Не надо все оценивать по принципу "что проще поломать". Феррари поломать проще, чем гусеничный трактор. А трактор - проще, чем лом. Про ActiveX уже александрийские библиотеки написаны, какой он небезопасный. Только вот почему-то никто не вспоминает, что он предназначен не для INTERNET, а для INTRANET.

>Я говорил про W2K Pro - это десктопная система.

???

>Не падает - это означает отсутствие зависаний ОС.

А приложение, с которым ты работаешь, может лежать не поднимаясь? Или прибиваться защитной ОС при попытке запуска? :)))

>MS Office 2000 падал, когда ему подсовывали битый файл. Это, конечно, минус.

Поздравляю. Я же встречался с ситуациями, когда он и на нормальном файле падал.

>При нормальной работе таких проблем не было. Через клипбоард чего тольео не таскал.

Если в исходном шаблоне и документе параметры страницы совпадают и отсутствуют рисунки - вероятно. Когда же эти условия не соблюдены - придется долго и муторно восстанавливать состояние текста (или положение картинок).

>Может, стоит SP поставить?

Откровение:) Какие? В каком порядке? И насколько это лекарство поможет?

>Вообще, подавляющее большинство работает с вордом принципиально неправильно.

И только ты, великий, умееешь делать это как надо:)

>Идея заключается в том, чтобы сначала ввести текст, выделив его структуру, затем назначить стили этому тексту, а потом задать правила форматирования этий стилей. Вся работа ворда построена именно по этому принципу. А когда юзеры пытаются совместить ввод текста, его структурирование и форматирование, частенько ведёт себя не так, как можно было бы ожидать.

Правда?:)

>Просто нужно правильно пользоваться. Если правильно пользоваться стилями, да настроить горячие клавиши как хотим, задать шаблоны и пр., то все будет тип-топ.

Еще бы была возможность научиться этому, без перелопачивания гор ненужной информации и танцев с бубном вокруг недокументированных особенностей.

>Ссылок на тесты можно привести много, только вот как отличить рекламу от фактов?

>...IE 6 is 100% standards compliant with DOM Level 1 Core & HTML and CSS1 support...". А личное наблюдение такое: ни разу не видел некорректного отображения страницы в IE.

Это еще не означает полного соответствия стандарту. Лишь то, что в настояший момент, увы, обязательным условием к странице является приемлемое отображение в ИЕ.

>Про BMP - во-первых, дело старое, а во-вторых, помнится, при выборе типа файла есть window BMP и OS/2 BMP.

В данном случае, проблема заключалась в другом. О разнице между windows bmp и OS/2 bmp я осведомлен. Но когда файл, сохраненный из какого-то микрософтовского стандартного графического редактора нормально не открылся, и лишь после трансляции из фотошопа его удалось нормально открыть... Это о чем-то говорит.

>Соотвествие VC++ 7.0 Стандарту С++ очень даже неплохое.

Не знаю, не проверял.

>А про удобство - ну так если бы OpenOffice был удобнее, любы на него перешли.

Да? Внимание, вопрос: куда уйдут пользователи, если микрософт заставят открыть форматы документов?

>Если честно, мне показалось, что OpenOffice уж больно похож на RichEdit со стилями. Например, отсутсвует режим структуры документа.

Скажу по секрету: в случае серьезной работы по форматированию текста TeX несколько предпочтительнее. А с ролью стандартной рисовалки служебных записок ОО справляется не хуже.

>А плакать вам есть от чего. Мощь и гибкость компонентных технологий от MS может заставить конкурентов плакать.

Только в конце концов плакать будет пользователь этих самых продуктов от m$... Это раз.

А во-вторых: с чего это ты взял, что я собираюсь плакать?

И еще: ты там что-то сказал про компонентные технологии? Я не ослышался? Я вот тут хочу приобрести (ОТДЕЛЬНО!!!) Exel XP. Это возможно? Нет? Так о каких же компонентных технологиях идет речь?

Так все же как быть с "char array ...".

Я то уже проверил поведение под Linux icc 7.0, g++ 2.9x и g++ 3.x.

Поведайте, мне, неразумному, как ведет себя MSVC++ 7.0?

to Eugene_Korobko :

>Только вот почему-то никто не вспоминает,
>что он предназначен не для INTERNET, а для INTRANET.

Скажи вирусописателям об этом, может они ТЕБЯ наконец
послушают :0)

2Niks:

Твои фразы, выдранные из контекста книги, ни очем не говорят. Между прочим, С# содержит и не примитивные типы данных.

"Андерс Хейлсберг" - будем именами кидаться?. Я не знаю кто это :)

И причем тут fujtsu? Ты забыл, что ИБМ активно винду использует у себя внутри? Мальчик, деньги решают все, а не краснолинуксовые пионеры.

2bool: Я не понял, ты для бсд хотел рантайм? хотел. Причем тут ИСО? Или ява уже стандартизирована? Она вообще полностью проприетарна. Твои шефы знают где деньги держать. И правильно делают. Микрософт была, есть и будет. Поскольку она делает решения, которые нужны людям. И соотвественно, продают из. А не гну, которое изобретает всякое гамно типа gjc, так как кто-то решил, почему бы не сделать... Ты им порекомендуй капусту в redhat вложить. Как же. важное дело делают.

И разговаривай повежливей. А то я тебя тоже могу обозвать ох... от кобола старым идиотом (или сколько там тебе? 21?)

>>> предназначен не для INTERNET, а для INTRANET

А что же предназначено для INTERNET? Неужто VBScript?

Неужели можно верить продажным писакам-журналюгам, которые врут, что апплеты уже никто в Internet не использует?

to ананизмус (2003-01-05 15:41:17.115) :

>"Андерс Хейлсберг" - будем именами кидаться?.
> Я не знаю кто это :)

:) Это классика.

>2bool: Я не понял, ты для бсд хотел рантайм? хотел. Причем
>тут ИСО?

Тебе надо посетить курсы/клинику для улучшения памяти.

>И разговаривай повежливей. А то я тебя тоже могу обозвать
>ох... от кобола старым идиотом (или сколько там тебе? 21?)

Мне 10, я исче очень маленький и глупенький и правила
про чужую церковь так же как и ты не внаю, поэтому
посылаю тебя НАХУЙ.

>> "Андерс Хейлсберг" - будем именами кидаться?. Я не знаю кто это :)

Так тогда Вы просто чудило. (Кое-кто сказал бы с ругой начальной буквой.)

http://msdn.microsoft.com/vstudio/productinfo/getstarted/letter.asp

По англицки-то Вы бельмес?

>> С# содержит и не примитивные типы данных.

А я то и не знал! Наверное я глупее пионера-анонимуса!;-)

>> что ИБМ активно винду использует у себя внутри?

Юноша, кто я такой известно.

Мой сайт http://javasphere.hotmail.ru

Я в отличие от Вас под "анонизмусом" не скрывабсь. Наведите справки. И не Вам тут трепаться про то что используется в IBM и какова стратегия.

>>Я говорил про W2K Pro - это десктопная система. >??? Да, да, если кто не знал. А серверная - W2K Server. >А приложение, с которым ты работаешь, может лежать не поднимаясь? Или прибиваться защитной ОС при попытке запуска? :))) Именно так. Сбои приложений не отражаются на системе. Зависшие и сбойные приложения спокойно прибиваются, и ОС продолжает работать. Как оно и должно быть. >Поздравляю. Я же встречался с ситуациями, когда он и на нормальном файле падал. С таким не сталкивался, хотя с вордом работаю часто. >Откровение:) Какие? В каком порядке? И насколько это лекарство поможет? Например, SP1. Помогает, например, когда под NT делаем апгрейд с 97-го. >И только ты, великий, умееешь делать это как надо:) Нет, конечно. Но прочитать хотя бы одну книжку стоит. Не надо рассчитывать, что "и так всё понятно". >Еще бы была возможность научиться этому, без перелопачивания гор ненужной информации и танцев с бубном вокруг недокументированных особенностей Достаточно 200-страничной книжки. Можно за день управиться. >Это еще не означает полного соответствия стандарту А что же тогда означает "100% standards compliant" если не полное соответствие стандарту? >Да? Внимание, вопрос: куда уйдут пользователи, если микрософт заставят открыть форматы документов? Сложный вопрос. Возможно, что на OpenOffice, но не из-за удобства последнего, а из-за бесплатности. И кстати, почему бы не заставить открыть форматы Corel, Photoshop, 3D Max? И не перейдут ли пользователи на бесплатные аналоги в этом случае? >Скажу по секрету: в случае серьезной работы по форматированию текста TeX несколько предпочтительнее. А с ролью стандартной рисовалки служебных записок ОО справляется не хуже. Полность согласен, что TeX лучше подходит для сложного форматирования, особенно для издательства. Но ворд для этого не предназначен. Его назначение - электронный документооборот. >ты там что-то сказал про компонентные технологии? Я не ослышался? Я вот тут хочу приобрести (ОТДЕЛЬНО!!!) Exel XP. Это возможно? Нет? Так о каких же компонентных технологиях идет речь? Давайте не смешивать возможности технологии и грязную маркетинговую политику. Это раз. А во-вторых, вы можете купить отдельно электронную таблоицу из StarOffice 6.0?

Для INTERNET предназначен JavaScript+островки данных. А апплеты действительно почти никто не использует.

>> А апплеты действительно почти никто не использует

Развеселили! Зайдите без Java-плагина: http://www.irond.ru/srgn/

2 Eugene_Korobko :))
>А плакать вам есть от чего. Мощь и гибкость компонентных технологий
>от MS может заставить конкурентов плакать

DCOM vs CORBA или COM+ vs EJB ???
Какие будут мнения? Я не в пику - просто спросить хочется. :))


2 All :)))
Люди добрые, поделитесь соляркой!! :))

Я же сказал - почти. Доля сайтов, использующих плагины, мала.

>Да, да, если кто не знал. А серверная - W2K Server.

Да? А advanced server и datacenter server куда отнесем?

>Именно так. Сбои приложений не отражаются на системе. Зависшие и сбойные приложения спокойно прибиваются, и ОС продолжает работать. Как оно и должно быть.

>С таким не сталкивался, хотя с вордом работаю часто.

Хорошо, спорить не буду. Прошу ответить только на один вопрос, касаемо формата: Ести файл формата doc занимающий около 2-х мегов. Вставляем буквально одну пустую строку, сохраняем - и получается файл чуть менише 300 килобайт? Каким образом это происходит (я полагаю - благодаря однозначному и очень эффективному формату)?

>Например, SP1. Помогает, например, когда под NT делаем апгрейд с 97-го.

97-й - это что? Версия винды? Почему-то я о такой не слышал:)

>Нет, конечно. Но прочитать хотя бы одну книжку стоит. Не надо рассчитывать, что "и так всё понятно".

Вот только еще и писать надо так, чтобы было полезно и интересно читать, а не так, чтобы у читающего складывалось впечатление, что его держат за идиота.

>Достаточно 200-страничной книжки. Можно за день управиться.

И там описаны все грабли связанные с недокументированными особенностями? Не верю.

>А что же тогда означает "100% standards compliant" если не полное соответствие стандарту?

Купленный титул, к примеру.:(

>Сложный вопрос. Возможно, что на OpenOffice, но не из-за удобства последнего, а из-за бесплатности.

Да? А не из-за избыточной функциональность (!!! и РЕСУРСОЕМКОСТИ) m$ office? На ОО , или еще на что-либо, в бОльшей степени соответствующее потребностям?

>И кстати, почему бы не заставить открыть форматы Corel, Photoshop, 3D Max? И не перейдут ли пользователи на бесплатные аналоги в этом случае?

Лично меня они никоим образом не задевают и мне просто все равно.

>Полность согласен, что TeX лучше подходит для сложного форматирования, особенно для издательства. Но ворд для этого не предназначен. Его назначение - электронный документооборот.

Тогда жду ответа на вопрос: а зачем нужны возможности сложного форматирования больших документов при решении данной задачи?

>Давайте не смешивать возможности технологии и грязную маркетинговую политику. Это раз.

Хорошо, тогда такой вопрос: возможно ли получить отдельно от охфиса полнофункциональную версию екселя?

>А во-вторых, вы можете купить отдельно электронную таблоицу из StarOffice 6.0?

Во первых: как конечному пользователю для дома, мне практически безразлично ставить звездный офис полностью, или по частям.

Во-вторых: насколько я помню, программа установки допускает такую возможность (не уверен).

И, в-третьих - если нужна только электронная таблица, лично я предпочту Gnumeric.

P.S. А за форматированием постингов следить лень?

DCOM и CORBA: работал и с тем и с другим. CORBA, пожалуй, погибче в плане распределения нагрузки по серверам и в плане управления сроком жизни объектов. У DCOM удобнее механизм доступа, например, из ASP или WSH. COM+ - это, по сути, интеграция MTS и DCOM. Работает очень даже неплохо. Тут уже приводилась ссылка: http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp. По этим данным COM+ лидирует. Про EJB сказать ничего не могу, не щупал.

2bool:

ах, ну да. ты же стандарт хотел, не порт под бсд. На тебе, почитай http://msdn.microsoft.com/net/ecma/ Почти стандартизировано. На яве и такого нет. Кста, niks, в этом принимает участие и твоя любимая фуджитцу (если бы она винты делала нормальные, цены бы ей небыло)

Ах, да. Все ясно, пионер. Можешь сам отправляться в пешее эротическое путешествие. Цель из трех возможных выбери сам.

2niks: Вы этот чтоли? http://www.masterpieceart.com/smirnon.html А то смирновых в интернете пруд пруди. И кем на ибм работаешь? подметальщиком на заводе в сан хосе? Про этого хайльдерберга я знаю. Ну так чего там с типами-то в массивах? А то мне не понятно, что хотел сказать

Сорри, Хейлсберг будет правильней

> Я в отличие от Вас под "анонизмусом" не скрывабсь. Наведите справки. И не Вам тут трепаться про то что используется в IBM и какова стратегия.

Судя по присутсвию на пионерском сайте, ты, балабошка, не далеко ушел от этих самых пионеров. Сделал какую-то задрипаную страничку на хотмайле (денег на нормальный хостинг ибм не платит) и чего-то хочет.

ИБМ использует все, что приносит деньги. И плевал он с большой колокольни на таких пионеров с "большими" юниксами

>Ести файл формата doc занимающий около 2-х мегов. Вставляем буквально одну пустую строку, сохраняем - и получается файл чуть менише 300 килобайт

Возможно, файл был сохранён в другой версии офиса.

>97-й - это что? Версия винды? Почему-то я о такой не слышал:) 97-й - это версия офиса, предшествующая 2000-му.

>Вот только еще и писать надо так, чтобы было полезно и интересно читать, а не так, чтобы у читающего складывалось впечатление, что его держат за идиота.

Согласен, только вот это относится к книгам не только по офису.

>Купленный титул, к примеру

Купленный у кого? У W3 ORG? Если так, то в гробу я видел консорциум, который продаёт титулы. Да и вообще, я сомневаюсь, чтобы, например, SUN (а он входит в W3) это пропустил.

>Да? А не из-за избыточной функциональность (!!! и РЕСУРСОЕМКОСТИ) m$ office? На ОО , или еще на что-либо, в бОльшей степени соответствующее потребностям?

Начиная с Duron 900 этой ресурсоёмкости просто не заметно.

>Тогда жду ответа на вопрос: а зачем нужны возможности сложного форматирования больших документов при решении данной задачи

Нужны возможности отделения сожержания от форматирования + динамика (например, макросы, добавляющие запись историю изменений документа и пр.)

>Во первых: как конечному пользователю для дома, мне практически безразлично ставить звездный офис полностью, или по частям.

Во-вторых: насколько я помню, программа установки допускает такую возможность (не уверен).

И, в-третьих - если нужна только электронная таблица, лично я предпочту Gnumeric

Во-первых, кажется, StarOffice 6.0 платный и для дома. Во-вторых, при установке можно и в МС офисе выбрать, что надо

А с форматированием непонятка происходит. Я всё ввожу корректно.

Евгений, описанные тобой возможности Ворда хороши, но когда он научится нормально работать с перекрестными ссылками на таблицы и нумеровать формулы хоть на уровне LaTeX-а? Без этого мощь и гибкость пропадают втуне.

Я даже в Басик его долбаный лазил, но там внутри, если верить MSDN, все так-же глухо как снаружи.

DCOM vs CORBA || COM+ vs EJB ???
Еще мнения !! ??? :))

2 All :)))
Люди добрые, поделитесь соляркой!! :))

>Лучше ли - вопрос, но то, что для решения тех же задач просит больше ресурсов - это факт.

Ты сравнивал? А я да. При отключении интерфейсных фенечек под ХР все шустрее бегает.

>Иных ссылок не знаешь?

Ссылки сам найдешь, если оно тебе действительно интересно.

>Лучший броузер Забыл сказать ИМХО.

Почему же имхо? ИЕ - это браузер, который корректно показывает подавляющее большинство страничек, чем конкуренты похвастаться никак не могут. У тебя есть более весомые контраргументы?

>Извините. Денег для приобретения с целью тестирования жалко.

А ты пробную версию закажи. Да и за пиратскую тебе никто слова не скажет если это только "на посмотреть". . Если же интересует только компилятор, скачай Plattform SDK и .NET Framework SDK - там есть все, что надо.

Короче, Иконта - ты просто красноглазый мудак. Засунул голову в песок и орешь "Рузезззззз!!!!" (чем орешь - это уже другой вопрос). На все неразумные аргументы оппонентов выдаешь ответ из стандартного джентльменского набора красноглазого, на любой разумный аргумент кричишь "не знаю, не видел, давай ссылки". Какого хера тогда споришь, если не знаешь и не видел?

Не знаю кто и что сосет, но точно скажу что ворд это программа для подготовки офисных документов (служебных писем, коротеньких справок и т.д.). LaTeX же это система для подготовки больших документов (отчетов, диссеров, научных статей, и т.д.). Так что сравнивать их, ИМХО, нельзя, хотя
попробовать забавно. Простой пример. Попробуйте в ворде в отчете хотя бы в 10 страниц добавить/убрать источник в списке литературы или добавить/убрать какртинку, формулу или таблицу... Тот то же задеретесь сылки руками редактировать... А теперь представте что страниц не 10, а к примеру: 110 и создаете ка любители ворда список терминов...;) (это когда слева слово-термин, а справа номера страниц, на которых это слово встречается) Боюсь, что делая это в ворде можно сточить пальцы.)

ИМХО для документов с перекререстными ссылками технология WYSIWYG
(what you see is what you get) вообще не подходит, т.к. для расстановки
ссылок требуется "просмотреть" документ 2 или 3 раза.

Так, что многие простые и нужные вещи ворд не умеет делать. А как известно основной принцип IBM гласит " человек должен думать, а машина раотать". С вордом же, в случае болльших документов, все наоборот.

P.S. Я уже не говорю о математической верстке, то что ворд творит с формулами --- полное убожество.

>тебе сюда глупыш : http://www.heise.de/ct/browsercheck/e5demo.shtml

О! Неужели мистер бул выучил немецкий? Впрочем, это лишний раз подтверждает мое утверждение, что для красноглазых на первом месте стоят пальцы.

А я проверил - нихера не работает твой эксплойт. Ни на ИЕ 5.5, ни на 6.0. Windows Update рулит.

>>Ести файл формата doc занимающий около 2-х мегов. Вставляем буквально одну пустую строку, сохраняем - и получается файл чуть менише 300 килобайт

>Возможно, файл был сохранён в другой версии офиса.

Облом. Та же копия (не говоря уже о версии). Надеюсь услышать от Вас объяснения.

>Согласен, только вот это относится к книгам не только по офису.

Однако по моим наблюдениям, в книгах по программным продуктам m$ это встречается чаще.

>Купленный у кого? У W3 ORG? Если так, то в гробу я видел консорциум, который продаёт титулы. Да и вообще, я сомневаюсь, чтобы, например, SUN (а он входит в W3) это пропустил.

Просто пропустил - вряд ли. Пропустил по договоренности с оппонентом закрыть глаза на что-либо иное - вполне реально.

>Начиная с Duron 900 этой ресурсоёмкости просто не заметно.

В многозадачном режиме? ИМХО не совсем корректное утверждение.

>Нужны возможности отделения сожержания от форматирования + динамика (например, макросы, добавляющие запись историю изменений документа и пр.)

Тогда такой вопрос: а будет ли макрос для 2000 офиса работать (как полагается) в ХРеновом?

>Во-первых, кажется, StarOffice 6.0 платный и для дома.

Значит без него проживем. Хотя что-то мне подсказывает, что для домашнего использования он либо бесплатен, либо стоит символических денег.

>Во-вторых, при установке можно и в МС офисе выбрать, что надо

Только там ты ВСЕГДА платишь за ВСЕ:(

>... я приехал в бундес как spaetaussiedler и являюсь в нстоящий момент гражданином ФРГ .

Какая прелесть. Так ты еще и аусзидлер? Да вас, уродов, тут все за говно держат. И правильно делают. И на место твое тебя посадили просто потому что требовалась там тупая скотина за ползарплаты а не грамотный спецы, которым платить хорошо надо.

>Ты сравнивал? А я да. При отключении интерфейсных фенечек под ХР все шустрее бегает.

Да, СРАВНИВАЛ! Только ХРень, не смотря на все пинки, которыми я ее одаривал, так и встала на имеющееся железо. Так что возможности отключить рюшечки у меня не было.

>Ссылки сам найдешь, если оно тебе действительно интересно.

Только тратить мое личное время я буду лишь после того, как ты АРГУМЕНТИРОВАННО докажешь факт существования такого.

>Почему же имхо? ИЕ - это браузер, который корректно показывает подавляющее большинство страничек, чем конкуренты похвастаться никак не могут. У тебя есть более весомые контраргументы?

Еще не наелся? Потом ты просто НИЧЕГО сделать не сможешь.

>А ты пробную версию закажи.

А она ПОЛНОФУНКЦИОНАЛЬНА? И там нет никаких подвохов?

>Короче, Иконта - ты просто красноглазый мудак.

На этом доводы финдера кончились. Пошли оскорбления. Впрочем, от подобных даунов я ничего иного и не ожидал.

>На все неразумные аргументы оппонентов выдаешь ответ из стандартного джентльменского набора красноглазого, на любой разумный аргумент кричишь "не знаю, не видел, давай ссылки".

На осмысление аргументов оппонента серого вещества катастрофически не хватает? Конечно, проще объявить все доводы противной стороны бредом, так легче живется:)

>Какого хера тогда споришь, если не знаешь и не видел?

Знаешь, кое-что я видел. Увиденного хватило на то, чтобы отбить желание смотреть дальше (или на продолжения).

>> Судя по присутсвию на пионерском сайте, ты, балабошка, не далеко ушел от этих самых пионеров.

Нервишки сдают? Это мое личное дело, на какой сайт ходить.

>> задрипаную страничку на хотмайле

Умник, Вам показать отзывы (с печатями и подписями) от ОФИЦИАЛЬНЫХ представителей IBM и SUN? На 500 евро спорнем?

А чем славны Вы? Где можно ознакомиться с Вашими работами? На какие конференции Вас приглашали на Запад?

>> ИБМ использует все, что приносит деньги.

Правильная фраза.

>> И плевал он с большой колокольни на таких пионеров с "большими" юниксами

Эта фраза противоречит первой правильной фразе и посему является неверной.

А вообще-то Вам кое-кто не форуме уже дал понять, что Вы просто обыкновенный закомплексованный неудачник, никому в серьезной фирме не нужный.

> Так ты еще и аусзидлер? Да вас, уродов, тут все за говно держат.

Ну ёптыть! Студенты-то совсем другое дело!

PS: Зависть - хуёвое чувство.

2Finder: IE, к сожалению, плохо работает под самой лучшей ос для меня - линухом. Поэтому лучшим браузером для меня не может быть по определению. Соответственно, твоя позиция не более чем ИМХО.

Так и пиши: "поскольку я лох и работаю под мастдаем, для меня лучший браузер - IE". И не выдавай свое мнение за истину в последней инстанции.

2 anonymous (*) (2003-01-05 17:00:55.213)

Обижаешь, начальник:))) Что, кроме Линукса других заслуживающих уважение ОС нет?:)))

Я знаю, что утверждением о том, что осел - лучший браузер Finder обязался показать как он будет работать под SunOS любой версии на спарке:)

<offtopic>

>> Так ты еще и аусзидлер? >> Да вас, уродов, тут все за говно держат.

Это аргумент или прямое оскорбление?

Я сам люблю "мобилами померяться", но стараюсь превратить это в шутку, стеб, без прямых ругательств. Если кто-то дает понять, что я разошелся и перехожу грань, то я извиняюсь.

На Западе запрещено говорить о зарплате. Это дурной тон. И если Вы не являетесь менеджером того сотрудника, которого Вы подвергаете критике, то это расценивается как вопиющая бестактность. Подобный пример перехода на личности показывает, что можно и на Западе остаться совком, ибо как говорили еще древнии: "Уезжая за море мы меняем только небо над головой, но не мысли в голове."

</offtopic>

NikS.

Никого он не обижает. :)) Читай между строк IMHO.

to Alter :

> DCOM vs CORBA или COM+ vs EJB ???
> Какие будут мнения? Я не в пику - просто спросить хочется.
> :))

В зависимости от желаний клиентов

2Niks:

ну давай, показывай. Хотя цена этим курсам, конференциям и проч грош. собирается толпа народа и при этом два варианта: а) линуксоиды. травку курнуть и пивка попить б) коммерческие фирмы. рассказать какие они крутые и проч.

Зы: так же знаю, каким образом раздаются все эти сертификаты с подписями от президентов всяческих фирм. Все это липа и показуха. Хотя оочень хороша для втирания очков непонимающим заказчикам.

> На Западе запрещено говорить о зарплате. Это дурной тон. И если Вы не являетесь менеджером того сотрудника, которого Вы подвергаете критике, то это расценивается как вопиющая бестактность. Подобный пример перехода на личности показывает, что можно и на Западе остаться совком, ибо как говорили еще древнии: "Уезжая за море мы меняем только небо над головой, но не мысли в голове."

ну и чего ты тут тогда делаешь, раз такой умный? здесь никто конструктивно спорить не умеет. сразу скатываются на красноглазых и виндузятников.

2 MrBool :))
>В зависимости от желаний клиентов

Я не клиент :))). (переломившись от смеха..!!!)

Подевелопил я под сиквел мелкомягкий года четыры назад - до сих под немного поддерживать приходиться. :((( Мысли, надеюсь из контента понятны.. Хотя ничего.. заточить можно. Только акккуратно надо.

А пожелание мое такое: хочется мне посмотреть на работу App Server'a от Sun'a, послушать отзывы, /etc/ejb/.. Вот и ищу Solaris.

P.S.
Не будет ли так любезен многоувааажаемый джииин... :))))))))))

to NikS :


> Это аргумент или прямое оскорбление?
[...]

>На Западе запрещено говорить о зарплате. Это дурной тон.

Не обращай внимания на финдера, судя по его высказваниям
он по green card приехал, а таким тут мизер платят вот он
и развыступался так как зависть его берет...

to Alter :

>P.S.
>Не будет ли так любезен многоувааажаемый джииин... :))))))))))

Нет, не будет ;0)

NikS:

ты всегда так пишешь? " out.println ( "<html>" + "<head>" + "<title>Form Demo</title>" + "</head>" + "<body fgcolor=#ffffff>" + "<h2>Update data in table</h2>" + "<form name=Form1 method=GET action=" + "http://localhost:8080/servlet/" + "UpdateDoneServlet>" + "<input type=submit value=Update>" + "</form>" + "</body>" + "</html>" ); "

я имею ввиду конкатеннацию? крутой, однако :)))))))))))

to анонизмус (*) (2003-01-05 17:43:07.338) :

>ну и чего ты тут тогда делаешь, раз такой умный? здесь
>никто конструктивно спорить не умеет. сразу скатываются
>на красноглазых и виндузятников.

... после того как сюда стали приходить распальцованные
ламеры (как правило пользующиеся OS Windows) и срать здесь
хотя их никто не звал. Посему кыш под лавку. То что ты
боишся зарегистрироваться с нормальным ником дает повод
отнести тебя к красноглазым пионерам виндузятникам, это
они здесь в основном как анонимусы серут.

2бул: а тебя за какие достижения взяли в германию? расскажи, не стесняйся

Статья мне ваша понравилась... Все по делу, я с такими как Герман сталкивался. Думаю, многие из присутствующих здесь тоже сталкивались с подобным феноменом "Германа". Само время (примерно с 1996года и по сей день) породило достаточно большую армию подобных амбициозных и безграмотных людей. Как это не прискорбно, но это факт!

Да! Мне понравился комментарий blahamuha. Правда, у меня, в отличие от blahamuha, нет ни малейшего сомнения в том, что "10-и летний опыт" Германа Иванова - абсолютный бред (мания величия, знаете ли), что-то мелковат стаж-то, надо было лет 15-20┘ =)

to anonymous (*) (2003-01-05 18:01:37.219) :

> а тебя за какие достижения взяли в германию?
> расскажи, не стесняйся

Когда мне после полутора лет работы в ЦБ России
предложили подписать бумажку в которой так же был
пункт о не выезде за границу в течении 7 лет (отдел
с уровнем допуска 2) я крепко подумал и решил что
лучше уехать на родину предков.
Надеюсь я удовлетворил твое любопытство.

> И причем тут fujtsu? Ты забыл, что ИБМ активно винду использует у себя внутри? Мальчик, деньги решают все, а не краснолинуксовые пионеры.

Что значит "активно использует"? Много - да (так оно и понятно почему), но активно? Нет. Используют потому, что не могут без этого обойтись, а не потому, что рады этому :-) Правильнее было бы сказать "пассивно используют" :-) Ну а про деньги - это правда, что для IBM (и для любой нормальной корпорации) они - единственная цель. Но в этом смысле Linux для них интереснее, чем Windows.

И пожалуйста, можно без оскорблений? "Мальчик", "краснолинуксовые пионеры"...

> Микрософт была, есть и будет. Поскольку она делает решения, которые нужны людям. И соотвественно, продают из.

Ты случаем не работаешь в Microsoft? :-)

> И разговаривай повежливей. А то я тебя тоже могу обозвать ох... от кобола старым идиотом (или сколько там тебе? 21?)

Если бы мы следовали собственным советам...

to ананизмус (*) (2003-01-05 16:17:30.253) :


>ах, ну да. ты же стандарт хотел, не порт под бсд. На тебе,
>почитай http://msdn.microsoft.com/net/ecma/ Почти
>стандартизировано

Ключевые слова "Почти стандартизировано", а так же то что
что ISO != ECMA - вобщем ты свободен, топай читать доки малыш.

P.S: Если бы ты имел немного мозгов в твоем черепе, то
знал бы разницу между тем как стандартизирует ISO и как
ECMA.

Не проси меня разжовывать тебе трехгрошовую истину, здесь
тебе не детский сад и не support для ламеров,здесь ресурс
по Linux и о Linux.

2Ikonta, я-таки видел один раз версию IE под один солярис на спарке, жутко тормозное уродство. Чего им так Finder расхвалился в толк никак взять не могу. Одно слово - пыонер. Даже не красноглазый :(

to ананизмус (*) (2003-01-05 16:24:42.986) :

>Судя по присутсвию на пионерском сайте, ты, балабошка, не
>далеко ушел от этих самых пионеров. Сделал какую-то задрипаную
>страничку на хотмайле (денег на нормальный хостинг ибм не
>платит) и чего-то хочет.

Mudvin, соси шнягу.

ответ красноглазым шалунам

28.12.02 05:36 Добавил Vlad

VS Расхожие мифы о Windows и Линукс. Продолжение Скуратович В. Очень классно называть всех несогласных с тобой ламерами (тем более, что звание выше не надо ничем подтверждать, например Cisco сертификатом). Но за базар прийдется отвечать (как говорят в Москве). По всему видно, что уважаемый автор находится где-то в начальной школе и у него проблемы с арифметикой. Берем его некорректные выкладки и считаем 1 диск (образ) 640М умножаем на 19 центов стоимости скачивания 1 мегабайта например в http://WWW.TOCHKA.RU получается 121,6 доллара США, умножаем на 19 дисков = 2310,4$. Ну что сказать - Интересные зарплаты в Белоруссии. Статьи в реабилитацию Windows очень редки, в основном картина обратная. Спрашивается почему? Ну поставил с грехом пополам Линух, зачем ползать по конфам и Интернет изданиям и кричать что Win плохо? Ну купия я 600 мерина и зачем мне ходить по авторынку и кричать что запор дрянь? Да потому что ты ПОПАЛ, потратил деньги, время, напрягал мозги, а результат ноль: играть облом, работать &#8211; два облома, мифы про надежность линух ядра &#8211; ну это совсем для ламеров. Поэтому и пишем статью пусть попаду не только я. Рассуждения о дороговизне Win &#8211; самый наглый обман. Давайте посмотрим. Покупаем Windows XP PRO ~160$ Если у вас уже Win покупалась ~ 120$ Если это OEM ~ 60$ Много это или мало? Ну, к нашим зарплатам многовато, но 1. В этом продукте есть все что нужно для нормальной работы, игры и отдыха 2. Сравниваем по частям почтовый клиет -20$, звуковой проигрыватель -50$, Записи дисков -70$, архиватор &#8211; 30$, и так далее до бесконечности, Конечно все можно воровать но тогда зачем сравнивать цены которые не платишь? Я не большой специалист в экономике программного обеспечения, но часто покупаю программы, и твердо усвоил кровным долларом Windows &#8211; самый дешевый программный продукт (причем на порядки). Следующий вопрос качества. Я, к примеру, покупаю третью подряд версию ASPLinux Гарантия месяц!!! И то только по телефону. Спрашиваю почему не устанавливается модем Zyxel ? - ответ по электронной почте на английском языке пространное письмо, в котом про модемы вообще нет слов, а в конце дописка, что у ихних классных программистов работает все. Классно &#8211; но за что я платил кровные денежки. А в первом ASPLinux вообще было черным по белому написано, что следующие версии будут со скидками &#8211; и как вы уже догадались, это была ОПЕЧАТКА!!! Ну и кто ответит за этот бардак, а читали ли вы когда-нибудь лицензионное соглашение Ведь это нарушение ВСЕХ прав потребителя В переводе с крючкотворского по нему ты обязуешься подарить деньги и еще заплатить за них налоги. А посмотрим Support Microsoft &#8211; звоним - твой звонок автоматически записывается и твоей проблемой занимаются профи, Допустим тебя не удовлетворило их решение Суд в котором будут и пленки с записью твоего обращения, и ответ и экспертное заключение. Делайте свой выбор господа и не говорите, что вас не предупреждали.

А ведь прав мужик!

Супостат

Короче завязывайте флеймить, уже читать смешно...

А по поводу виндов... у меня вот в вмваре win98 в дефолтной инсталляции установлено, страницы иногда смотрю как в IE выглядят, так вот эта херня через раз у меня зависает на простейших страницах без единого скрипта. Почему она падает - я не знаю, никаких логов в винде нет, gdb тоже по умолчанию в поставке не идет, в консоль переключится нельзя, телнетом зайти и посмотреть подвисший процесс тоже нельзя... Так что если есть у кого-то желание и время (время=деньги), пусть разбирается с глюками винды, я привык когда комп работает и я с помощью него деньги зарабатываю.....

P.S. А по поводу того, что винды 90% - так при советской власти тоже 90% строем ходили, только к чему пришли? Так что, кто хочет пусть дальше ходит строем и кричит "Ура" :)))