Интервью с Con Kolivas

ССылка что то не открывается. Наверное все линуксоиды туда ломанулись.

Обиделся, наверное, что не его планировщик в менйстрим вошел.

Уже задрали люди, заявляющие, что раз не принимают ИХ работу, то быть Линуксу в жопе. Таких уже десяток-другой нашелся, а Линукс все еще нормально себя чувствует.

Открывается, только очень медленно. На самом деле скорее он винит мир в том, что мир не идеален.

Я устал. Я ухожу. (с)

У хлопца комплекс неполноценности

гы :) главное всех обгадить :)

Ошибка при загрузке http://apcmag.com/6735/interview_con_kolivas:

Истекло время ожидания сервера

Обиделся он просто на Линуса с Инго.

А теперь почитаю интервью. :)

Может парень скучает по MinuetOS. А вы так сразу на него накинулись...

я так понимаю, ресурс, на котором размещено интервью имеет отношение к msn?

скатертью дорожка

ПИПЕЦ!!!! Как гром среди ясного неба.

Неладно что-то в Датском королевстве. Если все действительно так как он описал...

>> Неладно что-то в Датском королевстве. Если все действительно так как он описал...

Еще один блин. Мир держиться на фанатах - давно пора понять. А в танке главное - не BSDеть.

Скатертью дорожка :)

Кто читал, все таки чем он недоволен то ?

Жаль, конечно, что он так поступает, я бы, например, свою ветку поддерживал. Не всё ему и сразу в ванильное ядро.

>Кто читал, все таки чем он недоволен то ?

Тем, что при включении кода в основную ветку прежде всего во внимание принимаются бенчмарки на тяжелых задачах и интересы ынтерпрайза, а на то, что вкладки файрфокса на обычных компах обычных людей медленно открываются - всем ведущим разрабам глубоко плевать. Печально это все, нездоровая атмосфера какая-то...

> Что он больше не будет присылать патчи к ядру linux

гы. Вторая часть сложноподчиненного предложения, при отсутствующей первой части.

>а на то, что вкладки файрфокса на обычных компах обычных людей медленно открываются - всем ведущим разрабам глубоко плевать.

То что ФФ пожизненный тормоз это проблема самого ФФ. В других браузерах вкладки открываются нормально :)

Симпатичный какой паренёк, типа истинный ариец. Чую я, грядёт напряг Линусу.

> Кто читал, все таки чем он недоволен то ?

Что Линус и Ко кладут на десктоп. Линукс развивается в направлении ынтерпрайза да серверов в ущерб интерактивности и отзывчивости в условиях простого домашнего десктопа.

Последней каплей для него было то, что когда он создал честный планировщик процессов и фреймворк, позволяющий подключать различные планировщики как плагины, Молнар и Линус сказали что это нафиг не надо, и вообще честные планировщики -- отстой. А через некоторое время Молнар написал планировщик похожий на тот, который предлагал Коливас, а также позаимствовал идеи из его фреймворка. Однако поведение этого кода на десктопе опять же основных мейнтейнеров не волнует. И вот, это дело уже в ядре, а Коливас остался за бортом.

Еще он автор некоторых патчей, которые реально ускоряют работу системы, являются стабильными, но Линус не желает их включать в мейнлайн вообще без объяснения причин, хотя многие девелоперы ядра хотели их скорейшего включения. Коливасу все это просто надоело.

Вот так-то. Мне кажется Коливаса можно понять.

И опять народ, не имеющий никакого представления в чём дело находит что сказать.
У кона была и своя ветка, и много хороших идей для улучшения ядра на десктопе. И всё это он делал много лет. А в ситуации с шедулером с ним вообще обошлись не лучшим способом.
Так что просто обидно что такие люди разочаровываются в коммюнити.

Как программист могу сказать одно - есть лидер проекта и лучше все делать по единому плану всей компанией, Коливас увлекся единоличным написанием кода - именно поэтому скорее всего Линус не хочет включать его код, включить его в ядро не сложно, гораздо сложнее его поддерживать ( Линус так и говорил )

> Еще он автор некоторых патчей, которые реально ускоряют работу системы, являются стабильными, но Линус не желает их включать в мейнлайн вообще без объяснения причин, хотя многие девелоперы ядра хотели их скорейшего включения. Коливасу все это просто надоело.

Видать с линусом у них не заладились отношения :)

Если мне не изменяет склероз, прежний планировшик (который выкинут в 2.6.23) тоже был плодом Con Kolivas'a. У мужика депресняк. Жаль... но всё к этому шло.

У мну CFS. прокрутка некоторых веб-страниц иногда тормозить стала, когда gcc собирает.

В плане ядра линукс в том виде что имеется уже несколько лет как перерос универсальность. Нужно выбирать: брюки или юбка. Брюки свою нишу заняли, юбка еще нет, но бабла и потенциальных разработчиков там во много раз больше. Если не будет чётко показанного пути или способа сочетать и то и то есть шанс потерять всё. Несколько веток разработки с выбором официальной на мой взгляд не лучший выбор. Но ничего другого я пока придумать не могу. Есть пара идей, но они не додуманы и, наверное, не будут додуманы.

> Если мне не изменяет склероз, прежний планировшик (который выкинут в 2.6.23) тоже был плодом Con Kolivas'a.

Изменяет; автор старого и нового планировщика Ingo.

> Нужно выбирать: брюки или юбка.

Для этого делают разные стратегии планировщиков и дают юзеру(десктоп дистрибутивостроителю) их тюнить.

Не хочу развивать флейм, но я с вами не согласен. Когда такие люди как Коливас разочаровываются -- это плохо.

> Как программист могу сказать одно - есть лидер проекта и лучше все делать по единому плану всей компанией, Коливас увлекся единоличным написанием кода - именно поэтому скорее всего Линус не хочет включать его код, включить его в ядро не сложно, гораздо сложнее его поддерживать ( Линус так и говорил )

Отсюда вытекает следующее, что долгосрочно и стабильно поддерживать код могут только крупные компании, одиночки теперь пойдут лесом. И в последние годы очень даже очевидна ориентация Linux на ентерпрайз.

О чем и сказал в этом интервью Коливас: "Linux победил... Пользователи проиграли"

Linux had won. We were now the biggest competition in the server and database market out there and all the big names cared about Linux. Money was pouring into development from all these big names into developing Linux's performance in these areas.

The users had lost. The desktop PC, for which linux started out as being development for, had fallen by the wayside. Performance, as home desktop users understand performance, was gone. Worse yet, there was no way to quantify it, and the developers couldn't care if we couldn't prove it. The one place I found some performance was to be gained on the desktop (the kernel) was now doing the opposite.

> Не хочу развивать флейм, но я с вами не согласен. Когда такие люди как Коливас разочаровываются -- это плохо.

Поддерживаю. Комьюнити просто не имеет права разбрасываться разработчиками такого уровня. Почему-то вспомнился Ханс Райзер...

Такая же история с Линусом была у Мортона, только с другим финалом. Мортон слал Линусу low-latency патчи, а Линус их отфутболивал, говоря, что ядру это не нужно. Теперь и preempt в ядре есть, и Мортон мейнтейнит 2.6. Коливас быстро сдался.

> И опять народ, не имеющий никакого представления в чём дело находит что сказать.

Это не народ, это моральные уроды.

> Коливас быстро сдался.

А оно ему сильно было надо?

Долго и нудно бодаться с отрабатывателями бабла - это совсем не just for fun.

Как непрофессиональный разработчик, Кон не смог оценить, что i) развитие проекта в направлении какой-либо концепции важнее, чем сиюминутные улучшения; ii) доказательства своей правоты в виде теоретических выкладок и/или тестов совершенно необходимы (а то получается только размахивание руками и вскрики --- у меня лучше! миллионы пользователей довольны!).

>> Коливас быстро сдался.

>А оно ему сильно было надо?

>Долго и нудно бодаться с отрабатывателями бабла - это совсем не just for fun.

По сути он это и написал :) То что перестало быть for fun, поэтому и уходит :)

Хорошо хоть жену не задело в этот раз....

> Долго и нудно бодаться с отрабатывателями бабла - это совсем не just for fun.

Коммитить в ваниллу патчи just for fun даже Линус себе уже позволить не может, и не думаю, что это плохо.

да он еще и анимешнег впридачу...

> У мну CFS. прокрутка некоторых веб-страниц иногда тормозить стала, когда gcc собирает.

Ну так надо под найсом gcc запускать, он для того и задуман. Я запускаю "urpmi.update --probe-rpms local", что пере(с)читывает 20-гиговую коллекцию rpm'ов на винте, и сажусь играть в glest - тормозов нет.

>У мну CFS. прокрутка некоторых веб-страниц иногда тормозить стала, когда gcc собирает.

Я вчера тоже пробовал 2.6.22.1 и CFS. На больших дисковых нагрузках музыка заикается :( Да и отзывчивости особой как-то не заметил.

> Коммитить в ваниллу патчи just for fun даже Линус себе уже позволить не может, и не думаю, что это плохо.

Это не патчи just for fun, это разработка just for fun. Патчи-то как раз вполне серьёзные.

Просто когда для коммита нужно "и унитаз принести, и жопу показать" (с) анекдот, то остаются только либо самые стойкие функционеры, для которых just for fun - это в первую очередь политические игрища, либо те, кому за это бабло платят. Остальные коны коливасы решают, что нервы дороже.

И это плохо.

> Я устал. Я ухожу. (с)

Нет, новее. Коливанс разорвал отношения с Линуксом. Зае$@ли.

Но в его словах есть не мало рациональных зёрен. Интерактивность на десктопе надо продавливать. Вероятно сменными планировщиками и т.д.

Блин. Только сегодня перечитывал Just for fun..:

>Я был вынужден принимать быстрые решения по по­воду исправления и модернизации Linux, и каждое такое ре­шение укрепляло меня в роли лидера растущего коллектива. С технической точки зрения решения не вызывали проб­лем — труднее было дипломатично сообщить одному челове­ку, что я предпочел решение другого. Иногда достаточно бы­ло просто написать: «Поправки такого-то работают прекрас­но. Давайте на них и остановимся». Никогда не понимал, зачем соглашаться на решение, ко­торое я не считаю самым лучшим с технической точки зре­ния. Это помогало мне сохранять беспристрастность, когда несколько программистов предлагали различные заплатки. Кроме того, хотя тогда я об этом не задумывался, это внуша­ло людям доверие. А доверие дорогого стоит. Когда тебе ве­рят, то прислушиваются к твоим советам.

Прямо как мысли читает:

>So now the hardware manufacturers just make faster and bigger versions of everything that has been done before. We're still plugging in faster CPUs, more RAM, bigger hard drives, faster graphics cards and sound cards just to service the operating system. Hardware driven innovation cannot be afforded by the market any more. There is no money in it. There will be no market for it. Computers are boring.

>However, the desktop PC is crap. It's rubbish. The experience is so bloated and slowed down in all the things that matter to us. We all own computers today that were considered supercomputers 10 years ago. 10 years ago we owned supercomputers of 20 years ago.. and so on. So why on earth is everything so slow? If they're exponentially faster why does it take longer than ever for our computers to start, for the applications to start and so on? Sure, when they get down to the pure number crunching they're amazing (just encode a video and be amazed). But in everything else they must be unbelievably slower than ever.

Хрен с ними, с персоналками. Берем PDA. 624 мегагерца, способен эмулировать PS1 (лично играл), но несчастный блокнот для заметок открывается непонятно долгое количество времени. Поставил 2005-ю винду и теперь вообще писец - при использовании части программ музыка в проигрывателе тормозит.

Вчера видел машинку Toshiba L30-114. Там винт сороковка (4200 rpm), проц 1.6 Celeron и Ati X200M. Оперативки там 256 метров. И вот эти 256 метров - это писец. Система догружается до графики как обычно. Зато потом еще минуту тормозит. Млять, голая оболочка, без всего. И не дай бог там какой-нить ворд запустить. При этом там отлично бегает третий квак и старкрафт.

А помните конец девяностых? Многие сидели с 12 - 32 метрами оперативки. 3D-графику рисовали на 64 метрах памяти.

А теперь я офигеваю - если линуха еще достаточно шустро бегают (хотя тоже, конечно, не сравнить с ранними версиями), то винда - это просто наказание господне.

А виста? Чтобы включить их сраный 3D-десктоп нужна нехеровая карта и гиг памяти. А чтобы играть в игры - еще полгига. Сравниваем с маком (тем, что еще не был на интеле) и рыдаем.

А обидно все-таки, конец легенде :(

>А помните конец девяностых? Многие сидели с 12 - 32 метрами оперативки. 3D-графику рисовали на 64 метрах памяти.

Ты, наверное, хотел сказать: "3D-графику рисовали на 4 метрах памяти", а не на 64 (?)

>У мну CFS. прокрутка некоторых веб-страниц иногда тормозить стала, когда gcc собирает.

А в первых 2.6 при прокрутке страницы мог легко тормозить mp3-шник.

>Ты, наверное, хотел сказать: "3D-графику рисовали на 4 метрах памяти", а не на 64 (?)

4 метра я не застал, а вот Ppro с 64 - да. Это была дико дорогая машина и тем не менее отрисовано на ней было порядком.

А он там упоминал, что-де кто-то (Инго?) написал "якобы альтернативу" CFS'у ?