Почему Linux пугает производителей софта и железа

>Чем труды комуняки Столлмана или не гетеросексуалиста Мигеля лучше?

Они хотя бы в теме _технических_ аспектов и там есть о чём _предметно_ поспорить ;)

Линукс, моя прелесть, ну когда уже кто то займется нормальной разработкой офисных пакетов под тебя, а не будет предлагать костылевидный опенофис, который сравним лишь с офис97 или в лучшем случае с офис2000...

Линукс, моя прелесть, ну когда же уже появится под тебя нормальный UML софт сравнимый с хоть на половину с тем что есть под венду. Когда уже наконец появится аналоги Микрософт Визио и Микрософт Проджект - кто знает что это такое тот поймет.

Когда уже наконец XFCE научится добавлять раскладки клавиатуры из под ГУЯ - конфиг xorg.conf, setxkblayout не предлагать. Ужасные Гномы и недоделанные КДЕ не предлагать.

Ты еще так слаб, мой юный друк Линукc, но так амбициозен...

Модераторам: поправте новость измените на "Почему Linux-ОМ пугаЮт производителей софта и железа"

>И где же место Linux во всём этом?"

Собственно а нафига Linux? BSD - дёшево, сердито и надёжно. А если они имели в виду именно GNU, то так и надо говорить.

>сделайте вы драйвера для RedHat и Дебиан

Вы видимо не в курсе как делаются дрова ;)

Дрова _обычно_ пишутся для ваниллы а потом просто дистростроители закатывают их в дистрибутивы либо как отдельные пакеты либо как уже часть ядра.

>BSD - дёшево, сердито и надёжно.

Ога, конешно, конешно. ТВТюнер в своей БЗД чем заводить дбудешь? Или оно тебе не надо?

КДЕ пропатчил уже для своего БЗД?

И в чем изюминка статьи? Сказал автор что-то такое, что до него не говорилось? В чем новость? Очередной чувак решил написать произведение на тему линукс.

По поводу поддержки железа, то мне кажется, что производители просто не хотят с этим заморачиваться. Да и зачем? На сколько это увеличит продажи? Я подрабатывал некоторое время в компьютерном магазине и никто меня не разу не спросил о том, поддерживается ли какая-либо железка в линукс.

Многие крупные проекты разрабатываются уже годы и рассчитаны на определённых пользователей. Если количество пользователей линукс в данной области невелико, то и нечего с ними морочиться.

Могу сказать, что в области электроники для платформы линукс существует большая проблема с программным обеспечением. Да и мало кого из коллег это волнует

>Собственно а нафига Linux? BSD - дёшево, сердито и надёжно

...и красноглазо ;)

Как ваши сексуальные предпочтения связаны с проблемами поддержки линукса вендорами _железа_ ? LOL ;)

> большая часть этих патчей рано или поздно войдёт в ванильное ядро, если она там нужна.

ядро redhat != базовому != ядру debian != ядру suse != etc etc.
а что кто куда и когда попадёт - это уже вопрос десятый.

// wbr

>ядро redhat != базовому != ядру debian != ядру suse != etc

Это не мешает им шагать в ногу ;)

>> ну и на кой черт этот бред в новость пихать? Очередной блоггер разродился высером, обчитавшись гетзефактз.

> Чем труды комуняки Столлмана или не гетеросексуалиста Мигеля лучше? katafeyki (*) (10.09.2008 22:48:33)

Столман более-менее известная личность, а кто такой блогер я не знаю

>Могу сказать, что в области электроники для платформы линукс существует большая проблема с программным обеспечением

Не думаю что из вашего компутерного ларька хорошо виднен _весь_ рынок железа и ПО, особенно тяжёлого этерпрайс-железа и ПО на котором линукс присутствует давно и прочно ;)

> Это не мешает им шагать в ногу ;)

скорее в ноги. можно даже предложить новую эмблему: эдакий дюже поддатый паучок, у которого сотня ног и каждая из них идёт в собственном направлении. при этом количество ног всё растёт и растёт.

// wbr

Странно почему до сих пор никто не упомянул про АТИ? Казалось бы куда хуже драйвера уже, спеки наверняка поэтому открыли. А людей, как тут кто-то писал, так и не нашлось.

В вопросе СПО основой нормального движения является не кучка фанатиков-задротов, а деньги. Безоплатно ничего нормального никогда делаться _не будет_.

У автора своя, буржуинская, точка зрения. Он хочет софт покупать коробками в магазинах за углом. Для условий пост-совка это просто неприемлемо! Мы не покупаем ПО коробками, мы его качаем, непонятно откуда и как.

За те 10 лет, с того момента как я узнал о существовании линукса, мало чего изменилось. да, можно сделать поправку в сторону юзабилити, но принцип остался еще с древних времен. Драйвера для всякой переферии надо искать, добывать, ковырять.

Железяк тоже стало катастрофически много. Китай, Тайвань похоже что не собираются останавливаться и клепают их миллиардами. Но в самом линуксе мало что изменилось с момента базара. Вот и получается, что китайский базар клепает всякую железную ерунду, а разработчики ядра, не отставая от китайцев, продолжают напичкивать ядро всякой ахинеей. На каждые 10 вебкамер, создают 100 недо-программ, 10планировщиков ядра и по питцот файловых систем.

--Линукс, моя прелесть, ну когда же уже появится под тебя нормальный UML софт сравнимый с хоть на половину с тем что есть под венду.

>Когда уже наконец появится аналоги Микрософт Визио и Микрософт Проджект - кто знает что это такое тот поймет.

Проджект - GanttProject не пробовал? Визио- openofice вроде умеет встроенные читать, хотя не уверен.

>у которого сотня ног и каждая из них идёт в собственном направлении.

И каждый пишет собственную версию драйвера под аналогичное железо ? ;)

>В вопросе СПО основой нормального движения является не кучка фанатиков-задротов, а деньги. Безоплатно ничего нормального никогда делаться _не будет_.

anonymous (*) (10.09.2008 23:18:08)

Да ладно флеймить, энтузиастом своего дела тоже надо быть.

>бубунта рухнет, когда у шатлворта закончатся деньги или когда ему надоест

Собственно, убунта последняя и так лучше винды, в смысле, УЖЕ лучше - даже если с ней больше вообще ничего не делать. Windows используется исключительно из-за инерции мышления. А то, что разработка дистрибутивов внезапно прекратится, все же маловероятно.

>На каждые 10 вебкамер, создают 100 недо-программ, 10планировщиков ядра и по питцот файловых систем

А что вас заставляет это _ВСЁ_ ставить ?

Природное любопытство ? ;)

>Линукс, моя прелесть, ну когда уже кто то займется нормальной разработкой офисных пакетов под тебя, а не будет предлагать костылевидный опенофис, который сравним лишь с офис97 или в лучшем случае с офис2000...

ООО! M$-Офис - это просто передний фронт прогресса офисостроения, ну что ж там такого *принципиально* нового появилось со времен 6-го ворда и 5-го экселя кроме выпендрежа с интерфейсом и очередной смены форматов файлов?

>Линукс, моя прелесть, ну когда же уже появится под тебя нормальный UML софт сравнимый с хоть на половину с тем что есть под венду. Когда уже наконец появится аналоги Микрософт Визио и Микрософт Проджект - кто знает что это такое тот поймет.

Соответственно, кто НЕ знает, тот НЕ поймет :)

>Ты еще так слаб, мой юный друк Линукc, но так амбициозен...

А ты так глуп мой юный трук, anonymous (*) (10.09.2008 23:02:44), и это на всегда, к несчастью.

>На каждые 10 вебкамер, создают 100 недо-программ, 10планировщиков ядра и по питцот файловых систем

>А что вас заставляет это _ВСЁ_ ставить ? Природное любопытство ? ;) sS **** (*) (10.09.2008 23:23:39)

Да нет, какое природное любопытство, когда глаза разбегаются от такого разнообразия поделий, функциональность которых терзает мои смутные сомнения :)

> И каждый пишет собственную версию драйвера под аналогичное железо ? ;)

да нет, зачем. для того, чтобы серьёзно осложнить жизнь 3d party драйверописателям вполне достаточно внести сравнительно небольшие патчи, которые бы ломали совместимость ядра хотя бы на уровне патченное <-> базовое.

// wbr

>драйверописателям вполне достаточно внести сравнительно небольшие патчи, которые бы ломали совместимость ядра хотя бы на уровне патченное <-> базовое.

Поэтому базовыми системами рулят не драйверописатели а мейтнейнеры базовых систем, которые и ломают эти системы...

>ООО! M$-Офис - это просто передний фронт прогресса офисостроения, ну что ж там такого *принципиально* нового появилось со времен 6-го ворда и 5-го экселя кроме выпендрежа с интерфейсом и очередной смены форматов файлов?

Я много говорить не буду. Ткну просто в: 1. Отсутсвие автоопределения языка ввода, ты должен вручную установить язык для каждого абзаца, только тогда оно будет спеллчекер хоть как запускать. 2. Убогость и бажность при сложной работе с содержаниями и стилями. 3. Ну как опенфоис крешился от простого создания таблиц в одной из версий 2.* думаю все помнят.

А с красивым интерфейсом одного эстетического удовольствия больше. Я уже молчу как ГТКашный опенофис выглядит в КДЕ. Не к месту, но все же, ребята КДЕ - просто не юзабельно.

Автор статьи мягко говоря не в теме.
Но и с трёх зол можно выбрать одну )
Винда -это полный пиепец глючиное страшное УГ, дрова под нее писать это полный пимпец, API узнаётся методом тыка, о открытости не мечтай)
МакOC - хорошо но дорого (закрыто половина )
***BSD - то ко на сервера.
Linux - открыто,свободна,...., но мало распространённая и все ее боятся:) OC не для всех.

Бука,бука.. бойтесь троли

>Да ладно флеймить, энтузиастом своего дела тоже надо быть.

А: Что ты так поник, где же твой энтузазизм? Б: Иссяк.

> Бараны, да сделайте вы драйвера для RedHat и Дебиан и спите спокойно.

Баранам надо сделать только одну вещь - научиться вместо того, чтобы делать для продукта, делать для стандарта.

в винде найти нужный софт вот где экстрим :) миллион программ, стремящийся к нулю функционал, куча рекламных лозунгов и фактическое отсутствие анинстала. и ещё не факт, что программа завтра не поребует денег, хотя сегодня она про это даже не заикается.

Качество софта и его функционал под линуксом давно переплюнул софт виндовый. Его меньше, да. Но качество выше! Есть конечно монстры вроде фотошопа. но вот беда, не ограничивается применение компа только обработкой фотографий.

В линуксе более суровые условия выживания. Побеждают только те, кто професионально может разрабатывать софт. Это не место для халявщиков.

>В линуксе более суровые условия выживания. Побеждают только те, кто професионально может разрабатывать софт. Это не место для халявщиков.

Нда? Неужели? Что бы делал Линукс без толпы полуобученых студентов и заманух типа ГуглеСеммерОфКоде? Это те профессиональные разработчики, которые всегда заканчивают свой проект на стадии "а, ну а это пускай доделает кто-то другой" или "как жея я люблю вас всех - напишу интерфейс на tcl/tk".

По правде говоря: Линуксу всегда доставались обьедки с большого стола. Очень прискорбно но это факт. И очень ужасно хочеться что бы виртуозы разнодроча все таки утихли и узнали что такое стандарт.

Вы выдернули не ту часть моего сообщения;)

ПС. "область электроники" = "область разработки электроники"

проблема в том, что нужны микрокоды для железа, чтобы писать дрова. а их никакая фирма не отдаст, ибо тут-же потеряет свое ноу-хау и разорится, ибо конкуренты тутже выпустят те-же самые продукты. капитализм однако.

Качественный софт под линукс - это исключение. Очень многие программы создают впечатление какой-то поделки. Пока распространенность линукс не увеличится, не увеличится и количество платный профессиональных программ для него.

прикиньте, фирма зарелизила новую супержелезку, ноухау так сказать. и открыла исходники дров. Тут-же другие фирмы скопировали через полгода тоже самое, да еще и с улучшениями. В результате исходная фирма имеет худший продукт, в сравнении с конкурентами. у неё падает спрос и она объявляет дефолт.

Открытие интерфейсов - это не открытие всех нюансов железки. Подтверждение тому nvidia. Это всего лишь вершина айсберга.

>Вы выдернули не ту часть моего сообщения;)

> ПС. "область электроники" = "область разработки электроники"

http://www.nixp.ru/soft/user_cad ? Как оно-то соотносится с темой обсуждаемого текста ?

ну нвидиа то гигант. а мелкие фирмы которые всякие вебкамеры производят, юзают стандартные чипы. для них открытие исходников, имхо, смерти подобно.

Почему производители софта и железа пугают Linux?

> Баранам надо сделать только одну вещь - научиться вместо того, чтобы делать для продукта, делать для стандарта

А чем Suse, Red Hat или Debian не стандарт?

Да, складно звонишь, только об одном забыл (с): вот не станет фирма прошивку открывать, что тогда конкуррентам делать?

>фирма зарелизила новую супержелезку, ноухау так сказать. и открыла исходники дров. Тут-же другие фирмы скопировали через полгода тоже самое, да еще и с улучшениями.

Научи по исходникам _драйвера_ получать техдокументацию на _железяку_ LOL ;)

Если для Вас кнопочка не той формы является непреодолимой преградой в пользовании продуктом, то это лишь показывает на Вашу ограниченость и несовместимость Вас с индустрией IT. Не расстраивайтесь. В мире ещё требуются работчие специальности, где не нужно работать с компьютером.

Иногда Вася Пупкин пишет более профессиональный код, чем толпа индусов пишущих для "мирового лидера". Если идея интересная, то функционал всегда дорабатывается до _необходимого_ уровня. Васе Пупкину не интересно писать мега фичу только для одного пользователя. Разве, что этот пользователь ему заплаттит, но тогда Вася переходит из категории пионеров в категорию профессионалов.

Опять же, есть хорошие платные продукты под линукс. Пора принять этот факт :) И общий уровень программ под линукс _значительно_ выше уровня миллиона пионерских поделок под винду.

>Анонимус, вы и вправду думаете что в 1993 году у линукса был 1% на десктопах?

Там интервал был в 10-15 лет. 10 лет назад, в 1998-м, доля Linux как бы б не больше 1% была.

Если большая часть разработки находится именно в драйверах, то несомненно да. Но если все реализовано на уровне железа, то это не вызовет проблем. Вспомним, например, софтмодемы. А как фирме удобней - это уже вопрос денег.

Да ланна уж. Кинули приманочку а вы и поверили. Кто ж будет там устанавливать гномы всякие да кеды. Типа шатлворд из космоса вернулся с убунтой своей. Эт они так. Да да да линукс линукс ну народ расслабился а они бац, и типо линукс? Какой такой линукс? не будет ставить и так далее. Типо сдались сначала а потом уж раз и оказывается притворились. приймечик известный. Подленький. Но мы изначально знали что так и будет. Ибо свобода для свободных людей. А свободных людей мало. Мало. Вот что я вам скажу. ...Я тут видел рекламку одну с известным вам человеком, ну вы знаете из списка форбс со страшным таким лицом что аж дети плачут когда видят. Он там на распродаже ботинки покупал. Бережливый очень. И вод под эти фенючку под эту лапшу на которую даж пятиклассники не ведутся он думает првоернуть свое дело и лешить всех возможности делать что кто хочет. Хотит гнида ввести везде пошлятину эту под названием НЭТ а про лисп типа и забыть Короче тут говорили о макларенах всяко разно и прочей ерунде. Так я так скажу. В тофку макларен. В тофку дорогих блядей. В тофку деньги. Выбираем свободу, красивым выскомаральных женщин, знания , эксперименты с элекричиствам, и настоящией гоночный машин - чтоб не какая там хуйня для стареющих джентельменов а нормлаьным паровой автомобиль с ядерным реактором. От так от.

>Они плачутся о том, что для Линукса невозможно разрабатывать драйверы, хотя та же Nvidia разрабатывает.

И в результате я сейчас сижу на машине, в которой переключение в консоль невозможно. Просто чёрный экран. Уже год, наверное, так. Пока загрузка - всё ок. Как только стартуют иксы, потом переключаешься в консоль (не важно, Ctrl-Fx или убив иксы) - чёрный экран, монитор не ловит сигнал. N6200, драйвера - все, выходившие за последний год, наличичие фреймбуфера ничего не меняет.

...

Про ATI, кстати, я тоже молчу.

Факт остаётся фактом - со сторонними драйверами под Linux хреново. Очень хреново. Особенно, если это касается хоть чуть-чуть нестандартного оборудования.

> Научи по исходникам _драйвера_ получать техдокументацию на _железяку_ LOL ;)

меня тоже научите, пожалуйста;)

> Научи по исходникам _драйвера_ получать техдокументацию на _железяку_ LOL ;)

разработать и выпустить чип мелкие фирмы не могут, вот они под винду и пишут! но тут уже имхо конешно...