Открытый ответ-комментарий на статью «Расхожие мифы о Windows и Linux»

Hi, All!

С Новым 2003 годом всех, годом усиления позиций Линукса!

Идем на мой любимый dice.com и смотрим:

Solaris - 686

Linux - 398

AIX - 364

HP/UX - 191

BSD - 18

vs.

WЫndoZe - 2190

Неплохо изменилось соотношение за последний год! ;-)))

Кроме того, не смог дядюшка Билли уменьшить интерес к Java (2173 Java vs. 181 C#, даже J# 256 ;-))) - где монологи Блюзмена? ;-)), да и на поле С# open source сообщество развило хорошую "контригру".

Так что я за свою занятость не опасаюсь. Жалко только, что макетоиды с "другой стороны баррикад" безвременно покинули форум - пофлеймить не с кем.;-)))

Для таких случаев chroot есть.

Да и с тобой тоже вывод прост - ты ни одной приличной ОС не видел ни разу. Если даже в линьюхе chroot есть, но тебе подобные ламеришки про него не знают...

Вот ещё, гандон рваный, разбежался. С какой радости я буду по человечески разговаривать с животным, с чмом, которое я презираю? Не в моих правилах так унижаться. Я человек честный, если какая мразь вызывает у меня отвращение - в твоём случае отвратительна непрошибаемая безграмотность и снобизм - то я так и говорю. Так что удавись и сдохни, таких как ты быть не должно.

2Niks:

жаба полетит в ж, когда доделают порты C#. По причине каличности и изначальной ущербности языка, который дорабатывают по мере выхода новых версий. Что накладывает ограничения по совместимости. И в погоне за новыми фичами добавляют новые баги. .NET релизов сколько вышло за тот же период, что и ява? Явы уже 3 (!) полноценных версии сделали - все баги латают. .NET (цельной среды) только 2 небольших обновления было и все...

2 Antichrist (*) (2003-01-04 12:12:05.205)

Я против такого тона общения на этом форуме. Все ваши немногочисленные доводы утопают в трёхэтажном мате, который мне читать противно ибо как Пушкин вы материться не умеете :-). И вообще, может, правила не для вас http://www.linux.org.ru/rules.jsp ?

>> Явы уже 3 (!) полноценных версии сделали - все баги латают.

Да?!:-) А где я могу скачать Java 3?

>>.NET (цельной среды) только 2 небольших обновления было и все...

За 1 год и два обновления (+ очередная недоделанная бета 1.1)?!:-) Cool!!! И когда же я увижу .NET для Solaris, AIX, OS/400, z/OS или HP/UX??? ;-)

>> "ни одной приличной ОС не видел ни разу"

Виталий тут прав, если он имеет в виду пользователей только писючковых OS.

> Писать на Си можно и с использованием компилятора C++. Будем теперь > отрицать существование языка C++?

Вообще-то это уже не совсем так, хотя изначально было.

А кто это такой умный делает порты для C#? Я знаю только поделки без jit для фри и линуха.

До замены java С# такими темпами никогда не дорастет. Кому нужен интерпретирующийся язык для одной хардварной платформы?

to anonymous (*) (2003-01-04 04:53:37.132)

> Мда... Лаборатория QA должна иметь свои компьютеры и
> тестировать свое хозяйство там

Ты забыл сказать,что это касается только Windoze (любой серии)

То что сказал Toster правда, и в проектах для серьезных
контор, энергитический концерн RWE например,никто тебе
не будет по десять раз забрасывать солярку параллельно
на 2 SPARC workstation (1 основной ящик, второй backup)
И все по одной причине что НЕ ТРЕБУЕТСЯ ковырятся в registry
и отсутствует WindowsInstaller, те для установки софта для
обычного юзверя его тестирования и сноса права админа НЕ
ТРЕБУЮТСЯ.

Прежде чем нести ахинею тебе и финдеру рекомендуется
попользоваться нормальной операционкой,а не поделками
вроде некоторых Linux дистрибутивов и Windows.

Для x86 в Mono таки есть JIT.

Класс. Сразу видно кто есть кто, кто работал в больших реальных тимах, а кто тетрисы по сотому разу переписывает. Ребята (которые говорят что для тестирования не нужен чистый environment), вы абсолютно не всасываете сути проблемы. Я попытаюсь объяснить. Первое - environment должен быть свежий и чистый, это даже не обсуждается. Зачем? А за тем, что продукт должен мочь себя поставить на least common denominator машину, с установкой всех нужных ему для функционирования апдейтов. Нигде не должно быть "левых" файлов, "забытых" либ и конфигов. У нас в тиме 94 человека, и если вы думаете что в команде такого размера в середине product cycle вы всегда можете сказать кто куда чего пишет - вы наивный романтик, ничего не писавший сложнее "hello world". Повторюсь - это БЕТА версия продукта. Продукт только к концу product cycle будет себя нормально апгрейдить и деинсталлировать (а windows updates он и тогда не будет деинсталлировать потому как не хер). Это вам не RPM распаковать, это enterprise software (лицензии по полтора килобакса per seat), оно нахрапом не ставится и не деинсталлируется, ни на линуксе, ни где бы то ни было еще. Возникает вопрос - какого хрена не восстановить нормальный environment из имиджа? Три минуты делов - быстрее чем деинсталлятор работает. Линуксоид бы ебался полдня чистил бы систему, ставил бы старые либы, тер бы файлы всякие левые и в итоге забыл бы что-нибудь. Ему идеология мешает. Нам не мешает.

Послушай лох, тебе же уже объяснили, что вся твоя беда от виндов. Под нормальные юнихи деинсталяция проста как две копейки - rm -rf /opt/PUBproject, например.

Если религия не позволяет узнать как это делается профессионалами, а не стадом из 94 баранов, то это твои проблемы. Впрочем, если у вас не знают кто куда пишет, то это уже случай Германа Иванова.

>Линуксоид бы ебался полдня чистил бы систему,
линуксойд просто завел бы столько чрутов или даже uml (и разворачивал бы их из тарболов по мере необходимости за пару минут), сколько ему надо и не требовал бы для себя ни прав рута, ни перезагрузок.

Идиотизм и моральная ущербность виндузятников состоит не в том, что они вынуждены заниматься чер те чем вместо работы, а в том, что они полагают такое положение вещей не только нормальным, но и единственно возможным.

Линуксоид бы писал Тетрис, или на LOR ошивался. Г-н AVL2, не поделитесь с нами информацией, над какими проектами вы работали? Ну кроме рекламной кампании ALT Linux. Ну или по крайней мере размером наибольшей команды где вам доводилось трудиться?

>> Кому нужен интерпретирующийся язык для одной хардварной платформы?

Я вообще-то против мата и прочих ругательств, но если в одном постинге сразу 2 (две!) ошибки, то как не выругаться хотя бы про себя. Господин не знаетчто такое mono, и что есть порт для zSeries.

>> крайней мере размером наибольшей команды

А трепаться в форумах _без_разрешения_PR-департамента_ направо и налево о том, какие конкретные заказчики применяют какие конкретные платформы & etc. - это просто НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО, за это выгоняют на ... .

2 NikS: Еще один красноглазик. Ты обратил внимание, я нигде не назвал ни компании, ни продукта. Собственно это-то и запрещено в контракте. "Конкретные заказчики"... Курям на смех.

NikS, не переживай. Я прогнал немного, и у Моно таки jit есть, thanx to Antichrist. Но только для x86. JIT это конечно лучше чем ничего, но для других платформ даже JIT'а нет.

>> нормальные юнихи деинсталяция проста как две копейки

Как раз WЫndoZe и оставляет всякое merde в регистратуре. AIX SMIT все вычищает чисто. Система управления пакетами Solaris'а тоже нормально все вычищает (был у меня проект с Solaris+MQSeries) Установка и удаление DB2 8.1 под Пингвином написана очень чисто. Жабы (7 разных видов от IBM, SUN и BEA) у меня действительно сидят в /opt.

Короче, пускай виндовозники сходит к Артуру в "Специалист.ру", подучатся там маленько.

>> но для других платформ даже JIT'а нет.

Пока нет. Как несколько лет назад не было Java ни для чего, кроме как x86 и SPARC. Зато сейчас каждый крупный хардверный вендор (уровня IBM) считает за честь иметь свою JVM.

Если С# будет популярен (в чем лично я несколько сомневаюсь) то неужели Вы думаете, что IBM и Sun не напишут для своих пауэров и спарков mono JIT? Только вот несколько удивляюсь я, как можно в языке уже после Java ввести посылку сообщений переменным примитивных типов данных. Java - это революционный язык программирования, С# - шаг назад к эклектичному C++.

И абсолютно я не идеализирую Linux. Я знаю там проблему с Java JIT, которой нет в z/OS или AIX. Но вопрос в том, что в Linux код открыт и создать свой собственный JIT легче. Microsoft .NET вряд ли будет перенесена на 24x7x365 платформы.

>Юниксовое решение для документов - это TeX, а не OpenOddice.

WYSIWYG? И, пожалуйста, не надо сравнивать это убожество LyX с вордом.

Добрый день

А WYSIWYG нет и никогда не было, есть что-то вроде WYSIWYM - это то к чему относятся TEXMACS, LyX и в некоторой степени word - так вот, это далеко не самый лучший способ набора документов и далеко не самый удобный.

С уважением Евгений

P.S. Естественно это моё IMHO

Finder, для подготовки документов длиннее одной страницы, как мне кажется, WYSIWYG, особенно в исполнении Word-а, вообще не подходит.
Постоянно бегать по документу и ровнять уехавшее оформление? Увольте.
Не вижу я огромных плюсов, хоть убей.

>Прежде чем нести ахинею тебе и финдеру рекомендуется попользоваться нормальной операционкой,а не поделками вроде некоторых Linux дистрибутивов и Windows.

Во-первых, ахинею несешь ты. Продукт должен тестироваться в условиях, приближенным к реальным. Если софтина долна УМЕТЬ работать на системном уровне, то и тестироваться она долна на системном уровне. Так же и для пользовательского. Если в ТЗ сказано под винды, то разработчику остается сказать "есть!" или искать другую работу/должность.

То, что у линуксоидов проблемы с логикой - это я давно заметил. Для них на первом месте стоит выставление пальцев, и только потом уже - надежность и стабильность. С одной стороны - тут параноики-админы, для которых один завис в год - катастрофа (а такая ли уж катастрофа? Или просто такое средство самовыражения?), с другой стороны, те же параноики ради своих пальцев предлагают не перезагружать и не чистить тестовую машину при смене билдов (для тупых еще раз: МАШИНА ТЕСТОВАЯ, БИЛД ВСЕ РАВНО МЕНЯЕТСЯ - СЕРВИС ВСЕ РАВНО ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ. Так почему не потратить лишние 5 минут на откат к чистой системе?)

Что же касается нормальной ОС, если мои MacOS X и Debian для тебя поделки, то я даже не знаю что тут сказать.

И, кстати, опять же - свобода выбора в интерпретации MrBool: Человек должен иметь свободу выбора, но если этот выбор - не линукс, то этот человек - мудак. Так что иди лечись, пока не поздно.

2 Finder

Как раз ворд - убожество, малопригодное для серьезной работы. LyX - не скажу, а LaTeX - однозначно едва ли не оптимальный (ИМХО) выбор.

Мда... мрак. Я даже под виндой не позволяю себе (и коллегам) писать "куда-попало" даже в пре-альфе. Хотя, если лицензия стоит килобаксы, то тут нужно обязательно пропатчить половину системных библиотек ни в коем случае не сделав их бэкап, загадить реестр и разбросать файлы по самым загадочным каталогам. Идея MS с реестром, конечно, хорошая. Переставляя систему ты копируешь старый реестр и все твои настройки сохранены. Только вот очень много глюков из-за реестра - так что его сносят вместе с системой, т.к. данные пользователя там хранятся вперемешку с настройками и временными данными(mru list, например) программ и конфигурацией оборудования. А искать ветки по HKEY_USERS и HKLM неудобно, тем более, что не смотря на рекомендации каждый норовит их назвать по своему. Да еще и информацию о регистрации программы засовывают неизвестно куда. А tar-ировать etc сделать намного проще. Тем более что из названия файла становится понятно для чего он (а если нет - можно и внутрь посмотреть). И решить - надо его восстанавливать для новой жизни или нет. Вот только понадобилось мне это лишь однажды - при обновлении версии системы да еще и паралельно с заменой железа ;) А uptime машины=uptime электросети.

>так вот, это далеко не самый лучший способ набора документов и далеко не самый удобный.

Полностью согласен. Но человек с вордом на 486 хотел именно WYSIWYG, потому как MikTeX прекрасно пашет под любыми виндами и об этом все прекрасно знают (кому надо). И он привел это как пример ВЕСЬМА ПОПУЛЯРНОЙ задачи, на которой линух, извините, сосет.

Это, кстати, тоже в духе красноглазых - если что-то на любимом линухе сделать не получается - значит это нахер не нужно и уроды и козлы те, кто думает по-другому. Плакали, кололись, но упорно продолжали грызть кактус.

>Как раз ворд - убожество, малопригодное для серьезной работы

Люди, хорошо знающие латех, но плохо знающие ворд говорят что ворд сосет, люди, хорошо знающие ворд, плохо знающие латех говорят что сосет латех. Это то, что называют свободой выбора. При грамотной работе ворд ненамного уступает латеху (те же шаблоны, те же макросы). С формулами проблема, зато документы через ОЛЕ импортируются и редактируются.

Попытки вместо ворда впихнуть латех - это как человеку вместо билетов на поезд продать билеты на самолет.

2Finder - ну кто как привык работать. Кто-то сначала текст набирает, а потом форматирует. А кто-то сначала рюшечки(форматирование) делает, а основное (текст) - по остаточному принципу.

to Finder :

> WYSIWYG? И, пожалуйста, не надо сравнивать это убожество
> LyX с вордом.

Ну вот ты и показал свое убожество снова :)

to Finder :


> С одной стороны - тут параноики-админы, для которых
> один завис в год - катастрофа (а такая ли уж катастрофа?

Все, я с тобой больше не общаюсь(так как нет привычки
общатся с упертыми идиотами не втыкающие в простые вещи)

Ну и развеселили меня виндузятники!!!

Fujitsu фирма солидная или нет? Objective COBOL для серьезной работы используют или для тети Маши? А NetCOBOL для Linux у Fujitsu есть или нет? Просто умираю от смеха!;)

Добрый день

Я _хорошо_ знаю Word и _хорошо_ знаю LaTeX и говорю, что word сосёт и причмокивает :) Единственное "достоинство" ворда это то, что "уровень входа" очень низок. При увеличении требований к набору документов возникает масса проблем. То есть если рисовать график трудозатрат от качества, то получилось бы, что LaTeX это степенная функция,а word экспоненциальная.

С уважением Евгений

2Niks: Открываем букварь и читаем внимательно, что есть примитивные типы в C#. Читаем очень внимательно. Выясняем-с, что это структуры. Идем грызть плинтус, поскольку ява сосет.

> <цитата>Потому как Луговской тебе ясно сказал "макроассемблер с классами", а какими командами задается пересылка значения из одно ячейки в другую уже совсем не важно.</цитата>

> Хех! Как говорил кролик из Алисы в стране чудес: "Когда я применяю какие-нибудь слова, они означают только то, что я хочу ими сказать" Передайте вашему Луговскому, что если он не будет придерживаться общепринятой терминологии, а сам будет выдумывать определения (типа макроассемблера с классами), то только вопрос времени, чтобы его наукообразную речь перестали воспринимать всерьез.

Знаешь, его уже давно никто всерьез не воспринимает. Он просто фанат. И как любого фанат его надо спрашивать только о том, в чем он разбирается, то есть о скриптовых языках, а все остальное отправлять в /dev/null

to nonymous (*) (2003-01-04 18:04:02.24) :

> 2Niks: Открываем букварь и читаем внимательно, что есть
> примитивные типы в C#. Читаем очень внимательно. Выясняем-с,
> что это структуры. Идем грызть плинтус, поскольку ява сосет.

Читай дальше букварь про unsafe и продолжай грызть плинтус.

кста, про яву забыл

1.3.1 1.4.0 1.4.1 (ну и добавь 01)

Они отличаются! Кое-какие классы неправильно работают. Правда перфоманс поднимают. Ну дык, надо же что-то делать, а то скоро все повыбрасывают на помойку. Ну и памяти жрет как не в себя. томкат (резина по вкусу) + интеллидж-идея - полгига схавано. Ниче не делал, только загрузился.

Ты вообще, Visual Studio .Net видел?. Пойди посмотри. На яве такого уровня нет. Jbuilder на что-то похож... Так он стоит, как космический аппарат. А твой ибмовский всад (не плохо по-русски, читается :) ) - тоже стоит просто охрененных денег.

в .net (бесплатном. добавь стоимость винды - пару косарей - для веба) ты получаешь все сразу. не нужно качать и прикручивать всякие стартсы и проч (я, кста, еще не видел фри реализации сервисов) для получения фреймворка.

к тому же, развелось ява-писателей. Код ужасен, создает тысячи объектов для каждого чиха. Головой думать трудно - пусть jvm оптимизирует. Она и оптимизирует.... outofmemory... stackoverflow

2bool

специально для тебя. выдержка из документации

C# provides a set of predefined struct types called the simple types. The simple types are identified through reserved words, but these reserved words are simply aliases for predefined struct types in the System namespace, as described in the table below.

sbyte - System.SByte byte - System.Byte short - System.Int16 ushort - System.UInt16 int - System.Int32 uint - System.UInt32 long - System.Int64 ulong - System.UInt64 и так далее...

Because a simple type aliases a struct type, every simple type has members. For example, int has the members declared in System.Int32 and the members inherited from System.Object, and the following statements are permitted:

int i = int.MaxValue; // System.Int32.MaxValue constant string s = i.ToString(); // System.Int32.ToString() instance method string t = 123.ToString(); // System.Int32.ToString() instance method

а про упаковку-распаковку знаешь? Короче, иди читай доку.

to anonymous (*) (2003-01-04 18:19:54.159)

>к тому же, развелось ява-писателей. Код ужасен,

Тебе сюда :)

http://www.joelonsoftware.com/global/Russian/Articles/TheJoelTest.html

посмотри пункт 5 и заткнись или посмотри внимательно на
WinAPI и снова заткнись.

> создает тысячи объектов для каждого чиха. Головой думать
> трудно - пусть jvm оптимизирует. Она и оптимизирует....
> outofmemory... stackoverflow

Ты противоречишь самому Билли ! :)) Глупенький, ты даже про
закон Мура не слышал,в ведь на нем-то и построен весь бизнес
Microsoft && Intel. Короче продолжай сосать соску малыш.

2AVL2:

А ведь я предупереждал... :-\

to ананизмус (2003-01-04 18:24:29.359) :

Снимись с ручника красноглазый пионеЭр, речь шла про unsafe :

специально для тебя. выдержка из документации

http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/csref/html/v...

"The unsafe keyword denotes an unsafe context.
Unsafe context is required for any operation involving
pointers."

Короче, иди читай доку.

P.S: когда все системы станут 64bit only я посмеюсь с
удовольствием над теми кто на битность интов привязывается :)

>> Читаем очень внимательно. Выясняем-с, что это структуры

Цитатку из книжки Гуннерсона подкинуть? 
Как раз из того раздела где C# сравнивается c Java.

Или Вы читали книжку папы микрософтовского менеджера Илюши Биллига,
в который старший Биллиг "многомудро" заявляет, что Java - это в 
отличие от C#, интерпретирующий, а не компилирующий язык.

using System;

class Test
{
    public static void Main()
    {
        // Явно
        int    i = 3;
        double x = 3;
    
        string si = i.ToString();
	string sx = x.ToString();

        // Неочевидность ;-(
	string s_ = 5.ToString(); // (System.Int32) 
                                   
        Console.WriteLine("{0} {1} {2}", si, sx, s_);
    }
}

В Java все просто и понятно:

class Test {
    public static void main(String[] args){ 
        String s = new Float(5).toString();
	System.out.println(s);
    }
}


Про то что нельзя умножать сущности без надобности Вам 
в институте рассказывали? 

>> Ты вообще, Visual Studio .Net видел?. Пойди посмотри. 

Нет, и не видел я, куда Fujitsu NetCOBOL for .NET втыкал;). Считая идиотами других, Вы себя выставляете в неприглядном свете.

Вы вообще, GNU Eclipse видели? Пойдите посмотрите. Кстати, для Linux NetCOBOL Fujitsu использует именно IBM/GNU Eclipse.

Придурок, всё дело в способах обеспечения чистоты этого environment. Если ты не понял, об что тут затиралось - то баклан ты, и должен куковать в сторонке, а не "бальшие праекты" пейсать.

Ну а кто и что куда пишет, тебе, придурку, скажет простейшая примочка через LD_PRELOAD, по типу installwatch. И все твои 94 ёбаных в жопу ламера могут идти на хуй.

Так что, пиздобол, читай man chroot, а потом удавись и сдохни.

Не забывай об одном важном факте - .NET (CLI) - это далеко не только C#. Одно только это сразу делает его значительно более привлекательным, чем JVM.

Ну и в Жабе нет абсолютно ничего революционного - кастрированная помесь Смоллтолка с Модулой.

Не гони. Визифиги идут в жопу, так как на хуй они не нужны никому. Ну а бОльшего убожества, чем Ворд, и придумать нельзя - даже Wordpad значительно разумнее.

А кого ЗДЕСЬ ебут проблемы пизданувшихся виндовз-разработчиков, которые настолько тупы, что не смогли найти лучшей работы?

2bool

Знаю я про unsafe. Чего ты к нему прицепился? Это всего лишь частный случай. Причем довольно неплохой - специально предназначен для ускорения приложений. Иногда ты лучше знаешь, что делаешь, чем .net

5.toString() - все совершенно очевидно. Просто нужно знать правила, которыми оперирует язык.

Ну а про перегрузку, наличие структур, делегаты я вообще молчу. Яве и не снилось. Поскольку не доработана. Им бы, по хорошему, нужно было бы выпустить такой-же фреймворк. Имея ту базу платформ, что имеет компилятор с явы, винду на серверах можно было-бы удушить. Но sun только судиться умеет. На все остальное мозгов не хватает.

Насчет статьи Джоэла. Бул, я не понимаю, чего ты сидишь тут тогда. Ты же понял истину! Тебя должны программерские конторы рвать с руками и ногами. Ты же будешь и проектировать системы с нуля, которые не нужно будет дополнять потом (ты же все учтешь, не правда ли). Ни одной ошибки не сделаешь. Удачи!

2никс Eclipse я последний раз смотрел 1.5 года назад. Тогда это было нечто ужасное с совершенно идиотской системой работы с исходниками. Вот уже больше полугода для явы (увы) использую Intellij Idea - это колоссальный рывок в гуи для явы. Никто не создал ничего подобного, что сделали эти ребята в такой короткий срок. У нас на фирме все, кто работал на emacs, перебрались под "идею". Поскольку просто гораздо удобнее, мощнее (взять тот же самый рефакторинг) и быстрей.

Я не читаю сравнения языков. Я изучаю язык и сравниваю его с другими. C# гораздо удобней явы. А то, что предоставляет .net framewokr, ява-платформе и не снилось (хотя, пробежавшись по помойкам, типа jakarta.apache.org, можно собрать нечто похожее)

кста, eclipse - не gnu.

to anonymous (*) (2003-01-04 19:41:29.259) :

>Знаю я про unsafe. Чего ты к нему прицепился? Это всего лишь
>частный случай. Причем довольно неплохой - специально
>предназначен для ускорения приложений. Иногда ты лучше
>знаешь, что делаешь, чем .net

Вот из-за таких знатоков и глючит винда. Поставил на WinXP
Prof .NET framework, IE 6 начал жутко глючить и падать на
javascript. В сад таких знатоков. Или ты лучше знаешь чем
программеры из Microsoft ? :0)

> Насчет статьи Джоэла. Бул, я не понимаю, чего ты сидишь тут
> тогда.

Вот именно _не понимаешь/не знаешь_, я в Германии живу и
работаю :)

> Тебя должны программерские конторы рвать с руками и ногами.

Одна уже оторвала, работаю, а в других конторах пачками
всяких MSCE, MSC++, VBA профи увольняют.

>Я не читаю сравнения языков. Я изучаю язык и сравниваю его
>с другими. C# гораздо удобней явы.

Что Java что C# корявые поделки на скорую руку, кроме того
C# это Java/Delphi/C++, так сказать помесь носорога с
жирафом запряженного в тележку граблей.

>А то, что предоставляет .net framewokr, ява-платформе
>и не снилось (хотя,пробежавшись по помойкам, типа
>jakarta.apache.org, можно собрать нечто похожее)

Наши заказчики про C# и .NET слышать не хотят, хотят Java
Platform. А по твоему отношению к jakarta сразу видно что
ты "ни ухом ни рылом"