>более того чем дальше тем больше пользуюсь шелом :)

А я давно на ассимптоту вышел :)

>mc это только потоптаться на незнакомой файловой

У меня это 90% работы :D

>1) man Krusader

Ну, он, как бы, уже много лет стоит.

Только какое отношение он к консоли имеет? :)

Не все же NetworkManager, вкусный кактус однако!

>Леново ф топку, как и лялех собственно BSD РУЛИТ!

Саныч залогинься!

Ну, можно и свою ось написать при желании :) Вопрос в целесообразности.

> чужого я не брал, я скопировал, а это называется ПЛАГИАТ!

Да нет, плагиат -- это умышленное присвоение авторства чужой идеи, произведения и т. п.

> интелектуальная собственность абсурдна

Если совести нет, то, бесспорно, абсурдна.

> Оно уже было оплачено

Время людей, которые вложили дохрена денег в разработку -- едва ли. За то же время они могли заработать больше.
А ещё им пришлось урезать зарплату девелоперам, потому что многие продукт используют нахаляву.

> И как я, у кого то, могу время своровать?

Очень просто: вы не потратили нисколько времени, другие -- потратили, и не получили за него никакой компенсации.

> Философию уже проходили?

Во-первых, изучал. Во-вторых, ГСМ детектед. Философия не наука.

> Оно уже было оплачено

> Время людей, которые вложили дохрена денег в разработку -- едва ли. За то же время они могли заработать больше. А ещё им пришлось урезать зарплату девелоперам, потому что многие продукт используют нахаляву.

И именно по этому M$ продает в учебные заведения свою ось + офисный пакет по 3р за пучок. ;))

"А в целом же про Винду я гадостей могу сказать на порядок больше, потому она у меня и используется только для игрушек :)"

Вот такие заявления на поверку оказываются полной липой, т.к. субъект как правило не разбирается в том о чём пишет. Видели мы уже таких "экспертов", которые удивлённо глаза раскрывали, когда им показывали - всё работает как надо.

Глюки и баги есть и там и там, но винда - стабильная платформа на данный момент. А линукс - двеститыщ разных дистрибутивов, которые между собой совместимы примерно как тигры и сиамские кошки.

> А линукс - двеститыщ разных дистрибутивов, которые между собой совместимы примерно как тигры и сиамские кошки.

Уже неоднократно я переделывал rpm-пакеты в deb, и в большинстве случаев программы работали нормально.

> Но винда - стабильная платформа на данный момент.

Временные задержки в винде сильно нестабильны. В линуксе хоть нет этих бесячих подвисаний, как в винде. Либо работает, либо нет.

>Глюки и баги есть и там и там, но винда - стабильная платформа на данный момент. А линукс - двеститыщ разных дистрибутивов, которые между собой совместимы примерно как тигры и сиамские кошки.

Ну, начнем с того, что линукс - это ядро. GNU/Linux. А что до совместимости, то совместимость у разных дистрибутивов и ядер линукса ничуть не меньше, чем у оффтопика. Модули от младшей версии ядра GNU/Linux подойдут к старшей версии ядра той же ОС с бОльшей вероятностью, чем драйвера от Windows 2003 (Win 5.1) к Windows 2000 (Win 5.0). И наоборот. А вот с окошками все плохо. Вот тебе и система совместимостью (и где?).

>Ну, можно и свою ось написать при желании :) Вопрос в целесообразности.

Угу, именно :)

>можно даже предложить новую эмблему: эдакий дюже поддатый паучок, у которого сотня ног и каждая из них идёт в собственном направлении.

Сороконожка

правльно !! ОС-и - зло ! запретить их все к @%!@ям !! начиная с оффтопика !

совместимость пользователю того или иного дистрибутива с остальными - нужна не более, чем пользователю виндовз с линукс. а те кому нужна - пусть не прикрываются пользовательскими потребностями !

фишка в другом, всякий себя уважающий advanced браузеропользователь - меняет user agent, абы не провоцировать дальнейшее любопытство киберурок к своей среде(в случае "затирания" полностью) на "Windoвз MS IE x" и сходные.

> Так как в Linux нет универсального способа установки программ

Что, простите? make отменили?

> что-нибудь вроде .run-файла

Упаси боже, не надо делать из Linux венду.

Зачем же так? С железом дела не так уж и плохи. Все по тихоньку открывают свои дрова. В этом же сам производитель в минусах не остаеться, не так ли?

ну как, это "почему ?" дык ведь это - ПРИКОЛЬНО !! ;-P пугать производителей железа :)

ну как, это "почему ?" дык ведь это - ПРИКОЛЬНО !! ;-P пугать производителей железа :)

>"Эти акробаты пера, -- восклицал он, -- эти виртуозы фарса, эти >шакалы ротационных машин..." >hexenlor

БРАВО!!!

Добавлю: "на самом деле всё не так, как оно представляется"

Линукс "буксует" не потому, что принципы его существования неверны, а потому, что они не вписываются в идею "make money", которую американская протокультура пестует с начала своего существования и сумела заразить ею большинство дееспособного населения планеты.

Болезнь эта не вечна, но опасна как ветрянка.

Идея "денег" как двигателя развития в будущем (увы, неблизком) исчерпает свой потенциал. Вот только доживёт ли до того момента GPL и OSS - вопрос...

>> Философию уже проходили?

>Во-первых, изучал. Во-вторых, ГСМ детектед. Философия не наука.

1. к словам придираетесь? 2. ГСМ детектед - это горюче-смазочных материалов обнюхались? или уже как то оскорбить пытаетесь? нехорошо 3. коллайдер запустили, что бы познать основы бытия, а Вы говорите "не наука"

> и ворованный ХР

"Ворованный XP" - это как? Зашёл в магазин и украл диск?

> "Ворованный XP" - это как? Зашёл в магазин и украл диск?

Почти. Стырил на работе OEM-коробку.

>Линукс "буксует" не потому, что принципы его существования неверны, а потому, что они не вписываются в идею "make money", которую американская протокультура пестует с начала своего существования и сумела заразить ею большинство дееспособного населения планеты.

Золотые слова!

+5$

> 3. коллайдер запустили, что бы познать основы бытия, а Вы говорите "не наука"

А что, коллайдер разве философы запустили? :)

>> "Ворованный XP" - это как? Зашёл в магазин и украл диск?

Почти. Стырил на работе OEM-коробку.

Ну это значит у тебя установлен не лицензионный ХР, да и еще коробочка с диском ворованная исть

>А что, коллайдер разве философы запустили? :)

физики наконец то осилили основы философии и решили внести свою лепту

>> Оно уже было оплачено

>Время людей, которые вложили дохрена денег в разработку -- едва ли.

это проблемы инвесторов, которые не могут получить прибыль, и пытаются запугивать и сажать, хотя чаще всего "запугивают" именно успешные, желая получить сверх прибыли

>За то же время они могли заработать больше.

Чтож не заработали? Если такие умные, почему еще не богатые?

>>Линукс "буксует" не потому, что принципы его существования неверны, а потому, что они не вписываются в идею "make money", которую американская протокультура пестует с начала своего существования и сумела заразить ею большинство дееспособного населения планеты. > Золотые слова!

Только лишь потому, что кто-то там хочет make money, у тебя есть комп и интернет.

>Я чегото не знаю? Разве не так все делается?

У той же NVidia несколько пакетов: run, сусешные.

>Ну, начнем с того, что линукс - это ядро. GNU/Linux. А что до совместимости, то совместимость у разных дистрибутивов и ядер линукса ничуть не меньше, чем у оффтопика. Модули от младшей версии ядра GNU/Linux подойдут к старшей версии ядра той же ОС с бОльшей вероятностью, чем драйвера от Windows 2003 (Win 5.1) к Windows 2000 (Win 5.0). И наоборот. А вот с окошками все плохо. Вот тебе и система совместимостью (и где?).

А ты думаешь зачем Балмеру Блаженому быдлоnet, кросплатформенность между различными версиями венды.

> Читал читал подобный бред, устал... Почему у меня все работает уже 3 года как и на винду обратно и мысли нет вернутся! Что я не так делаю?

Ты в линухе делаешь только простейшие операции - серфишь по нету, фильме смотришь, используешь файлопомойку. Как только ты попробуешь использовать линух для работы непрограммера - офисные документы, монтаж видео (не в консоли!), звук (секвенсоры), векторная графика, CAD/CAM уровня хотя бы автокада (с некоторых пор и CATIA и PROe и Unigraphicks ушли от юниксовых корней, и юниховые ветки вообще не развивают), ты поймешь что ты делаешь не так.

> Так как в Linux нет универсального способа установки программ, пакет с драйверами должен в общем случае содержать что-нибудь вроде .run-файла, который может успешно объединять Debian, Red Hat и другие неродственные дистрибутивы.
А не проще выложить исходники драйвера с makefile-ом и подождать пару дней, пока меинтейнеры дистра сделают из них пакет?

>>Это наверное потому, что кто-то почистил c:\WINDOWS\Installer ...

> Нет, это именно %TEMP% :)

Не знаю, не знаю... Такого поведения деинсталляторов практически не встречал. Это наверное какой-нибудь чистильщик-облечальщик удалил "ненужный" по его разумению контент.

90% игрушек(не каунтерфейтных !!) ставятся именно ТАК в оффтопике. включая - часть выпущенных в 2008 году. и вестимо - более ранних

> офисные документы

Чем OO хуже долбаного офиса?

> монтаж видео (не в консоли!)

Cinilerra?

> звук (секвенсоры)

С этим жопа, как и с софтом для звукозаписи.

> векторная графика

Этого добра уж вообще навалом.

> CAD/CAM уровня хотя бы автокада

Этого нет. Но это сильно навороченный, профессиональный пакет, который применяют, например, для
проектирования зданий, и нет никакой необходимости стрелять из пушки по воробьям и использовать
его для рисования чертежей для курсовых. Сойдёт и что-нибудь попроще. А те, кому таки сильно нужен
автокад, умудряются запускать его под вайном.

а вопрос-то - НЕДУРЕН !! и правда, ЗАЧЕМ ? ведь про кросплатформенность и прочие[Sun-style]бредни, это вы сами "додумали", Балмер и иже - ничего подобного(как и МакНили) не обещали Явно.

у меня есть версии. и все они - сильно прийдутся не по вкусу оффтопик-дЫвелоперам.

поверьте, НЕ ДЛЯ ТОГО(если я прав в своих догадках) !!

"ворованная" в случае российского законодательства применимо и преследуемо -только к торгующим(те "извлекающим выгоду"). к слову - OEM оффтопики ТАКЖЕ каунтерфейтны ибо априори подразумевают нарушение лицензии и эксплицитное расторжение ее[пользователем купившим ее вне ПК].

p.s. да и работает это калево хуже. особенно - Linux-а.

знакомые стенания. но у меня к примеру - с этим проблем нет(всем перечисленным). ЧЯДНТ ? конечно, ПОНАЧАЛУ - требовалось НАЙТИ где все это водится(ибо тк софт некоммерческий - никто тыкать носом не будет(мотива нет)). но найдя, я вспомнил, что те-же грабли были и с оффтопиком, если не хуже.

p.s. кэпча "shaine" подразумевает гневный эпитет оффтопику !!

>"ворованная" в случае российского законодательства применимо и преследуемо -только к торгующим(те "извлекающим выгоду"). к слову - OEM оффтопики ТАКЖЕ каунтерфейтны ибо априори подразумевают нарушение лицензии и эксплицитное расторжение ее[пользователем купившим ее вне ПК].

А можно более простыми словами, а то в танке не понятно, а чувствую, что "вещь" занятная

дык и в виндовзе его нет, к счастью для его девелоперов :-) точнее - он есть, но его существование "оффтоподевелоперы" предпочитают не замечать, явно думая о себе любимых а не о пользователе ;P

лаконичнее будет ТАК: состава преступления в использовании нелицензионного или неактивированного лицензионного(по условиям лицензий - это тождественно)ненаказуемо. наказуемо: 1. распространение за деньги(те - публичные(не коммерчески - а есть и такие, причем ЧРЕЗМЕРНО много) торренты - не криминал) 2. извлечением профита из использования. те использование "на станке" проффесионалом - статья, а энд-юзером(от школы и академии до дома(если не исп для профф деятельности))

>Понятие интеллектуальной собственности знакомо?

Ну твоя "интеллектуальная собственность" - скаб не богатый.

>Покупая ПО,....

У тебя мошны не хватит выкупить у Билли винду, панимаиш. Тебе Билли продает РАЗРЕШЕНИЕ попользоваться ЕГО виндой на прокат.

Когда ПО используется кем-то без лицензии, это значит используется без разрешения хозяина и это называется не воровством, а нарушением лицензионных условий. Панимаиш?

Воровство начинается тогда, когда Мелкософт ворует у Стек Электроник алгоритмы его Стекера и засовывает их в свой Даблспэйс. Вот это и есть настоящее воровство чужой интеллектуальной собственности. Разницу панимаиш?

а если про OEM - см: 1. положения договоров(разных уровней) с OEM партнерами 2. лицензионное соглашение оной версии оффтопика. 3. полки магазинов, полные "настоящих ОЕМ-версий", которые производителям достаются ~$3 за копию, если не жиже.

те налицо: 1. скрытая форма демпинга MS-ом, "закрывающим глаза" на сабжевую ситуацию, в реальности - ПООЩРЯЮЩЕЙ таковое. 2. толпы пользователей, полагающих себя обладателями лицензионного оффтопика(а ой как напрасно !!!). 3. буйное разочарование их при попытке позвонить в саппорт оффтопика и грустный взгляд на ценних их(задним числом)покупки.

> У тебя мошны не хватит выкупить у Билли винду, панимаиш. Тебе Билли продает РАЗРЕШЕНИЕ попользоваться ЕГО виндой на прокат.

В России ПО с юридической точки зрения всё-таки покупается.

CAD-программы на UNIX наличествуют. сказать что "в изобилии" нельзя, но они есть и они СЕРЬЕЗНЫ. помимо Эвклида, можно упомянуть пару-тройку полноразмерных и несколько специализированных(EDA, CASE и научные итп программы там в ДЕСЯТКИ раз более многочисленны).

p.s. ряд оффтоп-вендоров - планирует портировать. ParaSolid к примеру и их "российский клонмейкер"-партнер :)

пысы

Афтакад под WINE работает. кроме последнего, но в TODO - значится и оный. подождите или юзайте KVM("на пока")

> Ну конечно, как только Лялих глючить начинает, "проблема скорее всего аппаратная" -- традиционный ответ.

Пошел покупать адаптер expresscard-1394: попросил попробовать. Вставил - dmesg молчит. Ковырялся, вставлял-вытаскивал - ничего. Думал, наверное с этим совсем туго. Через несколько дней все-таки решил взять с манибеком. Сел в машину, распаковал - dmesg сразу вывел все сопутствующие сообщения и файл /dev/raw1394 появился.

Дело было именно в железе.

>По какому назначению? Для просмотра быдлофильмов и прослушивания Димы Билана?

Самое смешное, что былофильмы и быдлобелан пашут обычно без проблем, так что для этих целей, как и для веб-серфинга использовать линукс-комп спокойно можно.