Linux пророчат большое будущее

>>Просто пример впечатляет просто офигенно! :) Отчего нормальных примеров не опубликовали (если они есть, конечно)?

А чем тебе не нормальный пример ??? Ты на ВАЗе в ДИСе был ??? :)

с коммерческим вариантом линукса от IBM можно согласиться. линукс-продукт с брендом IBM я с удовольствием куплю. тем более, что он будет намного дешевле виндового.

то что гейтс поставит коммерческий линукс - тоже сомневаться не придется. это тоже приветствуется. самое главное, что будет разбита монополия виндов. правда я в силу личных предпочтений гейтсу никогда не заплачу больше. по крайней мере, пока он со мной не расплатиться :)

ну а в целом - запуск коммерческих линуксов абсолютно не проблема. фришные проеты тоже ведь остануться и совместимость их друг с другом. будет ситуация по типу PC с открытой архитектурой. соответственно мнежество для выбора и естественного отбора.

также я не думаю, что будет большой смысл закрывать исходники. при цене на уровне $50 баков большинство юзеров никогда не будет заниматься самообразованием. спокойно заплатят за стабильную систему и будут довольны. открытые же исходники это лучшая рекомендация для "подозрительных" организаций. мне один раз в альфа-банке сказали, что не берут ПО со стороны, пользуются токо своим. я им сразу с улыбкой до ушей вспомнил про виндозу :))

>>Просто пример впечатляет просто офигенно! :) Отчего нормальных примеров
>>не опубликовали (если они есть, конечно)?

> А чем тебе не нормальный пример ???

во-во .. весь интернет завален инфой, как IBM ставит сервера от low до high-end под линуксом (идет тут одна тема про кластер на 360 000 процессоров).

тут просыпается очередной "друг" гейтса, всякие там IBM ему по барабану (если слышал конечно про такое) ... примеры говорит давай :)))))

а не в лом ли вообще отвечать на такие постинги ?)

Еще об МС.

Основываясь на различных заявлениях в прессе и элементарном здравом смысле: МС меняет Win32 API на .NET. Это сразу становится очевидным, стоит только взглянуть на иерархию дотнетовских классов. Смешно думать, что это все только для каких-то веб-сервисов (если бы это было так, то МС бы глушила рыбу атомной бомбой). Просто веб-сервисы - это то, что можно получить сразу, здесь и сейчас, поэтому вся реклама пока вертится вокруг них. .NET Framework позволяет разработчикам освоиться с новым интерфейсом до того как он станет официальным. Чтобы по выходу лонгхорна народ уже знал как под него писать, чтобы были коммьюнити, чтобы были книги, чтобы была поддержка, чтобы были классные знающие профессионалы.

Framework достаточно просто надевается на любую операционку. Причем юниксы здесь имеют преимущество - благодаря своей исключительной простоте (все равно ведь все навороты реализует дотнет).

Так что, Лонгхорн может быть еще нет, а вот следующая маздайка вполне возможно, будет уже иметь какую-нибудь БСД в основе (а вы думаете, зря МС с ними заигрывают)

>>а не в лом ли вообще отвечать на такие постинги ?)

Да мне за ВАЗ обидно :) Этож такая махина - как город в городе :)) У нас ВАЗ является крупнейшим в городе провайдером :))

> Да мне за ВАЗ обидно :)

тогда за ВАЗ, за НАЗ и за СПЕЦНАЗ :))

а на луну много кто тявкает ... видимо в силу своей специализации :))

2ranckont:

> Не знаешь историй продуктов ни ....

Это ты MSSQL от FoxPro отличить не можешь...

> 32 битовой MS-DOS - имелось ввиду 3х,9х.<p> Сравни возможности (СР/М+добавь GUI)*32bit --> Виндовс ака 98

Чего? Ты CP/M хоть в галаза видел? А с таким подоходом, любой компьютер это калькулятор с большим экраном.

> Про воровство ты сам сказал первый...

Где я признал про воровство?

> Xenix не была изначально написана M$, а куплено у какой-то UNIX фирмы (знал б сразу написал).

Во-во если бы знал, то ты бы не бредил, MS написала Xenix с нуля, а потом продала его SCO как стал им не нужен, кстати Xenix был первым юниксом для десктопных компьютеров.

Так что давай учи историю и не неси чушь.

А всётаки Гейтс умный мужик!!!:)))) З.Ы. Я уже ловлю все помидор и яйца, которые будут брошены в меня.:))) З.З.Ы. Я действительно так считаю. Может быть даже он один из самых умных людей на земле. А про то что он козлина и жадина я говорить не буду.:) Этож бизнес и деньги... Кушать надо что-то бедняшке.:) Я слышал что он устраивает у себя вечеринки(или что-то типо того) вход на которые стоят всего лишь миллион баксов. Народ давайте скинимся и кого-нить зашлём ему туда?:)))

>>Народ давайте скинимся и кого-нить зашлём ему туда?:)))

Ага, шоб закидать его помидорами прям там :)))

хи, да у Гитлера еще круче все получилось ...

.. с миллионом на вход нет проблем :) ... токо там за выход - два

>.. с миллионом на вход нет проблем :) ... токо там за выход - два

Да это ничего. Ты не стесняйся, заходи. Поцелуй большого Билла в зад. А выйти мы тебе поможем. Вынесем, не надорвемся.

>>вход на которые стоят всего лишь миллион баксов. Народ давайте скинимся и кого-нить зашлём ему туда?:)))

Во, во.. Предлагаю меня.. А шоб пер людями стыдно не было, еще хоть тысченок 500 на карманные расходы %)


P.S. А что, новый год уже начался?

2 Finder

конкурентов всегда выносят толпой, понятно дело. токо не полезу я к этому вашему Любимому Заду Била. НЕ КОНКУРЕНТ я вам.

во-первых - не протолкнешься между вами
во-вторых - хрен вас всех отдерешь от туда
в-третих - мне это без надобности, это г.билл пускай ко мне деньги клянчить ходит :))

Поясните мне, пожалуйста, как Линукс может стать закрытой коммерческой ОС? Ведь для этого нужно как минимум (а может и максимум), поменять лицензию у ядра и закрыть его исходники. Но вероятность этого события очень маленькая, ИМХО. Или я что-то не то понял.

Prophetic.

>токо не полезу я к этому вашему Любимому Заду Била. НЕ КОНКУРЕНТ я вам. во-первых - не протолкнешься между вами во-вторых - хрен вас всех отдерешь от туда

А ты с другой стороны, с другой. Там пока свободно. Ширше надо мыслить.

ЗЫ. А я тебя узнал. Ты тот самый анонимус, который все не мог уняться, считал сколько ему БГ задолжал, на счетчик ставил.

"Но вероятность этого события очень маленькая, ИМХО. Или я что-то не то понял." Похоже - не понял. Вероятность этого события возрастает пропорционально росту финансовых вливаний от IBM и Ко. Альтруистов в таких лавочках нет по умолчанию. А ядро закрывать и не надобно, ну скажи, мил человек, что ты с голым ядром делать-то будешь, без обвески, без дров, без прог? Сырцы на досуге почитывать.

да-да, точно :)))
была такая стеб-тема про счетчик. ну а почему бы и нет ?) пусть г.б. платит, если нагадил. токо я сам за ним бегать не буду. максимум напрягов - номерной счет для денег открою :)))


P.S. трудно конечно сообразить, с какой стороны ты к билу прилип. токо не надо мне свое место уступать. я правильной ориентации :)

хи !!

пару дней назад на серьезном сайте вычитал

"Билл Гей??? Tccc!!!"


я то сначала прикололся. оказывается зря - вон в форуме основания проявились.

ifconfig

> А что, новый год уже начался?

Ну как же ?? А предполетная подготовка ??? :-)))))))))

Finder

> А я тебя узнал.

Только сейчас ??!!! Подтормаживаешь :-)))

> Во-во если бы знал, то ты бы не бредил, MS написала Xenix с нуля, а
> потом продала его SCO как стал им не нужен, кстати Xenix был первым
> юниксом для десктопных компьютеров.

Для написания Xenix MS (так же, как и все другие коммерческие компании) лицензировала исходники у AT&T, которая в то время была единственным правообладателем на исходные тексты Unix. Написать с нуля юникс просто логически невозможно -- тогда это просто не юникс. Впрочем, юникс-дите от MS все равно дохлое.

HPFS -- старшая сестра NTFS, они таки много общего имеют, да и история разработки это подтверждает.

Я понимаю, что Ваш оппонент тоже не совсем грамотен, но ведь нельзя же опускаться до его уровня.

2anonymous (*) (2002-12-21 10:40:48.706):

> Для написания Xenix MS (так же, как и все другие коммерческие компании) лицензировала исходники у AT&T, которая в то время была единственным правообладателем на исходные тексты Unix. Написать с нуля юникс просто логически невозможно -- тогда это просто не юникс.

Он был написан с нуля, чему в доказательство копирайты на Ксеникс. А юниксом может называтся хоть OS от MK61 весь вопрос в том, сколько денег AT&T надо было бы заплатить за сертификацию.

> Впрочем, юникс-дите от MS все равно дохлое.

Ни фига себе дохлое, довольно продолжительное время Ксеникс, т.е. SCO Unix был самым популярным Юниксом для ПС.

> Я понимаю, что Ваш оппонент тоже не совсем грамотен, но ведь нельзя же опускаться до его уровня.

К сожалению, опытным путем было установленно, что по другому до таких оппонетнтов не доходит.

>довольно продолжительное время Ксеникс, т.е. SCO Unix был самым популярным Юниксом для ПС.

Я как-то в одной советской компьютерной книге фразу видел: "операционная система юникс и ее вариант для ПЦ ксеникс". Т.е, для советского компьютерщика - это был единственный юникс на ПЦ (Ну, миникс не считаем).

Ну-ну. Коммерческий linux от IBM & Co, закрывание исходников, выпуск почти unix от МС... Фантазеры! А на х.. это кому надо?

> Он был написан с нуля, чему в доказательство копирайты на Ксеникс. А юниксом может называтся хоть OS от MK61 весь вопрос в том, сколько денег AT&T надо было бы заплатить за сертификацию.

ГЫ. Смешно. :)))) Копирайт от МС доказательство что оно написано с нуля. :)))) МС сует сви копирайты во все дыры, даже в тот же открытый КЕРБЕРОС...

>> Он был написан с нуля,

бля, ну шо вы все бредите. Неужели вы считаете что "писание" это только кодирование?? С нуля не с нуля.. Какая нафиг разница, к началу работы у них был пример для подражания. Тоесть совершенно рабостоспособная система с кучей документации и людями которые значли что это такое не нас словах.

Пример, чтобы было понятно. Один раз попал я в деревню. Сел за теримнал, начинаю свою работу делать. Тут блин, выясняеться что в системе отсутсвует одна из моих частоупотребляемых утилиток - stat. Ну нету, толи местный root снес по пъяни, то ли еще что.. Инета нема, погоревал я минут 5, потом плюнул и за пол часика сляпал свою, с теми же ключиками и все такое.. Там от силы строк 100 Си кода.. Быстро потому, что я ЗНАЛ что я хочу получить в итоге.
Кодирование, это максимум 10% работы.. Главное архитектура. А она было создана до и без участия M$.

2anonymous (*) (2002-12-21 19:03:56.885):

> Копирайт от МС доказательство что оно написано с нуля. :))))

Ты туп. Доказательством является не наличие коипрайта MS, а отсутствие копирайта AT&T.

2ifconfig:

> Главное архитектура. А она было создана до и без участия M$.

Ты путаешь системное программирование и прикладное. До MS на PC юникс с его многозадачностью ни кто не водружал, ты уж не будешь спорить, что это сама по себе отдельная задача?

PS мне вообще нравится, что линуксоиды на эту тему даже что-то пытаются говорить, потому как линукс это передирание один к одному и ни чего своего.

2 ifconfig

> Кодирование, это максимум 10% работы.. Главное архитектура. А она было
> создана до и без участия M$.

золотые слова. они даже к виндам применимы :)) другое дело, что и слизано все плохо.

>>Ты путаешь системное программирование и прикладное.
Да я знаю, что пример не совсем коректный, и впринципе отражает именно прикладное програмирование, но он показывает тот факт, что когда знаешь что ты хочешь получить в итоге, то это гораздо легче, чем "найди то, не знаю что".
Копировать любую прогу куда легче, чем писать новое.


>>золотые слова. они даже к виндам применимы :)) другое дело, что и слизано все плохо.

Онм вообще ко всему применимы.. просто слово кодирование заменить на умное слово из другой области.

>>ты уж не будешь спорить, что это сама по себе отдельная задача?
ну задача. Спорить не буду. Но и что это меняет?? В писюках кончено многое через жопу, но впринципе, чего такого такого РАДИКАЛЬНО нового изобрели в хених? Говоря современыми словами, они портировали юних на PC..

2ifconfig:

> Спорить не буду. Но и что это меняет??

Очень многое, т.к. написать find или тот же stat не проблема, а написать чтоб многозадачность работала на i286 уже совсем не просто. MS принисла Юникс на PC, а это уже само по себе много.

> чего такого такого РАДИКАЛЬНО нового изобрели в хених?

А что радикально нового изобрели в программировании со времен Фон Неймана?

2 anonymous (*) (2002-12-21 22:35:07.753) >Ты туп. Доказательством является не наличие коипрайта MS, а отсутствие копирайта AT&T.

Я бы не стал вот так сразу судить о умственных способностях человека. Либо ты телепат или все знающ, в чем я почему то сомневаюсь,либо... Отсутствие копирайта, доказывает только то что они там не стоят. :) 1. Можно все написать с нуля как вы говорите, тогда да. Но на сколько я знаю из ОС Мелгомягкие с нуля ничего не написали, что украдено, что куплено. 2. Все права куплены. 3. Просто украдено. А в 95 стоит копирайт BSD? А насколько я знаю стек TCP\IP В виндах БСДишный. И косвенное подтверждение тому команда ping с ключами принятыми в мире УНИХ а не МС ДОС и прочее.

Microsoft проделывает большую и важную работу по стандартизации алогритмов и интерфейсов. Ту работу, которую в Союзе должен был выполнять Госплан, но не выполнил по известным причинам. Кроме Microsoft в этой деятельности участвуют и другие группы. В последнее время на первый план выдвинулась вышеупомянутая Macromedia, и, вероятно, в ближайшем будущем она сильно потеснит Microsoft, в частности, в интернете. Следует подверкнуть, что Macromedia тоже идет путем стандартизации и унификации. Причем согласовывает свои действия с существующими компаниями и технологиями.

К особой радости, следует отметить, что всё более суживается поле деятельности для разного рода шабашников, сетевиков, перловиков и жпистов, которые не умеют и не желают работать цивилизованно, а только надуваются спесью от той незаслуженной власти, которую они в начале 90-х получили над узлами коммуникаций. Их роль по сути ничем не оличается от роли жэковских сантехников, терроризировавших жильцов ремонтом ими же поставленных допотопных кранов.

>>А что радикально нового изобрели в программировании со времен Фон Неймана?

У... много чего, ООП к примеру..

анонимусу (2002-12-22 13:28:58.235)
"Microsoft проделывает большую и важную работу по стандартизации алогритмов и интерфейсов"
?! Ты где траву такую берешь? :)

Назови мне хоть ОДИН открытый и повсеместно используемый стандарт, который привнесла в этот мир MS? Любой. Хоть один протокол с RFC на него, алгоритм шифрования, etc...

И мне, и мне такой травы!!!

> Microsoft проделывает большую и важную работу по стандартизации алогритмов и интерфейсов.

Вот за ЭТО и ее и надо чморить. Везде, где шеволится. Большую и важную работу по стандартизации пускай проводят те, кто и должен этим заниматся - ISO и w3c.

>>потому как линукс это передирание один к одному и ни чего своего.
Кстати, совершенно верно.. Сразу не дочитал %)
Просто, в силу неких причин, наиболее удачное передирание. А по ряду покахателей, еще и лучше своих прародителей. Увы, не во всем %(

======

>>Просто пример впечатляет просто офигенно! :) Отчего нормальных примеров не опубликовали (если они есть, конечно)? А чем тебе не нормальный пример ??? Ты на ВАЗе в ДИСе был ??? :)

=====

Что такое вазовский ДИС, я не знаю. Но серьезно: вы действительно что-ли считаете, что вазовский инетный портальчик есть достойный пример бизнес-критичных задач? ? :) Интересно, сколько транзакций в секунду там обрабатывается? :)

ЗЫ: вазовский конвейер встал как-то синхронно с новостью, кстати. :)

Фортран-Анонимус.

У меня с последними версиями glibc-2.3.x проблемы: введена новая версия GLIBC_PRIVATE и из других версий переведена под эту версию куча функций. Ни одна установленная ранее программа под glibc-2.3.x не работает. Как это лечить?

Спасибо.

Виталий.

>> Microsoft проделывает большую и важную работу по стандартизации
>> алогритмов и интерфейсов.

> Вот за ЭТО и ее и надо чморить. Везде, где шеволится. Большую и важную
> работу по стандартизации пускай проводят те, кто и должен этим
> заниматся - ISO и w3c.

Возьми проект css3, к примеру - и посмотри, кто его пишет.

Понимаешь, стандарт - это не икона. Это договор, соглашение между игроками определённого рынка. И то, что майкрософт со своим IE участвует в процессе - иначе и быть не может, и это правильно.

Вообще, процесс появления стандартов бывает разным. Бывают и стандарты, появление которых инициируется специально, а бывают и стандарты де-факто, становящиеся стандартами де-юре. Мыслить надо шире :)

p.s. К анонимусам сверху отношения не имею. Просто надоело, что слово "стандарт" произносится с придыханием. Полезно всё, что полезно - независимо от стандартизации. Другое дело, что обычно стандартизация идёт на пользу.