программу растащат по сети для бизнесмена достоинство а не недостаток. В случае правильной модели бизнеса.

>>И пёрли

>а доказательство как всегда "мамой клянусь"?

А что тут доказывать, я работал на аналогах IBM360, pdp11, hp, sun-sparc и конечно Vax. Еще я помню только русские имена аналогов: джорж и мера (М6000)

>иначе с практически 100% вероятностью сломают и выложат.

Ихмо все же процентов 50% не более. Говорю же -кракеры уже не те :)

>Понимаешь, активно работать программистом можно только лет до 45, потом все равно уходят в sales. Это так по многим причинам, первая из которых - программирование все же занятие для молодых.

не обязательно в sales, но с "программирование все же занятие для молодых" согласен. но это не отменяет факта, что любая работа, если она не приносит удовольствия - это минус.

>Собственно вся идея бизнеса вокруг _чистого_ ГПЛ исходит из скрытого >принципа что "всеравносломают". А раз так - значит надо чтобы твои >прибыли не зависили от того сломают или нет.

Это все же актуальнее для более здоровых проектов -венды там или фотошоп и тд.

Хотя наверное из-за идеи с бойней между модераторами и юзерами на фоне логотипа ЛОРа, сломают принципиально :)

Тут уже приводили пример с xchat. Насколько я понимаю главный сейчас камень преткновения в споре - нужно ли В ПРИНЦИПЕ защищать вашу шареварь для успешного ведения безнеса или нет. Наша сторона :) утверждает что так как "всеравносломают" то легальной защиты достаточно. Это открывает простор для моделей код+данные за деньги и прочего.
Или даже в случае торговли сервисами даже можно ничего не защищать кроме торговой марки.

камень преткновения номер 2 - вы считате что модель с суппортом/продажей бинарей доступна только крупным корпорациям :)

>что любая работа, если она не приносит удовольствия - это минус.

Ну управленческая работа это нечто большее чем работа. Другое отношение к делу ,ответственность за людей, за коллектив. Это вроде как новая ступень в развитии, причем вне зависимости от типа работы.

>за них ты и будешь получать деньги. проснись.

Это ты проснись - он программист, а не хужожник. С такой модели художник может получать бабки, а программист с чего?

>камень преткновения номер 2 - вы считате что модель с суппортом/продажей бинарей доступна только крупным корпорациям :)

поддержку организовать, это на самом деле не всегда получится. далеко не всякому мелкому проекту нужна поддержка, за которую люди будут готовы заплатить. а вот продажа бинарников - вполне дееспособное решение. процент людей которые умеют пользоваться компилятором не такой уж большой на самом деле.

> Это ты проснись - он программист, а не хужожник.

Стоять :). Я уже перенапрягся писать о том что он программист+sales+маркетинг+владелец_предприятия. И деньги в виде прибыли это от того что он владелец_предприятия а не программист.

> то он программист+sales+маркетинг+владелец_предприятия.

и самое главное забыл - ОРГАНИЗАТОР/директор_предприятия

>Это ты проснись - он программист, а не хужожник. С такой модели художник может получать бабки, а программист с чего?

если человек исключительно программист - то с какой стати он будет "получать бабки"? для этого нужно быть бизнесменом. а программист будет получать зарплату у человека, который будет платить художнику, программисту и получать прибыль. а если очень хочется для души (и можется), можно совместить бизнес с тем же программированием.

>Тут уже приводили пример с xchat. Насколько я понимаю главный сейчас >камень преткновения в споре - нужно ли В ПРИНЦИПЕ защищать вашу >шареварь для успешного ведения безнеса или нет.

Поправка: _маленькую_ шареварь. И _маленького_ бизнеса. Лицензиями ты можешь красиво прикрыться когда у тебя что-то большое и для компаний, когда есть юристы рещающие для тебя лицензионные вопросы.

В случае моего сакрального скринсейвера - это не сработает.Лицензионные соглашения соблюдают только компании а не простые пользователи.И то приходится применять ОМОН чтобы не нарушали. Лицензия в данном случае просто способ взять денег с конечного пользователя за программу. Своеобразная маленькая преграда к простому юзерскому счастью и все. И если ее обойдут -я ничего с этим не смогу поделать.

>Или даже в случае торговли сервисами даже можно ничего не защищать >кроме торговой марки.

Это уже из другой оперы -охрененно перспективной но все же менее мне интересной.

>камень преткновения номер 2 - вы считате что модель с >суппортом/продажей бинарей доступна только крупным корпорациям :)

Для _крупных_ проектов. Или предлагаешь провернуть такое со скринсейвером?

> поддержку организовать, это на самом деле не всегда получится. далеко
>не всякому мелкому проекту нужна поддержка,

Кто бы спорил ! Для каждого проекта модель своя - подходящая только ему.
Я вообще думаю что нужда именно в платных скринсейверах крайне низка - скринсейверы можно производить как побочный продукт, как например сейчас
валлпейперы к играм.

>Ну епт. И что теперь? не писать новых программ по такому поводу?

да. кстати ты так и не привел заработки в этой сфере. им хоть на хлеб хватает этим отбросам даже не могущим устроить в приличнуюконтору? или самим организовать серьезный софтверный бизнес?

>Это по вашему "сам" или "скопировал" ? ;)

сам, разумеется, используя В-29 как прототип.

вот смотри есть у тебя В-29 сможешь его просто скопировать? врядли надо точно таким же перечнем технологий обладать, что немыслимо.

а вот используя как прототип создать на своих технологиях разработку, которую можно дальше развивать - вполне нормально можно.

>и самое главное забыл - ОРГАНИЗАТОР/директор_предприятия

Это пока только в планах :) Пока я маленький домашний шароварщик + кое-какая управленческая должность на основной работе :)

>Например, стране не нужны более экономисты в массовых количествах - вводится плата за обучение.

Астральный бред. Это спонсирование должно появлятся в случае необходимости, а не введение платы за обучение.

>Там где возникают денежные отношения там сразу же возникает и криминал.

Да ты что! Вот где оказывается собака порылась.

>Поправка: _маленькую_ шареварь. И _маленького_ бизнеса. Лицензиями ты

Согласен

>можешь красиво прикрыться когда у тебя что-то большое и для компаний,
>когда есть юристы рещающие для тебя лицензионные вопросы.

Не согласен. Даже с крупными компаниями в области пиратства полный ахтунг. И никто на западе не мешает нанять себе юриста и судится с конкретным юзером - если уж совсем хочется прижать кого к ногтю.

Но это вообще непринципиально. Лицеензия нужна на тех законопослушных граждан которые собственно и покупают софт. Чисто для срабатывания условного рефлекса. Против нечстных граждан это даже в случае микрософт ДАЖЕ В АМЕРИКЕ не спасает ! А у в остальном мире не спасает совсем.

а примеры своего торчества привести можешь? в качестве рекламы - может кто-то и купит.

кстати - чем покупка большого числа успешных шареваре (того же Total Commander) отличается от DONATE? по моему там ничего принципиально не отличается. убирается тока окошко с предупреждением и все.

и WinRAR так же. а исходники закрыты. и соответственно нет пмощи коммьюнити да и просто перестроить или интергировать программу не получится.

>да. кстати ты так и не привел заработки в этой сфере.

Одногруппник держит маленькую шароварную контору из 3х человек - денег хватает на офис, зарплату и еще сверху на жизнь остается :)

Чтоб совсем не привести никаких цифр : аренда офиса -где-то штук 100 в месяц + каждому кодеру по 30ке.