Ну и что?

Ну и что? И так дистрибов навалом. Вот только нет такого в котором изначально нормально настроен графический режим, сглаживание шрифтов и есть сколь-нибудь полезный набор софта. Может стоит не ругать Windows а задуматься?

> Ну и что? И так дистрибов навалом. Вот только нет такого в котором изначально нормально настроен графический режим, сглаживание шрифтов и есть сколь-нибудь полезный набор софта. Может стоит не ругать Windows а задуматься?

А в дистрибутивах Windows есть сколько-нибудь полезный набор софта? Или может быть там нормально настроен графический режим, то есть его можно включать, а можно не включать? Можно и не ругать Windows - нишевая коммерческая операционка, ниша у нее правда немаленькая - интеллектуальное большинство :) А новый дистр Linux - возможно для кого-то в самый раз то, что надо, а кому надо другое - будут использовать другие дистрибутивы. Выбор есть. В отличие от.

>> И так дистрибов навалом

Представляю, какое сейчас начнется злорадство, но я поставил CRUX и под него сразу же собрал ... (не падайте!) новый Open COBOL, для которого как раз требуется Berkley db v.4 (поддержка ISAM) и glibc 2.3!

Того, кто будет расуждать о динозаврах, спрошу, какой объем кода за 42 года написан на COBOL? Какой суммарной стоимостью?

2 anonymous (*) (2002-12-18 17:43:46.727)

Уточню: "интеллектуальное" большинство.

>Ну и что? И так дистрибов навалом. Вот только нет такого в котором >изначально нормально настроен графический режим, сглаживание шрифтов и >есть сколь-нибудь полезный набор софта. Может стоит не ругать Windows >а задуматься?

Дружок, а где ты видел в заголовке новости, чтобы "ругали Windows". Иди, проспись.

2anonymous (2002-12-18 17:27:41.3): а что имеется в виду под "сколь-нибудь полезным набором софта"?

эх может еще BSD-подобное ядришко как-нибудь туда вкрутили :)))

>эх может еще BSD-подобное ядришко как-нибудь туда вкрутили :)))
своё неплохо справляется

Blin - он сразу при загрузке падает в графику. Только шрифты там
не очень (однако можно тут же поменять).

Как только появляется что-то новое в линуксе, так обязательно найдется какой-нибудь "аноним" и начнет трендеть: а нах... и так дистров навалом... Дружок - это и есть реализация возможности ВЫБОРА, тебе ненадо - не юзай, кто заставляет?

>эх может еще BSD-подобное ядришко как-нибудь туда вкрутили :)))

Ага. И назвали б это дистрибутивом Линукса :-)

Кстати iso Simply GNU Step (simplygnustep.sf.net) весит всего 260 MB, а
это уже клон Mac OS X. Почти.

Этот проект никак не клон MacOS X, он пытается вопроизвести NeXTSTEP (графически).

gentoo2 блин тока вот в нем i686 это век первых пароходов .... у меня на ноуте march=pentium2 а на серваке march=pentium4 ... но это веде дело gcc ...

2 xlex (*) (2002-12-18 21:40:51.434) точно блин ну и молодеж пошла это прям из назряда : а интернет придумал билли ....

Мысль ясно выразить можно?

>Мысль ясно выразить можно?

Перевожу: "Все, типа, казлы, а мы с тобой - графья Монте-Кристо" :-)))))))

Самое интресное, что урл не работает. Хотя, когда-то я на этом сайте был..

м-дя...

Чего ты разгуделся ?

CRUX достаточно популярный дистрибутив и достаточно освещается в западных новостях. Тебе не нужно - не читай тему. Может другому пригодится.

P.S. У нас в конторе стоит вместе с Gentoo - довольны и тем и другим. P.S. На днях Gentoo 1.4 появится.

ответ anonimous'a

>А в дистрибутивах Windows есть сколько-нибудь полезный набор софта? ?
>Или может быть там нормально настроен графический режим, то есть его можно включать, а можно не включать?

Как ни странно есть! Что конкретно:

browser IE, только не говорите что он медленный/глючный уже убедились
что все ветки netscape, типа mozilla,phoenix и тд и тп не более чем
упражнения в программировании ..
mail - Outlook, The Bat легко доступен.
Media Player (с ним может поспорить только MPlayer, и то не всегда).
calculator/notepad Kcalc и Kwrite просто нелепые поделки в их свете
лень дальше продолжать ...

А зачем мне не включать граф. режим ? Да, слышали и такое мнение -
типа через 20 лет никто не будет юзать Xы а все будут сидеть в консоли - абсурд. Если очень не втерпежь - запусти cmd в полный экран
и делай че хошь ...
Или цель в том чтобы мучится с настройкой Xов а потом KDE или чего там еще ?..

Чувствую что зря это пишу поэтому заканчиваю.
В общем на данный момент linux абсолютно не подходит для Desktopa
и чем дольше это будет продолжаться тем хуже для linux'a.

>Чувствую что зря это пишу поэтому заканчиваю.
>В общем на данный момент linux абсолютно не подходит для Desktopa
>и чем дольше это будет продолжаться тем хуже для linux'a.

Уважаемый, для меня линукс уже больше 6-ти лет десктоп, как на работе
так и дома, если ты сравниваешь понятие с ОС, то ты незнаешь, что
на самом деле является десктопом, твои представления о виндозе
как о супер-пупер десктопе тут не кому не интересны, это просто
очередная пересказка пропаганды от $M....

2anonymous (*) (2002-12-19 01:58:12.815):

> Как ни странно есть! Что конкретно:
> browser IE, только не говорите что он медленный/глючный уже
> убедились что все ветки netscape, типа mozilla,phoenix
> и тд и тп не более чем упражнения в программировании ..
> mail - Outlook,

Как ни странно, просто смешно, что перечисленный набор может быть
достаточен для какой-либо более-менее серьёзной работы. Ты издеваешься? IE и вечно дырявый Outlook.


> The Bat легко доступен.

Во-первых, Bat -- не часть дистрибутива, а во-вторых, легко доступен
за определённую сумму денег. Ты это имел ввиду?

> Media Player (с ним может поспорить только MPlayer, и то не всегда).

Сказочник. Это с MPlayer вообще мало что может поспорить. ;-)


> лень дальше продолжать ...

А продолжать-то некуда, батенька. Приплыли.

Народ, таки расскажите кто-нить: что там за управление пакетами? По сравнению с rpm? Я имею в виду -- могу я удалить пакет? И мне ругнётся, эсли кто-нить от него зависит?

С уважением -- Смоляное Чучелко

А не подскажете, уважаемые гуру, где можно посмотреть мнения людей об этом дистрибутиве. Чей он отпрыск?

2 anonymous (*) (2002-12-19 01:48:41.899) Много ли пришлось докачивать потом? Были ли проблемы при/после инсталляции?

Спасибо, Евгений

2 anonymous (*) (2002-12-19 01:58:12.815)

>Как ни странно есть!

Да??? В дистрибутиве, те на ЛИЦЕНЗИОННОМ УСТАНОВОЧНОМ диске?

>mail - Outlook,

Это на [ЛИЦЕНЗИОННОМ] диске с системой? Или все же на диске с офисом, который нужно приобретать отдельно за достаточно приличную сумму?

>The Bat легко доступен.

Почем?

И ты ушел в сторону. Мы же обсуждали комплект софта идущего на диске с системой.

>Media Player (с ним может поспорить только MPlayer, и то не всегда).

Наоборот.

>calculator/notepad Kcalc и Kwrite просто нелепые поделки в их свете лень дальше продолжать ...

Да??? Во-первых: Kcalc & Kwrite - не единственные в своем роде. Во-вторых: на калькулятор особо ругаться нечего, он прост как истина. А вот нотепад - дрянь редкостная. Когда его научили открывать большие текстовые файлы? И все версии умеют делать это?

Действительно, продолжать не имеет смысла.

>А зачем мне не включать граф. режим ?

Хотя бы для экономии ресурсов системы.

>Да, слышали и такое мнение - типа через 20 лет никто не будет юзать Xы а все будут сидеть в консоли - абсурд.

Забыл вставить ИМХО.

>Если очень не втерпежь - запусти cmd в полный экран и делай че хошь ...

Эту жалкую пародию на bash (или что-дибо другое если кто предпочитает шелл отличный от bash)

>Или цель в том чтобы мучится с настройкой Xов а потом KDE или чего там еще ?..

Разве? Про KDE ничего не скажу, ибо не знаю и не нравится мне он. Но вот относительно AfterStep'а, например ты с настройкой виндового гуя будешь возиться намного дольше, и все равно не сможешь его так настроить.

>В общем на данный момент linux абсолютно не подходит для Desktopa и чем дольше это будет продолжаться тем хуже для linux'a.

В настоящий момент Linux совершенно не подходит для тех, кто не хочет/не умеет думать. И чем дольше это будет продолжаться, тем лучше будет для Linux.

> очень легкий (iso -- 188Мб)

ну разве что если винт маленький это может быть полезно..
а так - размер CD 700Mb и будет дистрибутив 150 или 500Mb уже IMHO не принципиально
замечательная вещь KNOPPIX как раз и ориентируется на заданный обьем, причем позволяет запустить не игрушечную/демо а реально рабочую систему с 1 сд (2.5 гига софта) и вообще обходиться без винчестера как такового (если память позволяет) (загрузочные конфиги - на флоп, рабочие файлы и папки - на ftp/smb/nfs) обновление системы сводится просто к записи новой болваники или новой версии CDRW :)

К стати, о том что зарелизили новый образ KNOPPIX-a v.3.1-12-12-2002 тут новости не видел, а он по популярности (на distrowatch) - стоит на 5 месте среди всех Linux дистров, cразу после Debian-а (CRUX - на 19-м между ROOT и японским Turbolinux)

выражу мнение ;) !
CRUX - очень приятный дистриб. пользуюсь версией 0.9.8, новую не знаю, смогу ли качнуть. перешел на него с RedHat 7.3, первым впечатлением было удивление: ядро надо компилить самому, никакого "по умолчанию" нетути ;). за 3 месяца пользования линукс мне стал куда понятнее , чем за год на RH :). насчет десктопа даже обсуждать нечего, есть все необходимое, вопрос отбора. а уж почитать виндозный нотпад за суперпрогу... :).

anonymous (*) (2002-12-19 10:26:28.771)

если не приходилось раньше видеть и есть хороший интернет - стоит попробовать gentoo - вот это на самом деле крутой дистрибутив и там есть много чему поучиться тем кто раньше юзал исключительно RH/SuSE/Mandrake особо в них не углубляясь

>>NiKel совершенно верно.

по-поводу новости: я полагаю, что действительно не надо было ее пропускать, поскольку дистрибутивов linux около 90, если постить новоть про выход новой версии каждого , то это пипец. на distrowatch есть гораздо интересная статья про сравдение SuSE & RH (она два раза не прошла, причем комментарии по этому что-то типа "может не надо ?")

понятно что не надо потому что suse говно и так все знают

мля ну вот идиотизм какой-то ...
Linux на Desktop'е смотрится гораздо очаровательнее маздая..

про настроеные шрифты и графический режим - когда ставите маздай
товарищи сколько у вас часов уходит (на новой машине настроить) на
установку дров.. именно в том порядке какой хочет маздай и т.п.
А перебрать ядро под себя и покрутить пару строк в Ховом конфиге это
30минут максимум.. А окошки настраивать это уже последнее дело.
В КДЕ на сколько я помню надо лиш пару галочек поставить и всё.

Так-что наверное не стоит сравнивать Windows и Linux это две абсолютно разные вещи. Которые никак между собой не связаны.

ЗЫЖ А идиотизм некоторых товарищей поражает :]

Скажите, а чем он принципиально от отличается Slackware?
Вроде в Слаке тоже tgz пакеты (правда, с meta информацией),
тоже bsd-style скрипты. WindowMaker там тоже есть. Ядро и
другие пакеты в любом дистрибутиве можно перекомпилить - в чем
прикол?

Похоже, как и везде, дистрибутивы образуют пирамиду.

Есть основа - LFS.

Дальше есть куча дистрибутивов-однодневок (ROOT,CRUX,JAMD,YOPER ... - см. www.distrowatch.com), которые представляют собой либо просто скомпилированный LFS, либо сильно урезанные клоны RH и проч.

Дальше есть тоже куча, но поменьше, дистрибутивов, которые можно
разделить на 2 группы:
1. Интернациональные дистрибутивы,
обладающие какой-то оригинальной фичей/фичами по сравнению
с просто набором пакетов (Gentoo/Sorcerer - source-based,
Lycoris/Xandros/ELX/Lindows - совершенствование desktop'а,
KNOPPIX - linux on CD). От однодневок их отличает также
количество людей вовлеченных в работу и некоторый успех у
публики.
2. Дистрибутивы "второго эшелона" - чаще всего локализованные
клоны основных дистрибутивов (ASP, ALT, Connectiva, Turbolinux ...)
которые в своих странах соперничают по популярности с основными
дистрибутивами.

И в конце концов, есть несколько "китов" - основных дистрибутивов:
RedHat, Debian, SuSE, Mandrake, Slackware, Caldera (SCO).

На мой взляд, для основной работы следует выбрать какой-то из
основных дистрибутивов (или локализованный клон)- в них по опыту можно сделать все, если
есть руки, и для работы используют как правило их.
Хотя, конечно, никто не запрещает завести свободный
раздел на винте, куда периодически устанавливать что-нибудь
новенькое для разнообразия.

Проблема дистрибутивов-однодневок (как CRUX) в том, что
просто сделать первую версию (они и создаются то как правило из
принципа "все остальные дистрибутивы сложны, я сделаю свой простой"), но вскоре либо автору надоедает это занятие
(все же это делается в свободное время),
либо дистрибутив начинает усложнятся и автор начинает замечать
что разница между тем что он пытается сделать и тем что уже есть смывается.

мне в этом дистре очень понравился пакетный менеджер, это просто именно то что надо мне. А так я скачал 0.9.4 -- кстати по поводу того что какая разница 200мегов или 500 -- я его на дисках нигде не видел, а как исходная база это то что надо, и я потихоньку заменяю оригинальные пакеты на то что собираю сам.

xlex: Mac OS X - это и есть NeXTStep.

о -- jfsutils 1.1 уже available, а в круксе 1.0

Finder (*) (2002-12-19 02:11:47.68)

Именно :-)

А почему бы нам, столпам и грандам #rusunix, и не оттянуться, попинывая красноглазых аграничиных? С детства люблю всяких забавных зверушек.

P.S. JFYI - посмотри, на какой системе крутится LOR и тебе все сразу станет ясно :-)

>А почему бы нам, столпам и грандам #rusunix, и не оттянуться, попинывая
>красноглазых аграничиных? С детства люблю всяких забавных зверушек.

То то я смотрю там краснозадых вовсю имеют...

>P.S. JFYI - посмотри, на какой системе крутится LOR и тебе все сразу станет
>ясно :-)

...И сделай выводы, какая система у краснозадых, я это письмо пытался
раз 5-ть отправить, на че мне сервер отвечал ошибками.....

Как все-таки гордо звучит "столпы #rusunix"... 8)

Титаны песочницы!
Бесспорные авторитеты деревни!
...продолжать не буду. Нунах. надоели 8(

:)

>>понятно что не надо потому что suse говно и так все знают

ты SuSE видел хоть раз ? yast запускал ?

Ну здрасьте. База MacOS X есть Дарвин. Дарвин есть микс современных ОпенСурсных систем (в основном, конечно, *BSD) и решений. Графика MacOS X есть "надстройка" над Дарвиным. NeXTSTEP, после возвращения Стива Джобса отразился на MacOS очень просто - разработчики Некста стали core team в разработке. Несомненно, некоторые идеи есть от Некста, но, так безапеляционно говорить, что MacOS X == NeXTSTEP я бы не стал всё-таки... Может просто стоит вспомнить, что все маковские системы имеют юникс в базе, просто в той или иной степени ("классика", особенно последняя - оставила немного от юникса; Некст - уже был гораздо более близок к юниксу - меньше его скрывал, то есть; "десятка" откровенно базируется на ОпенСурсных системах Юниха - взяв за основу Фряху).

И ещё (не насчёт маков) - насчёт фряхи и ЛОРа - позволю себе напомнить, что проблемы сервера не из-за системы, а из-за реализации Жавы на Фряхе.

Вышел Blin 1.2.4 (в малоформатном исполнении)

Blin 1.2.4 базируется на стабильном ядре Linux 2.4.19 и современном GNU программном окружении(glibc-2.2.5, ReiserFS, ext3), XFree86 4.2, GNOME 1.4.2, Windowmaker-0.80.1, nmap-2.54BETA34, testdisk-4.1, parted-1.6.4, nfs-utils-0.3.3 и t.d. Всего в дистрибутив вошло более 150+ пакетов(<b>см.</b> <a href="http://linux.zp.ua/packages/FILELIST.html">весь список</a>), которые удалось вместить в объем 180Mb что позволит записывать дистрибутив с одинаковым успехом на любые 3-x дюймовые носители объемом 183Mb,193Mb и 210Mb.<br> <br>Blin 1.2.4 позволит ознакомиться с отечественными бухгалтерскими программами под Linux. В демонстрационном режиме доступны <a href="http://hdru.com/russian/">ultraLX</a> "Финансы без проблем" и открытая торгово-бухгалтерская система <a href="http://www.iceb.vinnitsa.com/">iceB</a>.<br><br>Blin 1.2.4 в основном ориентирован на подготовленного пользователя, для решения системных задач и работы в сети(Ssh, telnet, citrix, rdesktop, dial-up, smbclient, nmap, tcpdump, galeon, mozilla, links, wget).

Вышел Blin 1.2.4 (в малоформатном исполнении)

Blin 1.2.4 базируется на стабильном ядре Linux 2.4.19 и современном GNU программном окружении(glibc-2.2.5, ReiserFS, ext3), XFree86 4.2, GNOME 1.4.2, Windowmaker-0.80.1, nmap-2.54BETA34, testdisk-4.1, parted-1.6.4, nfs-utils-0.3.3 и t.d. Всего в дистрибутив вошло более 150+ пакетов(см. http://linux.zp.ua/packages/FILELIST.html весь список), которые удалось вместить в объем 180Mb что позволит записывать дистрибутив с одинаковым успехом на любые 3-x дюймовые носители объемом 183Mb,193Mb и 210Mb.

Blin 1.2.4 позволит ознакомиться с отечественными бухгалтерскими программами под Linux. В демонстрационном режиме доступны http://hdru.com/russian/ ultraLX"Финансы без проблем" и открытая торгово-бухгалтерская система http://www.iceb.vinnitsa.com iceB

Blin 1.2.4 в основном ориентирован на подготовленного пользователя, для решения системных задач и работы в сети(Ssh, telnet, citrix, rdesktop, dial-up, smbclient, nmap, tcpdump, galeon, mozilla, links, wget).

http://linux.zp.ua
http://blin.zp.ua

Вышел Blin 1.2.4 (в малоформатном исполнении)

Blin 1.2.4 базируется на стабильном ядре Linux 2.4.19 и современном GNU программном окружении(glibc-2.2.5, ReiserFS, ext3), XFree86 4.2, GNOME 1.4.2, Windowmaker-0.80.1, nmap-2.54BETA34, testdisk-4.1, parted-1.6.4, nfs-utils-0.3.3 и t.d. Всего в дистрибутив вошло более 150+ пакетов(см. http://linux.zp.ua/packages/FILELIST.html весь список), которые удалось вместить в объем 180Mb что позволит записывать дистрибутив с одинаковым успехом на любые 3-x дюймовые носители объемом 183Mb,193Mb и 210Mb.

Blin 1.2.4 позволит ознакомиться с отечественными бухгалтерскими программами под Linux. В демонстрационном режиме доступны http://hdru.com/russian/ ultraLX"Финансы без проблем" и открытая торгово-бухгалтерская система http://www.iceb.vinnitsa.com iceB

Blin 1.2.4 в основном ориентирован на подготовленного пользователя, для решения системных задач и работы в сети(Ssh, telnet, citrix, rdesktop, dial-up, smbclient, nmap, tcpdump, galeon, mozilla, links, wget).

Взято с http://linux.zp.ua он же http://blin.zp.ua

Он наверное имел ввиду Outlok - Expres. Тоже кстати поделка та еще...

>Может просто стоит вспомнить, что все маковские системы имеют юникс в базе, просто в той или иной степени

А может быть стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел? (с)жванецкий. Это чего же в макоси от юникса в основе? Отсутствие вытесняющей многозадачности? Отсутсвие защиты памяти? А в системный каталог MacOS уважаемый заглядывал? Где там хоть малейший намек на юникс? Или он там так хорошо "скрыт", что уже и не юникс вовсе?

-1. Жванецкий пишется с большой буквы. -2. Предлагаю перечитать мой пост ещё раз, но уже внимательно - Класика на данный момент наиболее удалена от юникса, который лежит в её основе (в основном, ядро). -3. За уважаемого - спасибо =) -4. "Или он там так хорошо "скрыт", что уже и не юникс вовсе?" - в точку.

> calculator/notepad Kcalc и Kwrite просто нелепые поделки в их свете
гениально млин.

> так безапеляционно говорить, что MacOS X == NeXTSTEP

Это вы верно заметили. Нельзя так безаппеляционно говорить. Потому что "Mac OS X == NeXTSTEP" - не утверждение, а вопрос. И ответ на него - true :-)

Потому что Mac OS X - это натурально NeXTSTEP, издание второе, исправленное и дополненное. Приложения Cocoa (API Mac OS X) после небольшой модификации легко компилируются обджектив-си компилятором в среде GNUSTEP. Dock можно видеть в Windows Maker'е. Если у вас есть такая возможность, посмотрите чейнджлоги в текстах хедеров Mac OS X, наконец.

Классика же вообще никаким боком не связана с юниксом, она, напротив, замешана на жутком дерьме, которого никто из писишников не видел со времен Windows 3.11.