Почему Linux пугает производителей софта и железа

>линупс

К логопеду, быдло!

>BSD наше фсио

BSD RIP

> Читал читал подобный бред, устал... Почему у меня все работает уже 3 года как и на винду обратно и мысли нет вернутся! Что я не так делаю?

Видимо, тебе промыли мозги линуксятники, поэтому ты убедил себя, что у тебя всё работает. Либо вся твоя работа заключается в раскладывании пасьянса на компьютере.

>На каждые 10 вебкамер, создают 100 недо-программ, 10планировщиков 4.2 Ситуаци прямо обратная :) В линуксе обычно один драйвер поддерживает десяток другой устройств. Так происходит с вебкамерами, с принтерами, с фотиками и тп :) брейтесь.

>Линупса

К логопеду, быдло!

и вообще тема флеймообразующая, забаньте плз анонимуса

Не совсем так, скорее это ты не осилил и пытаешься свою неудачу объяснить тем что в линуксе все криво и плохо, но это не так! Просто не тупи, читай и будет тебе счастье. Правда бывают люди которым просто не дано!

>Видимо, тебе промыли мозги линуксятники, поэтому ты убедил себя, что у тебя всё работает. Либо вся твоя работа заключается в раскладывании пасьянса на компьютере.

Фу, какой толстый тролище. Обгадил уже своми высерами несколько топиков... Обстенко не пробовал?

>Пока загрузка - всё ок. Как только стартуют иксы, потом переключаешься в консоль (не важно, Ctrl-Fx или убив иксы) - чёрный экран, монитор не ловит сигнал. N6200, драйвера - все, выходившие за последний год, наличичие фреймбуфера ничего не меняет.

проблема скорее всего аппаратная - карточка битая в каком-то месте. сколько уж было нвидий, таких проблем даже по форумам не видел. :)

>> В testing никто никому стабильности и работостпособности не обещает.

> 4.2

Да нет, не 4.2. Заходим на debian.org и смотрим, что такое тестинг:

> Packages are installed into the `testing' directory after they have undergone some degree of testing in unstable.

They must be in sync on all architectures where they have been built and mustn't have dependencies that make them uninstallable; they also have to have fewer release-critical bugs than the versions currently in testing. This way, we hope that `testing' is always close to being a release candidate.

More information about the status of "testing" in general and the individual packages is available at http://www.debian.org/devel/testing.

То есть, тут находятся пакеты, у которых всё в порядке с зависимостями (иногда бывают и тут косяки,
но исправляется за 2 минуты), и которые не имеют критичных багов. Где тут вам обещают стабильность? Можете показать?

> проблема скорее всего аппаратная

Ну конечно, как только Лялих глючить начинает, "проблема скорее всего аппаратная" -- традиционный ответ.

> и которые не имеют критичных багов

Когда приложение вообще не стартует или система при загрузке вешается -- это какие, по-твоему, баги? А на их исправление год(!) ушёл.

>Федора, Убунта... БУГОГА три раза! Федора 9 у меня сейчас успешно на десктопе подыхает-никак не сдохнет, но на P4 2.8Ghz тормозит хуже WinXP на AMD 300 Mhz. Убунта так вообще пестня, в ней все программы на ровном месте рушатся, один из самых глючных дистрибутивов, что я видел (исключая Федору).

Руки?

>Руки?

Тролль?

>Сколько дистров нужно перепробовать, пока найдёшь подходящий?

Два :) gentoo и debian

> дайте спеки, а люди, которые могут написать дрова для железок, всегда найдутся. денег от открытия спеков они не потеряют, ибо я не дрова их покупаю, а конкретную железку.

Да, я неправильно трактовал.

Вся суть в этом:
> they also have to have fewer release-critical bugs than the versions currently in testing

Пакеты в unstable имеют меньше пофикшенных критичных багов, чем в testing.

> Пока что нах*й ходит никак не автор статьи и не кто-нибуть еще, а линукс. Стабильный 1% на десктопах в течении последних 10-15 лет \ldots

Я фигею дорогая редакция. Не далее как пол года назад было море флейма по поводу процента на десктопах - кое кто доказывал совсем обратное. А здесь оказывается это было стабильно 10-15 лет.

>Так Линуксоидам наверное доказывают, которые туда "на огонёк" заходят

Восновном себе. Но публика там самая разная и среди виндузятнегов попадаются адекватные личности:) я ходил постебаться над особо одиозными личностями.

В таких случаях, как с у вас, когда долгое время баги не фиксятся, есть 2 возможных выхода:

1) Скачать пакет с официального сайта и самому собрать. Там патчи появляются гораздо раньше. А некоторые, особо
находчивые, даже версии из snv собирают.

2) Если первое не помогло, пофиксить багу самому и отослать патч. Программистам в этом плане проще :)

2Screwdriver: Унылый тролль уныл.

2KRoN73: Собственно, почти за все посты +1, но вот про неработающие фичи как-то коробит. Всё можно настроить и всё будет работать. Хотя, конечно, это время и усилия. Первое есть далеко не всегда, а второе не всегда хочется прикладывать.

>как только Лялих глючить начинает, "проблема скорее всего аппаратная" -- традиционный ответ.

как только сходишь к логопеду, начинай медитировать на тему "традиционности" этого ответа для любой системы. В качестве поля для самобразования можно пойти на тот же хобот в ветку про поддержку разных железяк :)

Макосоидов там кстати тоже хватает. И проблем у них... достаточно :)

> Скачать пакет с официального сайта и самому собрать. Там патчи появляются гораздо раньше. А некоторые, особо
находчивые, даже версии из snv собирают.

Оно работало, пока педерасты из дебьяна его не сломали. А чинить за ними я не намерен, я лучше возьму другую систему, да и всё.

> пофиксить багу самому и отослать патч.

Понимаешь, кто-то юзает компьютер по назначению, а кто-то "патчи отсылает", мне лично проще денег заплатить за надежный комп, нежели с сырой поделкой мучиться постоянно.

>>Руки?

>Тролль?

Любитель водки с апельсиновым соком? Очевидно и то и другое.

> А проблемы анинсталла - это пипец. Пытался тут сносить целый ряд старых программ - так процентов 80 хотят видеть свои временные инсталляционные файлы в %TEMP%. Которых там год, как нету. При чём не дистрибутивы свои даже, а именно уже развёрнутые временные файлы инсталляций. Исплевался...

Это наверное потому, что кто-то почистил c:\WINDOWS\Installer ... Ну с виндой так обычно и бывает - поломают, а потом жалуются

> Когда приложение вообще не стартует или система при загрузке вешается -- это какие, по-твоему, баги? А на их исправление год(!) ушёл.

Сидит человек в офисе, смотрит в окно, а там цистерна и кран не до конца завинтили... Сидит, сидит, думает, "вот, почему бы кому-нибудь кран-то не завинтить?". Каждому успел пожаловаться, с кем пообщался. А к вечеру цистерна вытекла.

А нет бы блин пойти и завинтить, правда? Screwdriver, что вам мешало сообщить о проблеме разработчикам дебиана? Дайте угадаю: тогда уже вот так троллить вы бы не смогли, обидно было бы за самого себя.

Сейчас у вас как-то подленько получилось: проблема была, вы тихо умолчали, решили её как-то, а потом публично - "Не стартует - это какие по-вашему баги? Дебиан ацтой!"

> Оно работало, пока педерасты из дебьяна его не сломали.

Люди работают фактически на общественных началах, и называть их педерастами за ошибку -- некрасиво.
После этого не ждите к себе уважительного отношения.

> А чинить за ними я не намерен, я лучше возьму другую систему, да и всё.

Берите, если вам лучше.

> Понимаешь, кто-то юзает компьютер по назначению

По какому назначению? Для просмотра быдлофильмов и прослушивания Димы Билана?

> мне лично проще денег заплатить за надежный комп

Мы обсуждаем "комп" или операционную систему? :) Я считаю, это нормальный подход: если не готовы
разбираться с возникающими проблемами, то платите деньги за то, что работает сразу и безглючно
(в реальности, правда, псевдобезглючно). Всё же очевидно -- разработчики коммерческого софта
нанимают тестеров и платят им деньги. При использовании СПО тестерами являются сами пользователи. Сами
девелоперы просто не могут полностью протестировать свою разработку -- это аксиома проверенная временем.

> Screwdriver, что вам мешало сообщить о проблеме разработчикам дебиана?

Глаза разуй, дурик, именно я их и запостил.

2 KRoN73 Посмотрел здесь http://www.linux-on-laptops.com/acer.html как чувствует себя linux на вашем ноуте, судя по всему Wlan на нем может быть и Broadcom (на BCM94311MCG) и Atheros (на AR5007EG). Atheros работает "из каробки" с Mandriva 2008.1 http://lukeboxi.dyndns.info/?page=linuxonlaptop&lang=en Может быть, вам этот дистр стоит попробовать для ноута. Всегда с инересом читал здесь ваши посты. Не был готов, по правде говоря, от вас откровеных разочарований по сабжу. Очень жаль, наверное, чтот-то здесь дейтвительно не так, как надо, и не особо улучшается с годами. Сам я тоже подумываю купить ноут. Что ж, этот тред, как предупреждение для меня, чтобы семь раз отмерить прежде, чем раз отрезать.

> Люди работают фактически на общественных началах, и называть их педерастами за ошибку -- некрасиво.

Знаешь пословицу, "за нечаянно бьют отчаянно". Бесплатно -- это не значит, что фуфло гнать надо и игнорить в хвост и в гриву просьбы юзеров.

> Всё же очевидно -- разработчики коммерческого софта
нанимают тестеров и платят им деньги.

Вот я о том и говорю, пытаясь предупредить посетителей сего ресурса от совершения необдуманных поступков в виде установки ОС Linux.

>> В testing никто никому стабильности и работостпособности не обещает.
>4.2

Вот так безосновательно возражать в ЛОРовском стиле могу и я. Приведите аргументы.

Стабильность и работоспособность обещается только в stable, потому он так и называется.

> Стабильность и работоспособность обещается только в stable, потому он так и называется.

Там софт такой "пыльный", что только на сервера годится. Абсолютно неюзабельно для большинства современных потребностей, так что stable за десктоп-систему рассматривать глупо.

Про вас есть один детский стишок:

Доктор Фостер отправился в Глостер,
Три дня его дождь поливал.
Свалился он в лужу, промок еще хуже
и больше он там не бывал...

Маршак кажется.

Батенька, уныло тролите! Тоньше надо, тоньше!

Тоже пофлудю малость, изолью наболевшее. на ноут Вояджер поставил мандриву 2008 все железо отлично заработало, немного почитал маны и нормально настроил на работу с проектором. После установки на него винды XP пропала поддержка родного разрешения экрана и чтобы вывести на проектор пришлось мучаться полдня да и то получилось хуже чем с мандривой. про висту и говорить не чего ОТСТОЙ. Вот еще бы МФУ Канон заработал в линуксе, я бы на работе полностью на него перешел.

>stable за десктоп-систему рассматривать глупо.

Надо разобраться, что под десктопом понимают идиоты, которые визжат, что типа «linux не дорос до десктопа», и прочий подобный бред… (c)

> Надо разобраться, что под десктопом понимают идиоты, которые визжат, что типа «linux не дорос до десктопа», и прочий подобный бред… (c)

Уж явно не то же самое, что красноглазые фанатики.

>В ноуте интеловская карточка стояла, так из инета прошивку закачал

Ноут Dell, дистр OpenSUSE, Wi-Fi карта от Intel определяется, драйвер вроде грузится, однако настроить соединение через NetworkManager не получается. Он пишет статус устройства "Отключено". Куда копать?

как бы почему нет?

боятся - значит уважают :)

> А у жены X1550 под Убунтой так и не работает. Тупо виснет на загрузке. Больше полугода, как видео заапгрейдил. Так с тех пор под Vesa-драйвером в Linux и сидит. Но неудивительно, что предпочитает перезагружаться в винду :)

За что ты так жену то не любишь?

Ничего не поделаешь. Это действительно аппаратная проблема. Вот скажем компиляция какого-нибудь вайна нестирует систему лучше всяких HotCpu

>Вот еще бы МФУ Канон заработал в линуксе

Сам виноват. К тому же у Кенона помино отвратительного качества дров неперезаправляемые катриджи. Кеноны только по незнанию покупают либо из глупости смешанной с жадностью.

>Лялих

К логопеду, быдло!

> Ну, вон, на ATI уже скоро год, как открыли. И за это время свободные драйвера так ничему почти и не научились. Когда там 3D нормальное ожидается?

Почитай новости хотя бы, поймёшь, что полного открытия пока нет. Открывают кусками, да, большими, да, это просто отлично, но открыли ещё не всё.

А у меня на десктопе линукс. А еще у моей девушки линукс смартфон, потому что дешевле на 50 баксов аналогов с винмобайл. А еще в моем домашнем линксыс рутере - линукс. Да, а еще у меня на работе АСА - линукс. линукс павиливаем миром, он просто прикрывается виндой )

> Тоже пофлудю малость, изолью наболевшее. на ноут Вояджер поставил мандриву 2008 все железо отлично заработало, немного почитал маны и нормально настроил на работу с проектором. После установки на него винды XP пропала поддержка родного разрешения экрана и чтобы вывести на проектор пришлось мучаться полдня да и то получилось хуже чем с мандривой

Наблюдал как раз обратную ситуацию и именно с мандривой. Демонстратор и так и сяк корячился, но так и не смог ее заставить нормально работать с проектором - верх и низ изображения были перепутаны местами. Пришлось ему болезному просить комп с виндой, чтобы митинг провести

> Там софт такой "пыльный", что только на сервера годится. Абсолютно неюзабельно для большинства современных потребностей, так что stable за десктоп-систему рассматривать глупо.

Т.е, по твоему, на десктопе просто обязан стоят абсолютно свежий софт? Лечись от мании обладания самых новых программ, пока не поздно :)

> абсолютно свежий софт?

Перечитай мой пост ещё раз, и ещё, и ещё, пока не поймёшь, что там написано.

>Оно работало, пока педерасты из дебьяна его не сломали. А чинить за ними я не намерен, я лучше возьму другую систему, да и всё.

Ну, ты им деньги не платил за разработку, кроме того, если ты освоил установку "дебьяна", то мог бы освоить и откат пакетов. Никто ведь не мешает взять более древний пакет, в котором все работало. Кстати, из svn собрать ненамного сложнее, чем поставить пакет (svn они же еще не сломали, верно?)

Что до остальных криков, то пока люди (быдло?) не поймут, что машина общается НЕ ТОЛЬКО посредством мыши, линукс им нафиг не нужен. Кстати, про опеноффис. 2.4.1 вполне приятно работает со всеми МС-форматами, скорость работы ничуть не хуже МС офиса. Как под GNU/Linux (Wine/CrossoverOffice+MS Office), так и под собственно Windows (в моем случае 2003 Server). Так что здесь не газифицируйте. Про GIMP vs Photoshop ничего не скажу, не пользуюсь ни тем, ни тем. Впрочем, фотошоп, ЕМНИП, очень шустро работает и под CrossoverOffice, и под Wine.

Про страшную установку проприетарных драйверов под NVidia. Да-а, тут все гораздо страшнее и сложнее, чем под оффтопиком. Тут, понимаете, надо сначала chmod 7xx сделать, а это страшно (под Gnome/KDE всего лишь в свойствах файла чекбокс "Executable" отметить), потом нужно ж еще libc6-dev поставить (прошу меня простить за Debian-style. Просто пользуюсь исключительно Ubuntu в данный момент, там "искаропки" libc6-dev не дают, приходится apt-get install libc6-dev). А потом же еще иксы убить надо, это ж вааще непосильная задача. Причем, в той же убунте их просто так не убьешь, они ж после ctrl+alt+backspace опять подымаются, надо ж под рутом gdm/kdm убить... а потом от рута установщик запустить... это ж все та-а-а-а-а-к сложно. В общем, всем дружно читать цитату с bash.org.ru, которая №1. Так вот, если он (Linux/Unix) вас не выбрал в друзья, то идите под винду и не появляйтесь здесь больше. Кстати, MacOS сейчас тоже UNIX.

А вообще, кривизны и там, и там хватает. У меня на данный момент проблема - видеонаблюдение. Надо сделать видеорегистратор, хочется сделать его под GNU/Linux. Так вот, mplayer+mencoder=ни-фи-га. Каждый из них тянет одеяло (device=/dev/video0:input=0) на себя и все. Ты ему хоть chmod 666 сделай и от рута запускай - индейская народная изба. Смотрел avreg - уныло, пять кадров в секунду на всех (да и на одного тоже, в общем-то), хотя mplayer на всех четырех камерах показывает 25 кадров в секунду. Motion делает то же самое, он врубает roundrobin и убивайся веником. xawtv... либо одну, либо ни одной. tvtime просто не работает. Хваленый ZoneMinder внаглую отказался собираться. Так что здесь больное место у него, у линукса. Что до окошек, то чистая система с драйверами под NVidia GeForce 9600GT, лицензионная, SP2 на второй день работы зависла и все. Под линуксом ТАК не бывает, кто бы чего не говорил. Железо, между прочим, рабочее.

And so on.

унылый троль
посомтрел бы я на тебя, если бы сидел на тестовой версии макоса и его софта, как бы повизгивал
хотя у тебя нарушена причинноследственная логика, не знаю какой врач тебе поможет