Линус Торвальдс о GPL3

>мой пойнт в следующем: цена одной человекоединицы услуги практически одинакова с точки зрения заказчика > Но не исполнителя. Мой поинт именно в этом.

даже учитывая что в случае в) заказчиком является перепродавец? :)

> От отсутсвия доступности общего рынка как для потребителей так и для производителей.

в админстве - не только...

> Это мало волнует потребителя.

а мне плевать на потребителя, вопрос был задан и отвечал на него.

> Так и не рассказали, как мне не потерять деньги от перевода скринсейвера с shareware на GPL лицензию.

никак, успокойся ;) ты отправишься в тот же биореактор, что и конные извозчики ;)

>Феерическая чушь. Как зарабатыать на базе данных? На картографической информации? На любой информации широкого потребления?

r! Вы опять позоритесь! Здесь предоставляется именно _услуга_ по подборке материалов, слежением за актуальностью, их расположению, и представлению в удобном виде...

P.S. Некоторые компании зарабатывают на том, что продают базы данных ЗАКОНОВ(!) которые доступны как в электронном, так и в печатном виде.

> Книгой я могу некоторое время попользоваться, а потом продать по остаточной цене, а почему я не могу сделать то же самое с MS Windows?

> Да Вы что! Значит Вы покупете только право на установку и использование? А Вы можете передать право использования кому-нибудь другому, или сдать его в аренду?

Можете. Только она никому не будет нужна потому что уже "подпорчена". Аналогия с яицами. 10 красивых куриных яиц пролежали на подоконнике. Они протухли. ВЫВОД: не все товары можно продать по остаточной цене или сдать в аренду, так как после того как ими "попользовались" )) они теряют некоторые свойства. Венда теряет поддержку. НО! Внимание. Теряет, только если факт попользования установлен. В чем и преимущество (нет, не венды) программных продуктов над тухлыми яицами.

>> А это существенно в разрезе дискуссии?
> Да ...

>> Даже если я программирую этот проект? r об этом же уде говорил.
> Это как раз несущественно.

Видать у нас разные понимания о существенности.

> Как Вы думаете Билл Гейтс программировал Windows XP?

Не могу этого знать. Может быть он написал где-то в каментах, что "все-таки линукс рулит", тогда программировал. Думаю, что не программировал. А r сказал, что программирует. В этом и разница.

> Это сделать без подготовки и соответствующей квалификации сложно, проще заплатить Трольтеху, чтобы они оказали поддержку...

Я это делаю без проблем самостоятельно.

> никак, успокойся ;) ты отправишься в тот же биореактор, что и конные извозчики ;)

Почему-то этого не происходит и я успешно веду свои дела. Про биореактор все же грубо.

>Расскажи мне, каким образом компьютерные фирмы продают лицензионную венду?

Они заключают специальное партнёрское соглашение. Причём у всех они (партнёрские соглашения) разные. Поэтому и цена разная.

а вообще, в предложенной мной концепции все просто - разница между fulltime в аутсорсинге и freelance эквивалентна разнице между оптовой и розничной продажей. ежу понятно, что оптом дешевле - но и проще для производителя.

и нефиг придумывать "дядю-эксплуататора", это все галлюцинации. Дядя рискует своими реальными деньгами, а наемный работник только зарплатой. Галлюцинации опасны.

> Они заключают специальное партнёрское соглашение.

Для того чтобы были скидки.

> Причём у всех они (партнёрские соглашения) разные. Поэтому и цена разная.

Ты это только что подтвердил. Больше взяли - меньше цена. Далеко увозят - меньше цена, договорился о том, что будешь рекламировать венду - ещё меньше цена. Цена закупочная. Иногда она влияет на цену продажи.

>кроме того, государство гарантирует Вам получение буханки надлежащего качества

И давно?

>Вы получаете только право ограниченного использования, Вам не принадлежит даже носитель, на котором она записана, передать/продать Вы её никому не можете, производитель отказывается от каких либо гарантий и т.д.

Отделим мух от котлет. Когда вы продаете буханку хлеба - вы не можете ей воспользоваться. ЗАпрет передавать лицензионный ключь имеет такой смысл что при этом вы не теряете возможность им воспользоваться. То есть вы клонируете его. Вы же не можете клонировать буханку хлеба? Понятно откуда берется non transferability? Продавец не имеет возможности проконтролировать не пораздавали ли вы свой ключ всему селу.

Отсутствие гарантий следует из отсутсвия формального процесса контроля качества и производства. Это относится не к микрософту, а ко всему ПО. Не надо все мухи валить в одни катлеты. Никто вам не продоставит гарантию на GPL ПО.

Претензия не в кассу.

>У Вас есть право собственности на данный экземпляр книги, Вы можете его отксерокопировать/отдать/продать и т.д.

Отдать и продать можете - при этом сами потеряете право. Про non transferability смотри выше. А вот отксерокопировать - фиг там. Ты когда книжку в руках держал последний раз? Прочитай - там все написано про права и воспроизведение полностью или частично.

>Если Вы привелечёте сторонних консультантов по написанию этого скринсейвера (или даже сами не напишете ни строчки), то в Вашей модели тоже ничего не измениться, однако программистом Вы от этого всё равно не станете...

При чем тут это? Там кто-то утверждал что как только я начинаю вести дела сам (то есть становлюсь дизайнером/бухгалтером/менеджером) - я перестаю быть программистом - я показал что это не так.

>И всё это делают профессиональные художники?

Сюрприз!:) Что такое Team Fortress? Это сейчас их купил Valve.

> и нефиг придумывать "дядю-эксплуататора"

Все же глаза у тебя красные. Никто не говорил о плохом дяде, говорили о том, что можно стать дядей, если у тебя есть задатки. А если есть совесть - то процентно распределять свой доход между теми людьми, от которых напрямую зависит доход компании (качество кода, качество рекламы, качество дизайна, качество ...) Если уборщица тетя Клава подымает тебе настроение (и от этого ты смог запрограммировать не 3 биореактора, а 4 за месяц) можешь ей тоже сделать 1% от прибыли в качестве зарплаты.

>А что GPL стал совместим с нашим законодательством? Я что-то пропустил?

Во первых совместима, чему уже были подтверждения (одна фирма, занималась установкой ADSL, и не настроила его под ASP (или Alt?) Linux мотивировав это тем, что мол не лицензионный, суд установил что лицензионный, подробнее поищите в Интернете). Во вторых это было сказано к тому, что в России я ещё не слышал о таких исках...

>Я долго думал над вашей выборкой из моих постов. И предлагаю вам на полном серьезе идти в политику -писать разгромные статьи про людей неугодных власти.

Сливаем?

>К традиционному посылу во власть добавлю просьбу все же перечитать тред :)

Традиционно предлагаю не прикидываться дурачком, а последовательно излагать свою точку зрения.

P.S. Если Вы не согласны с моим цитированием, укажите как надо, и ответьте на два вопроса, за что платит пользователь покупая скринсейвер? Как покупке скринсейвера может помешать GPL на движок (артворк закрытый)?

>но при капитализме эти инструменты и не будутработать...ну пусть сложнее чем в совке, а через рынок.

Хинт! Это сейчас работает. Уже годиков эдак почти 100. Последний залет был когда ФДР вытаскивал иж жопы США после обвала фондовой биржи. Тогда же появилась теория о госрегулировании экономики и механизмах их осуществления. ФДРа тогда назвали комунистом но из жопы он достал экономику. Сейчас госрегулирование применяется во всех нормальных западных странах. А у нас его _нет_.

> Все же глаза у тебя красные.

* dk2 смотрит в зеркало

да, есть маленько. проклятые линзы ;)

> Никто не говорил о плохом дяде, говорили о том, что можно стать дядей, если у тебя есть задатки. А если есть совесть - то процентно распределять свой доход между теми людьми, от которых напрямую зависит доход компании (качество кода, качество рекламы, качество дизайна, качество ...) Если уборщица тетя Клава подымает тебе настроение (и от этого ты смог запрограммировать не 3 биореактора, а 4 за месяц) можешь ей тоже сделать 1% от прибыли в качестве зарплаты.

oh well. С шароварным скринсейвером ты дядей не становишься.

А с GPL стать дядей можно, если у тебя есть задатки дяди.

> Как покупке скринсейвера может помешать GPL на движок (артворк закрытый)?

А если артворк неотделим от движка?

> С шароварным скринсейвером ты дядей не становишься.

Ну, ты сам себе начальник. Но в _том_ понимании дядей естественно нет, но И ОБ ЭТОМ никто не спорил. Про скринсейвер был вопрос как денег-то не потерять, а не в том, кем я становлюсь. Дядя - другой контекст.

> Про скринсейвер был вопрос как денег-то не потерять,

правильный ответ: сменить бизнес-модель.

частное решение: понятия не имею, существует ли оно для именно шароварного скринсейвера.

однако, что именно Рошал потеряет открыв исходник winrar? от него оторвут ругань про unregistered? так она ничему не мешает и сейчас отрывается :)

>А ты когда продавал эту еще несделанную программу за $600 - чем думал?

А я на зарплате был:)

>за это его пришлось взять в долю на 50%.

Я тебе прикину разницу - 50% это $13500. Не находишь разницу с 6тью сотнями?:)

Я не против делится - я не говорю что это плохо. Я просто показываю потолок с которого взяты те цифры конкретным примером.

>а у нас в России что царствие виртуальной реальности?

Постсоциализм. Не рыночный капитализм не разу.

>> Про скринсейвер был вопрос как денег-то не потерять,

> правильный ответ: сменить бизнес-модель.

Так вот меняя не GPL-ориентированную - теряем.

> частное решение: понятия не имею, существует ли оно для именно шароварного скринсейвера.

Ну наконец-то %) Я ведь не утверждаю, что GPL - плохо. Я говорю, что иногда оно не уместно. Скринсейвер был лишь примером. Есть масса других. Чтобы не путаться во всех сразу был выбран один представительн класса shareware, хотя кроме shareware GPL все равно не везде лучшее решение. А где-то и лучшее. Будем ещё спорить по этому поводу? ;)

>Ради фана воспользоватся сможет - а вот ради экономической выгоды ему будет это невыгодно :).

Хинт FSF создавался не ради фана. Как и 4 свободы.

>Ему будет экономически выгодно мне заплатить за поддержку - что и требовалось доказать.

Не будет. Поддержка мелких десктопных програм это что-то из области фантастики.

> однако, что именно Рошал потеряет открыв исходник winrar? от него оторвут ругань про unregistered? так она ничему не мешает и сейчас отрывается :)

Не могу сказать, наверняка что-то потеряет, а в чем-то выиграет. Даже в бизнесе сами по себе деньги не всегда решающий фактор. Все же главное удовольствие - а это сумма векторов.

>Только она никому не будет нужна потому что уже "подпорчена"

Почему на упаковке тогда не указан "срок годности" как этого требует закон о защите прав потребителя? Почему о правах и требованиях я узнаю только после того как вскрыл упаковку и (соответственно) потерял право свободно продавать её содержимое?

>Теряет, только если факт попользования установлен.

Сколько раз можно активировать MS Windows? Каковы правила активации?

> И всё это делают профессиональные художники?

>>А это существенно в разрезе дискуссии?

> Да ...

>> Даже если я программирую этот проект? r об этом же уде говорил.

> Это как раз несущественно.

Обратите внимание в первом случае я делаю вывод что у профессиональных художников скорее всего нет навыков программирования. Во втором я утверждаю, что для продажи нужны навыки продажи, а навыки программировани не важны.

>Видать у нас разные понимания о существенности.

Теперь понятнее?

>Не могу этого знать. ... А r сказал, что программирует.

Это не мешает получать прибыль от продажи ни Биллу Гейтсу, ни r! Значит это программирование не существенно при получении прибыли с продажи?

>Я это делаю без проблем самостоятельно.

Во первых, попробуйте, потом сообщите сколько времени Вам потребовалось на то, чтобы разобраться что к чему (все исходники открыты по GPL).

Во вторых, представьте, что Вы проффесиональный художник (и у Вас нет навыков программирования) и решили добавить артворк к программе на Qt?

>Для того чтобы были скидки.

Нет, для того чтобы можно было продавать! Я не могу купить сто коробок у одной фирмы и продать их ещё кому-то или установить на OEM продукцию

>Во первых совместима, чему уже были подтверждения (одна фирма, >занималась установкой ADSL, и не настроила его под ASP (или Alt?) Linux >мотивировав это тем, что мол не лицензионный, суд установил что >лицензионный, подробнее поищите в Интернете).

Ух ты..я буду очень благодарен за подробности (считайте что я идиот и про гугл не знаю)

> Во вторых это было сказано к тому, что в России я ещё не слышал о >таких исках...

Может потому что не было прецедентов?

>Традиционно предлагаю не прикидываться дурачком, а последовательно >излагать свою точку зрения.

А можно увидеть где я не последователен в моей точке зрения на 1)GPL для шаровар не подходит 2)Необходимости бесплатной медицины и образования для всех

>P.S. Если Вы не согласны с моим цитированием, укажите как надо, и >ответьте на два вопроса, за что платит пользователь покупая >скринсейвер?

Если с юридической стороны - за право пользования. С потребительской -за фан и релакс :) За то что программа делает ему хорошо.

>Как покупке скринсейвера может помешать GPL на движок (артворк >закрытый)?

Не сработает система с trial-версией тк нельзя прикрутить систему защиты и выдачу лицензий к артворку при известном коде движка. Говорю сразу -не получится по чисто техническим причинам. Юридически это можно сделать и доказывать потом в судах свою правоту но только в этом случае я умываю руки.Извините.

Я надеюсь ответил на ваши вопросы?

> Почему на упаковке тогда не указан "срок годности" как этого требует закон о защите прав потребителя? Почему о правах и требованиях я узнаю только после того как вскрыл упаковку и (соответственно) потерял право свободно продавать её содержимое?

Вон там мне ссылку на EULA кидали. А ее можно _свободно_ почитать. Так что _перед_ тем как покупали могли бы и прочитать. И там есть пунк "Лицензионное соглашение", от котрого можно отказаться, нажав "Отмена". После этого можно даже вернуть венду. Правда.

Потому как если не так, я мог бы написать все что угодно. Например что Вы мне стали должно очень много денег. Кнопка "Омена" вас спасет.

>> Теряет, только если факт попользования установлен.

> Сколько раз можно активировать MS Windows? Каковы правила активации?

Никогда не активировал. Подозреваю, что 1 раз. Но венду можно и вернуть и на другого человека переписать (пусть даже через представителей MS c процедурой возврата) Не занимался никогда этим. Да и активировать - не обязательное условие.

> Обратите внимание в первом случае я делаю вывод что у профессиональных художников скорее всего нет навыков программирования.

Нету и что дальше? А если есть, то что? К сути это не имеет никакого отношения. Я например программист и у меня есть навыки рисования. По вечерам хожу на рисунок, рисую гипсовые головы. И что, ты вообще мимо цели попал в таком случае?

> Во втором я утверждаю, что для продажи нужны навыки продажи, а навыки программировани не важны.

Покажи цитату, когда с этим кто-то спорил. У тебя раздвоение личности. r говорил о том, что если он программирует и продает - он программист и менеджер и директор в одном флаконе. Ты же утверждал, что он становится _только_ торговцем. Ты был не прав, теперь съехал с темы. Так что, ответишь, будет он программистом, если И продает, И программирует свой продукт одновременно?

>> Видать у нас разные понимания о существенности.

> Теперь понятнее?

Я говорю у нас разные понимания существенности, чтобы тебя не обидеть. Ты меня теперь спрашиваешь на сколько оно мне понятнее после твоих объяснений. Глупо.

> Это не мешает получать прибыль от продажи ни Биллу Гейтсу, ни r! Значит это программирование не существенно при получении прибыли с продажи?

Ты сам с собой споришь? Программирование существенно, чтобы r назвал себя программистом, при этом продавая с одной стороны (о чем и спор и что ты отрицал), с другой стороны существенно, потому что результат программирования и есть предмет продажи.

Ты хотел сказать, что деньги зарабатывает и тот и другой, не зависимо от того программирует кто-то из них или нет? Так с этим тоже никто не спорит. Зачем спорить об очевидных вещах.

> Во первых, попробуйте, потом сообщите сколько времени Вам потребовалось на то, чтобы разобраться что к чему (все исходники открыты по GPL).

Такой проект есть в планах, к сожалению не в ближайшие полгода будет начат. Скорее всего все забудут об этом споре и так далее, тем более к дате выхода продукта.

> Во вторых, представьте, что Вы проффесиональный художник (и у Вас нет навыков программирования) и решили добавить артворк к программе на Qt?

Представил. Если это просто иконки или картинки - то можно отделить, а если же как с примером эквалайзера (математические формулы задают фигуры и изменение их во времени, я как художник их нарисовал на бумажке, математик посчитал формулы, программист запрограммировал, НО ВСЁ это находится в коде, и дизайн мой не отделим. Уже третий раз пишу об этом) ...

>Патаму что капитализм - это власть капитала. и соответственно чистого рынка.

Это называется не "чистый рынок", а "свободный рынок" который стал исторей еще в 19 веке.

> мало того что это не возможно - так как капиталисты стремятся его под себя подмять, нарушать законы и беспредельничать.

Они стремятся к максимизации прибыли безотносительно долгосрочного влияния на экономику и фазы экономики. Что обычно выражается в кризисе перепроизводства. Государству нужно чтобы регулировать процессы протекающие в экономике путем стимуляции или подавления деловой активности. Это совсем не то же самое что плановая экономика и регуляция государством дороговизны стульев для трудящихся всех стран.

>и в каком месте после этого социализм и коммунизм не рулит - если основа все равно общество, а не чисты рыночный недостижимый капитализм, а?

Чисто рыночный капитализм был до 20 века. И он нерулит. А комунизм не рулит в месте, которое назвается общественная собственность на средства производства, потому что прямым следствием этого идет отсутствие материальной заинтересованности в результатах собственного труда и как следствие всеобщий звездец. Далее концепция "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" по сути своей шизофреническая, потому что потребности определяемые самим обществом не могут быть удовлетворены - не хватит всем лимузинов и частных самолетов, следовательно предполагает наличествтвать некий орган, который ограничит эти потребности сверху, при чем не на уровне лимузинов, а на уровне бараков. Что породит недовольство среди той части населения которая будет понимать, что малые доходы обусловлены отсуствием стимулов хорошо работать, что еще больше уменьшает планку потребностей, даже тех людей которые бы хотели хорошо работать да толку нет. Но эти будут отданы в дома со специальным режимом содержания.

О доходах и стимулах, и потенциальной минимально планке удовлетворяемых потребностей: годовой бюджет пентагона формируемый из налоговых поступлений в бюджет США без всяких предприятий государственных форм собственности и газпромов в 2 раза больше стабилизационного фонда россии.

> Нет, для того чтобы можно было продавать! Я не могу купить сто коробок у одной фирмы и продать их ещё кому-то или установить на OEM продукцию

А я могу. Что будем делать? Вместе порыдаем?

>ага все такие глупые, совладать не могут.

О!! Все очень умные. В западной европе вполне работает.

> тебе нужно в политику. первым честным и заботящемся о народе будешь. научишь его так сказать жть =)

ТЫ не учитываешь факто - ты почему-то думаешь что государство с недемократической формой правленяи стремится сделать так чтобы всем людям было счастье. Ты заблуждаешься - им это не нужно. Государство должно быть отделено от бизнеса. У нас оно в нем. Имеем противоречие. Они не немогут - они не хотят, им выгодно, что мы в говне.

>И давно?

Давно! RTF закон о защите прав потребителя!

>ЗАпрет передавать лицензионный ключь имеет такой смысл что при этом вы не теряете возможность им воспользоваться.

Ой ли? Неужели я могу воспользоваться лицензионным ключом и продать его потом 10 разным людям?

>Ты когда книжку в руках держал последний раз? Прочитай - там все написано про права и воспроизведение полностью или частично.

Почитайте соответствующие законы! Вы можете всё это делать для личного пользования без ограничений, для других целей воодяться некоторые ограницения.

>Отсутствие гарантий следует из отсутсвия формального процесса контроля качества и производства.

Э нет. Вы можете в суде доказать что программа не работает так как указал производитель, но производитель скажет, что он этого не гарантировал и всё! А формализовать контроль не проблема. Например, требования по защите от НСД чётко формализованы и стандартизированы.

>Никто вам не продоставит гарантию на GPL ПО.

Однако мне при этом дают гораздо больше прав!

>Сюрприз!:) Что такое Team Fortress? Это сейчас их купил Valve.

А как они делают моды? У них есть навыки программирования? Они им нужны?

>А если артворк неотделим от движка?

А если отделим :)

>Автор k3b хороший программист но херовый бизнесмен, безотносительно к GPL. И что?

Назови хороших GPL-бизнесменов на десктопе:)

>И зарабатыали они GPL кодом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.

Ага. Эти сказки компьютерного века становятся все более забористее. Вы бы хоть поинтересовались чем Cygnus Solutions занималась да?

>ыночную стоимость имеет конечный продукт, то что человеку нужно покупать за деньги.

Базы данных, картографическая информация, результаты исследований и т.д - тоже бесплатная фигня за которубю платить не надо?

>> А если артворк неотделим от движка?

> А если отделим :)

Напоминает "это ты а я кто". Я ведь уже сказал, что GPL это классно для своей ниши. Забыли о чем спорим? К скринсейверу (аргумент не за GPL) прибавился эквалайзер (неотделимость). Что же мне, все виды программ приводить? Давайте так, в чем бы Вы хотели видеть финал этой дискусии?

> Не будет. Поддержка мелких десктопных програм это что-то из области
> фантастики.

Он будет платить не за это, а за поддержку разработки и продажи своего решения на базке моей программы. Чуете разницу ?

>даже учитывая что в случае в) заказчиком является перепродавец? :)

Да. Он является посредником. От того что он богатый посредник с точки зрения экономики он не определяет не спрос не предложение, не учавствует в рыночном ценобразовании и т.д. Он галимый медиатор который только мешает. Он бывает нужен в определенных случаях - например в случае сбора некоего объема товара с мелкого производителя и доставке этого огромного количества оптовому потребителю -тогда он создает некую добавочную стоимость которая оправдывает его существование. Во всех других случаях он практически всегда существует потому что отсуствует точка встречи продавца и покупателя. Он ею становится. Часто он благоприятен, но только в случае, если его существование не оказывает влияние на рынок. В нашем же случае - как и в большинстве на постсовецком пространстве - посредник стал определяющим фактором. Он не помогает производителю выйти на рынок за долю, а наоборот не дает ему попасть на рынок минуя себя, требуя львиную долю. Так например действуют риэлтеры у нас. Зернотрейдеры, Нефтетрейдеры. Нефть на украине не качают - зато Нефтетрейдеры есть.

> Cygnus Solutions занималась да?

Патчи к gcc писали :) РЕализовывали поддержку всяких архитектур экзотических :) Я не прав ?

>Здесь предоставляется именно _услуга_ по подборке материалов, слежением за актуальностью, их расположению, и представлению в удобном виде...

Какая нафиг услуга?! Ты телефонный справочник видел? Продается _информация_.

>Некоторые компании зарабатывают на том, что продают базы данных ЗАКОНОВ(!) которые доступны как в электронном, так и в печатном виде.

Именно! Какую ты услугу оплачиваешь? Забивание инфы? Нефига - ты покупаешь диск под строгими ограничениями нераспространения - точно так же как и софт.

>Ну наконец-то %) Я ведь не утверждаю, что GPL - плохо. Я говорю, что
>иногда оно не уместно. Скринсейвер был лишь примером. Есть масса
>других.

Вот мы сейчас и пытаемся выяснить нельзя ли все таки обойтись ГПЛ даже в случаях максимально приближенных к скринсейверу :)

>однако, что именно Рошал потеряет открыв исходник winrar?

От открыл их потом. Если бы он начал с GPL - никто бы не знал кто такой Рошал. А сейчас можно и Джавы отдавать и солярки открывать. Это уже ничего не стоит.

>Неужели я могу воспользоваться лицензионным ключом и продать его потом 10 разным людям?

Конечно. А что нет?

>Вы можете всё это делать для личного пользования без ограничений, для других целей воодяться некоторые ограницения.

Для личного пользвания можешь сам себе или жене продвать лицензию на венду сколько хочешь. Увидишь микрософт тебе слова не скажет безотносительно EULA.

>Вы можете в суде доказать что программа не работает так как указал производитель, но производитель скажет, что он этого не гарантировал и всё!

Ничего подобного. Если программа не работает так как он указал - это намеренный обман потребителя, мошенничество. С качеством и гарантиями это никакой связи не имеет. Дело совсем по другой статье.

>А формализовать контроль не проблема.

Ого. что-то новое.

>Например, требования по защите от НСД чётко формализованы и стандартизированы.

а контроль качества гарантирующий НСД тоже формализован? Можно страховку оформлять?

>Однако мне при этом дают гораздо больше прав!

Я что гдето спорил с этим? Я просто против того что закрытому ПО предьявляется пртензия мол - нет гарантий. На открытое их тоже нет.

>А как они делают моды? У них есть навыки программирования? Они им нужны?

Какое это имеет значение? Я показал пример компании которая настолько успешно фигачила "артворк" под чужие движки что производителю выгоднее было их купить чем держать в конкурентах.

>Он будет платить не за это, а за поддержку разработки и продажи своего решения на базке моей программы. Чуете разницу ?

Давайте на конкретном примере. Мелкие програмки это всегда большой риск. Возможность этого бищнеса в том что вложения в них малые. Берем скринсейвер по 10 баксов. За сколько ты продашь суппорт движка художнику?

>Патчи к gcc писали :) РЕализовывали поддержку всяких архитектур экзотических :) Я не прав ?

Рядом. Cygnus Solutions занимались поддержкой. А потом уже сели писать cygwin. То есть чтобы написать cygwin у них уже были деньги и работающая компания. Архитектуры экзотические они тоже не за спасибо портировали. Дык вот cygwin появился когда было уже все оплачено. _Начать_ бизнес так они не смогли бы. Кушать надо каждый день.

>Да, есть и бедные но есть и богатые. И нет давно такой пропасти между Москвой и регионами уж поверь.Если есть голова на плечах в любом месте жить будешь, нет - везде плохо будет.

Да есть и богатые. Те, у кого голова на плечах. Много ты среди них видел богатых программистов? В основном это те, кто за 3-мя заборами водку из чеченского спирта бодяжил, или подобные делишки, типа Брынцалова, лекарства полуконтрафактные, продукты из соевых бобов, мед из сахара и т.п. Чтобы так зарабатывать, действительно голова на плечах нужна. И еще высокий забор и в депутаты вовремя податься. Вот только это "не их заслуга, а наша недоработка". А песни про то, что "чтобы хорошо жить, нужно много трудиться", оставь для школу прогуливавших

>Я _не_ хочу платить из своего кармана за неимущих. Я могу себе позволить хорошую медицину, кто-то нет. Но это жизнь.

Ты что, бестолочь, с 7-ми лет сам зарабатывал себе на образование?? НЕ ВЕРЮ!

>>России наоборот нужно срочно вернуть >бесплатное образование и >медообслуживание - может и уровень инженерский >подымется лет через 10.

>Слава богу в Кремле нет людей с вашими взглядами

Бугага. Захотят на выборах победить, будут смещаться влево. Вон, правых радикалов Немцовых, Хакамад всяких уже запретили, даже до быдлоскопа не допускают. Федеральные целевые программы "Жилье" "Здоровье" и т.п. чем коренным образом отличаются от брежневских плановых пятилеток? Раньше было "Дадим каждой семье по квартире к 1980-му году, сейчас "Поможем каждой семье..."

>Мне уже надоело этот бред слушать - нет способов использовать GPL для шароварных разработок. И обратное ни ты ни остальные товарищи доказать не смогли

Ты не Слава Шевцов? Поищи по сайту, найдешь треды про то как Шевцову жить мешает GPL

>Зашибись пример, полностью бесплатная программа - бери не хочу. Автор хоть копейку за нее получил?

Думаю автора за грамотный код взяли на хорошооплачиваемую работу или в долю в стартап и он доволен. А не бьется с варезниками и не тратит бессонные ночи на укрепления защиты своего шедевра

> Рядом. Cygnus Solutions занимались поддержкой. А потом уже сели писать cygwin

А я блин про что ! В начале они зарабатывали исключительно написанимем нового (бакенды под ноые архитектуры) и поддержкой старого GPL кода !
То есть делали свой бизнес исключительно по той модели которую предложтл Столлман. То что она в таком виде не годится для шаревари это отдельная песня. Они делали бизнес на ГПЛ будучи МАЛЕНЬКОЙ компанией из ДВУХ человек. Это было про то что вы утверждали что мол вымрет малый
бизнес, так как автор k3b ничего не заработал ;) Я их привел в пример именно того что МАЛЕНЬКАЯ компания не вымерла а стала мегакорпорацией
:) , а автор k3b неправильно строил БИЗНЕС в отличие от них. Так понятнее.

> вложения в них малые. Берем скринсейвер по 10 баксов. За сколько ты
> продашь суппорт движка художнику?

Буду думать конкретно в случае появления такого художника. Заметь - мы рассматривает ситуацию когда я уже торгую скринсейверами и настолько успешно что нашелся художник(а не простой юзер) которыей обратил внимание на лицензию и захотел строить на этом свой бизнес.

ЛИЧНО Я предложу ему поучаствовать в моем бизнесе за процент
отчислений за его артвок+идея. И может даже предложу большой
поцент - все зависит от конкретных условий.
Нужно НОРМАЛЬНО анализировать мою конкретную бизнес модель - грубо говоря сколько у меня расходов на код, на артвок, на раскрутку и
др.

А возможно отвечу "мне побарабану, никакого суппорта, берите под ГПЛ и юзайте как есть" как я уже ЛИЧНО сталкивался. То есть берите - не жалко.
Как я уже говорил я роассматриваю ситуацию когда я уже торгую скринсейверами относительно успешно. Ну будет у меня конкурент - и фиг с ним. Я не жадный.

>Да есть и богатые. Те, у кого голова на плечах. Много ты среди них >видел богатых программистов?

Да.

>В основном это те, кто за 3-мя заборами водку из чеченского спирта >бодяжил, или подобные делишки, типа Брынцалова, лекарства >полуконтрафактные, продукты из соевых бобов, мед из сахара и т.п.

Я уже советовал тут поменьше смотреть телевизор и больше общаться с живыми людьми. И вообще -не веришь моим словам? Возьми отпуск - поезди по стране.Много нового узнаешь.

>А песни про то, что "чтобы хорошо жить, нужно много трудиться", оставь >для школу прогуливавших

"Чтобы хорошо жить нужно много трудиться.На себя." (с) Путь к успеху от дяди сигнала :)

>Ты что, бестолочь, с 7-ми лет сам зарабатывал себе на образование?? >НЕ ВЕРЮ!

Я учился в другой стране. Сейчас ее больше нет. Нынешние школьники платят за все сами. Образование уже де-факто платное с 1го класса. Я открыл для тебя страшную правду?

>Бугага. Захотят на выборах победить, будут смещаться влево. Вон, >правых радикалов Немцовых, Хакамад всяких уже запретили, даже до >быдлоскопа не допускают.

Тебя в быдлоящике если и покажут то только с тем же смыслом как и животных в зоопарке -полюбуйтесь детки на вымирающий вид :)

>Ты не Слава Шевцов? Поищи по сайту, найдешь треды про то как Шевцову >жить мешает GPL

А кто это?

>Думаю автора за грамотный код взяли на хорошооплачиваемую работу или >в долю в стартап и он доволен. А не бьется с варезниками и не тратит >бессонные ночи на укрепления защиты своего шедевра

А я уже на хорошо оплачиваемой работе. Как раз за грамотный код и наличие мозга. Но все равно пытаюсь сделать что-то свое.

> даже учитывая что в случае в) заказчиком является перепродавец? :)

> Да. Он является посредником. Он бывает нужен в определенных случаях - например в случае сбора некоего объема товара с мелкого производителя и доставке этого огромного количества оптовому потребителю -тогда он создает некую добавочную стоимость которая оправдывает его существование. Во всех других случаях он практически всегда существует потому что отсуствует точка встречи продавца и покупателя. Он ею становится.

неправильно. в случае, опять же, админского аутсорсинга этот посредник как раз создает добюавочную стоимость, собирая некий объем. просто подумай, почему часто фирме заказать у аутсорса саппорт дешевле, чем держать своих админов? при том что админы у аутсорса получают не меньше чем получали бы на фирме.

>Вон там мне ссылку на EULA кидали....Так что _перед_ тем как покупали могли бы и прочитать.

Вот если бы производители продуктов питания поступали бы также!

>И там есть пунк "Лицензионное соглашение", от котрого можно отказаться, нажав "Отмена". После этого можно даже вернуть венду.

Как Вы докажете что не пользовались ей?

>Никогда не активировал.

А Ведь если это не корпоративная, или не OEM лицензия, Вы обязаны были это сделать в течении 30 дней...

>Но венду можно и вернуть и на другого человека переписать

Вы опять размышляете теоретически.

>У тебя раздвоение личности. r говорил о том, что если он программирует и продает - он программист и менеджер и директор в одном флаконе. Ты же утверждал, что он становится _только_ торговцем.

Х-м...

>Support работает только для больших и сложных продуктов корпоративного плана. Чем меньше по сложности программа и чем ближе она к десктопу - тем дальше от нее подобная модель. То же можно отнести и к артворку. Ничего автор открытого скринсейвера не заработает. По причине того что художники создающие артворк с ним делится не будут.Они скачают его прогу в интернете и выпустят свои скринсейверы со своим артворком - потому что их результат труда защищен и продается.

Именно по этому важен вопрос, будут ли профессиональные художники, которые заниваются артворком, и которые потратили много времени на обучение, связываться с тем что нужно ещё разобраться как его интегрировать (именно поэтому я привёл пример с qt). Далее где гарантия, что артворк разработанный профессиональным программистом будет продаваться?

Таки образом, если продажа скринсейверов успешна, то это свидетельствует не о профессиональности программиста, а о том что этот человек прежде всего придумал хороший скринсейвер, потом нарисовал артворк, потом успешно его продал, и только в последнюю очередь качественно написал код! Фактически он может заказать написать движок у кого-то другого, и от этого он не перестанет продавать скринсейвер. r может утверждать что он программист, но это уже не важно! Он стал бизнесменом, и это становиться гораздо важнее. Позже он может полностью переключиться на бизнес и забросить программирование (что часто и случается). А вот например Кнут до сих пор профессиональный программист!

Запомните профессиональный программист и профессиональный бизнесмен - разные профессии! Человек не может быть одновременно и тем и другим. Через некоторые время он останавливается на чём-то одном: либо бизнес, либо программирование.

>математические формулы задают фигуры и изменение их во времени, я как художник их нарисовал на бумажке, математик посчитал формулы, программист запрограммировал, НО ВСЁ это находится в коде, и дизайн мой не отделим.

То есть нужен какой-то человек, который организовал работу, вложил деньги и т.д. Одному человеку и формулы рисовать, и программировать, и рисовать, и продавать очень тяжело. Через некоторое время он обязательно сосредоточиться на чём-то одном, вот тут-то ему и пригодиться GPL и отделение одного от другого: что делать если художник ушёл? Вы запросто можете нанять другого! А если уйдёт программист, а сами Вы уже давно не занимались программированием? Сколько времени уйдёт на то чтобы возобновить разработку...

>Продается _информация_.

Это Ваше ключевое заблуждение! Сейчас как раз идёт судебное разбирательство по поводу ГОСТов а одновременно с этим запущен сервис по продаже _подборок_ ГОСТов. Почитайте комментарий тех кто это делает на cnews.

>Какую ты услугу оплачиваешь?

Повторяю для непонятливых:

>услуга по подборке материалов, слежением за актуальностью, их расположению, и представлению в удобном виде

>Это Ваше ключевое заблуждение! Сейчас как раз идёт судебное >разбирательство по поводу ГОСТов а одновременно с этим запущен сервис >по продаже _подборок_ ГОСТов.

А можно по ГОСТу вопрос? Насколько я знаю на данный момент ГОСТы носят рекомендательный характер и не обязательны к строгому соблюдению. Это так? Тогда какое может быть судебное разбирательство?.