>> Без винды работать НЕВОЗМОЖНО.

> То бишь до 198* г. никто не работал?

То бишь работать как до 198* в современных условиях непродуктивно.

Уух! Осилит тред...

Не знаю, не знаю, может Linux и не готов для десктопа... А мне похеру! (Я не красноглазик, ни одной программы не скомпилировал, ядро ни разу не собирал, программы устанавливаю из синаптика, потому как не люблю больше одного раза мышкой кликать, чтобы моей железке свои желания объяснять...)

Я четыре дня назад пошел и купил себе MSI Wind U90, с Suse Enterprise на борту. Честно, если б не традиционная ориентация, обдрочился бы, ну до чего ж гламурная штучка.

А суся не понравилась, четыре часа потратил на работе пока додумался как ее ввести в 2003 домен. Это конечно не проблема суси, просто там все как-то не по Убунтовски (тут кто-то упоминал про привычки). На днях буду туда Убунту пихать.

А манагеры, как в Техносиле, так и в MSI до сих пор наверное бояться свет на ночь выключать. Они ж не думали, что это кто-то купит, с Линуксом. Теперь боятся, и своему боженьке наверное молятся, что не обосрались, и Линукс продает их железо.

Ведь самое страшное здесь что? Линукс то они ставили на шару. А теперь чешут репу, чтобы и дальше свои охуенноновые железяки продавать, надо и туда его ставить (оно ж дешево и сердито, да и покупают). А бля страшно, вдруг не сможем, а конкуренты подсуетятся. А продажи упадут, где работу искать будем?

Бойтесь сцуки. Меня бойтесь!!! Я тот самый ПОКУПАТЕЛЬ. Я сказал: "LINUX", значит все быро установили и в ряд выстроились, дабы я посмотрел и заценил.

Да, и чуть не забыл.

Тут в Эльдорадо подбирал себе стиральную машинку. Задал продавцу ровно два вопроса. Есть ли у нее порт USB 2.0? И какой дистрибутив установлен? Он рот открыл, и так и остался стоять неподвижно... Я ему сказал: что если завтра я приду и он мне не ответит, куплю у конкурентов.

Шутка конечно, но страх в его глазах того стоил...

>> И почему тогда HP не написать норм драйвер под линукс с нужной иконкой? > Потому что в хрен им этот ваш лялих не впился.

А нафиг они тогда вкладываются в OpenSource? Код под GPL лицензируют. Для моего же принтера все написали. И ноут мой HP у Novell и Red Hat лицензировали.

>ибо Линукс подобные ОС, являются freeware, non commerce. О каком рынке идёт речь?

Порошок колумбийский ? ;)

http://www.novell.com/products/server/howtobuy.html

http://www.novell.com/products/desktop/howtobuy.html

https://www.redhat.com/apps/store/desktop/

https://www.redhat.com/apps/store/server/

Корпоративный рынок вполне себе существует...

>То бишь работать как до 198* в современных условиях непродуктивно.

Кстати давно уже доказано что переход на новые версии продукта не приводит к увеличению производительности труда ;)

Всё дело в человеческой природе ;)

ну тк у него уже - БОЛЬШЕ(если считать не только десктопы и серверы и не только x86). более того - некоторые рынки, к примеру - embedded, [форки]Linux ПОЛНОСТЬБ контроллирует.

Вам в 6 палату, к больным с манией величия. Реальность то, она наоборот, не так как во снах.

Тебе гордиться совершенно нечем. Иди читать про "корпоративную амнезию" до просветления. Пока не поймешь, что что бы не было сделано под маркой фирмы, через год-два не может быть повторено или улучщено. Так как делали это люди, а не фирма, и они наверняка уже уволились.

>У современных производителей закрытого ПО есть очень чёткий, отлаженный механизм, который работает одинаково хорошо на платформах Windows и OS

Ага. Пусть расскажут это, например, халтурщикам из АТI

а что там было, раскажите пожалуйста.

From 1996 Yorktown was used as the test bed for the Navy's Smart Ship program. The ship was equipped with a network of 27 dual 200 MHz Pentium Pro based machines running Windows NT 4.0 communicating over fiber-optic cable with a Pentium Pro based server. This network was responsible for running the integrated control center on the bridge, monitoring condition assessment, damage control, machinery control and fuel control, monitoring the engines and navigating the ship. This system was estimated to save $2.8 million per year by reducing the ship's complement by 10%. In September 21, 1997 while on maneuvers off the coast of Cape Charles, Virginia, a crew member entered a zero into a database field causing a divide by zero error in the ship's Remote Data Base Manager which brought down all the machines on the network, causing the ship's propulsion system to fail.

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Yorktown_(CG-48)

Хорошо что NT4 управляля только двигательной установкой а не системами оружия ;)

Мдяяя, у меня просто нет слов ;)

>А подробней, где лог смотреть-то!

/var/log/messages весьма вероятно,что нужна прошивка на чип

Уберите виндузяцких школьников с ЛОРа, а то я лопну :)

>Потому что линуксоиды органически неспособны воспринимать любую, в том числе - конструктивную критику, и строят свои планы отталкиваясь не от реалий, а от идеализированных представлений о мире.

Че за бредятину ты несешь, отдели мух от котлет, одно дело линуксоиды (юзеры) и разработчики, юзеры могут как угодно себя вести и это никоем образом не влияет на разрабов и железячников.

>По вендой драйвер всегда установить проще чем в Линуксе.

Да ну, если из каробки не работает, то пару щелчков в пакетном менеджере (Linux) против захода на оффсайт, скачивания, запуска установки (Windows). Отстали от жизни товарищь-провокатор. Тему следовало бы переименовать на "Почему виндузятники пугаются Linux?".

>Местная публика уже охрипла, доказывая, САМИМ СЕБЕ и никому больше, состоятельность линукс как десктопа.

Она не доказывает, она спокойно давным давно юзает и на десктопе в том числе. А вы, товарищь виндузятник (читайте неосилятор) сидите там где находитесь, юзайте домохозяйскую ось и дальше, линукс не для вашего ума.

Анонимусу, он же барыга-виндузятник-неосилятор маркетоидный. Ахаха, щаззз, все взяли и все резко побросали. СПО гораздо быстрей развивается, чем проприетарщина к вашему сведению, товарищь провокатор, он же тролль.

>Задал продавцу ровно два вопроса. Есть ли у нее порт USB 2.0? И какой дистрибутив установлен? Он рот открыл, и так и остался стоять неподвижно...

Ну хрен ли, вот такое у нас образование, кроме винды ничего отродясь не слышали, гнать поганой метлой таких "продавцов-консультантов"

>Кстати давно уже доказано что переход на новые версии продукта не приводит к увеличению производительности труда ;)

>Всё дело в человеческой природе ;)

Да, есть такое, пользуюсь привычными функциями да и только, то из-за чего обновлял очень редко использую, привычка однако.

Он пугает производителей софта, потому что пугает пользователей.

Простой пример.

Подумал я, что давно пора настроить на ноуте доступ в инет через GPRS. В винде все отстроилось довольно быстро - найти телефон, включить DUN, прописать в звонилке параметры.

Ubuntu Linux 8.04...

Обычный скрипт - не работает. wvdial - не работает. kppp - не работает.

Я просидел три часа, изгуглился весь, узнал кучу абсолютно ненужной мне информации, включая параметры подключения к нигерийским сотовым операторам, но GPRS так и не заработал. А я не домохозяйка, которой даже по менюшкам тяжело переместиться.

Поэтому если, скажем, Шаттлворт что-то исправит в юзабилити, производители тоже подтянутся, т.к. подтянутся пользователи.

Да, вместо PS. И через модем я в свое время подключался, и vpn-сервера поднимал на pptpd - я думал, что имея данный опыт и инет под рукой, настройка GPRS не составит труда.

> Подумал я, что давно пора настроить на ноуте доступ в инет через GPRS.

Приэтом комп подключается через bluetooth. Несколько минут читаем про bluetooth (вина производителя телефона, что в коробке нет документации). Находим нужный канал. Теперь телефон через bluetooth неотличим от обычного модема. Подключаемся.

В Windows что? Отдельную программу? И каждый раз изучать новую с другим телефоном? Настройки где, в реестре искать методом тыка?

> Поэтому если, скажем, Шаттлворт что-то исправит в юзабилити, производители тоже подтянутся, т.к. подтянутся пользователи.

Проблема подключения телефонов исключительно в производителе, а не в юзабилити. Для win у меня с телефоном была кипа бумажек с рисунками. Напроверку с Linux все гораздо быстрее и проще - только искать пришлось в гугле, а не в бумажках идущих с телефоном.

> Я просидел три часа, изгуглился весь, узнал кучу абсолютно ненужной мне информации, включая параметры подключения к нигерийским сотовым операторам, но GPRS так и не заработал.

Сорри, но ты просто не умеешь искать :-) google "gprs over bluetooth linux fedora" - там даже не русском все есть :-)

>>> Да, и чуть не забыл.

>>> Тут в Эльдорадо подбирал себе стиральную машинку. Задал продавцу ровно два вопроса. Есть ли у нее порт USB 2.0? И какой дистрибутив установлен? Он рот открыл, и так и остался стоять неподвижно... Я ему сказал: что если завтра я приду и он мне не ответит, куплю у конкурентов.

>>>Шутка конечно, но страх в его глазах того стоил...

Может вам ещё и машину продать, с портами усб вместо аккума ? )) Шуточка-то дурацкая.

>> А суся не понравилась, четыре часа потратил на работе пока додумался как ее ввести в 2003 домен. Это конечно не проблема суси, просто там все как-то не по Убунтовски (тут кто-то упоминал про привычки). На днях буду туда Убунту пихать.

Бубунтятнег детектед! К слову говоря, зузя спокойно может работать и в рабочей группе. К домену её сложно прикрутить, но можно.

>> А суся не понравилась, четыре часа потратил на работе пока додумался как ее ввести в 2003 домен. Это конечно не проблема суси, просто там все как-то не по Убунтовски (тут кто-то упоминал про привычки). На днях буду туда Убунту пихать.

> Бубунтятнег детектед! К слову говоря, зузя спокойно может работать и в рабочей группе. К домену её сложно прикрутить, но можно.

На CoolSolutions подробная инструкция. Когда есть подробная инструкция - не назвал бы это сложно.

А на человека зря наехали. Это вменяемый Ubuntu пользователь. Весьма трезво мыслит.

>Подумал я, что давно пора настроить на ноуте доступ в инет через GPRS. В винде все отстроилось довольно быстро - найти телефон, включить DUN, прописать в звонилке параметры.

Это проблема со стороны производителя/оператора связи... Несколько дней я бился в поисках... И вот я когда нашел малюсенькую инструкцию по своему оператору, GPRS у меня за 5 минут вскочил под Linux... Но беда в том, что этот оператор (МТС) не удосужился нанять одного единственного нормального спеца по Linux, который написал бы эту самую инструкцию, при том что по маздаю там я подозреваю огромная армия "специалистов"... =( Уж хотя бы для мак ос икс и убунты можно было бы написать...

>Это проблема со стороны производителя/оператора связи...

Мегафон. Инструкция была у гентушников. Ни с ней, ни без нее не выходит.

Подозреваю, что все от того, что телефон - смартфон от нокии. Но утешает мало.

>Сорри, но ты просто не умеешь искать :-) google "gprs over bluetooth linux fedora" - там даже не русском все есть :-)

Все, млять, умные, как не знаю кто. Посмотри коммент выше и уясни себе - если есть документ по какой-нить хреноте, я могу эту хреноту настроить, если это вообще возможно.

Доков я этих перечитал вагон. Конфиги и способы знаю теперь досконально. Но не работает.

Просто не работает.

>Находим нужный канал. Теперь телефон через bluetooth неотличим от обычного модема. Подключаемся.

Слушайте, а как вы с no-dashi работаете, если неспособны прочитать внимательно комментарий на форуме?

Давай еще раз - как подключать модем я знаю. Опыт многолетний.

Я не написал, что у меня есть коннект с модемом. Есть. Настроил за пару минут, благо перед этим строил пару раз блютусные сети. Модем опрашивается и откликается.

Параметры верные.

И для мегафона читал и специально искал - думал, вдруг просада где.

Не работает.

Проходит аутентификацию и заваливается.

>Проходит аутентификацию и заваливается.

А вставить debug и посмотреть пробовал ?

У меня тут идея появилась. А что если на железо, поддерживаемое линуксом приклейвать наклейки типа "Совместимо с Linux" или допустим "Работает с Ubuntu из коробки". Было бы меньше возни в интернете перед покупкой какой-нибудь железяки да и простой люд узнал бы о Linux.

> У меня тут идея появилась. А что если на железо, поддерживаемое линуксом приклейвать наклейки типа "Совместимо с Linux" или допустим "Работает с Ubuntu из коробки". Было бы меньше возни в интернете перед покупкой какой-нибудь железяки да и простой люд узнал бы о Linux.

Зашибись идея. Кто и как будет сертифицировать и клеить?

>> У меня тут идея появилась. А что если на железо, поддерживаемое линуксом приклейвать наклейки типа "Совместимо с Linux" или допустим "Работает с Ubuntu из коробки". Было бы меньше возни в интернете перед покупкой какой-нибудь железяки да и простой люд узнал бы о Linux.

>Зашибись идея. Кто и как будет сертифицировать и клеить?

А это так важно? Тут не сертификат нужен, думаю тут будет достаточно простого разрешения компании выпускающей дистрибутив.

Я покупал МФУ Samsung SCX-4200 так там на коробке был пингвин нарисован. Не знаю был у них сертификуат или не был, но в линуксе работает вроде норм.

А наклейвать может кто угодно, от производителя железки до манагера в магазине, не суть. ГЛавное чтобы работало и предупреждало об этом возможного покупателя.

>> Зашибись идея. Кто и как будет сертифицировать и клеить?

> А это так важно? Тут не сертификат нужен, думаю тут будет достаточно простого разрешения компании выпускающей дистрибутив.

Да важно. Например за сертификат от Novell они должны потестить и им надо отбашлять.

> Я покупал МФУ Samsung SCX-4200 так там на коробке был пингвин нарисован. Не знаю был у них сертификат или не был, но в линуксе работает вроде норм.

Посмотри - может они сертифицировали у кого. Просто интересно. За рисунок с пингвином надо еще и поддерживать драйвер, что тоже подразумевает затраты. Конечно полезно, потому что я только такое железо и беру - поддерживаемое в Linux. Но котора, выпускающая железо должна осознать, что им это надо. Тут только рублем или $ голосовать и письма писать с благодарностями за Linux драйвер. Просто желание отдельного пользователя тут ничего не решит.

>Например за сертификат от Novell они должны потестить и им надо отбашлять.

А за ту же Убунту? Мандриву? (Хотя да, мандрива еще может потребовать) Представтье. Вы покупаете себе компьютер пусть на нем стоит кокой-нибудь фридос или вообще ничего ничего не стоит. А тут на корпусе наклейка "100% совместим с Mandriva". Вы приходите домой с покупкой обмываете (ой куда это меня понесло?). Вернемся. Перед вами не стоит вопрос какой линукс ставить. Естествено Мандриву! Конечно это так отвлечения, но суть ясна. От такой наклейки выгрйает не только производитель железа, но и поставщик софта. Получается этакий симбиоз. Все в выигрыше: и продавец и покупатель и производитель.

>> Я покупал МФУ Samsung SCX-4200 так там на коробке был пингвин нарисован. Не знаю был у них сертификат или не был, но в линуксе работает вроде норм.

>Посмотри - может они сертифицировали у кого.

Рад бы да не могу. Не знаю где коробка.. В компелке иду два CD: первый с драйверами для Vista, а второй с дровами для XP(и др NT 5.x) и Linux. Правда драйвера для Линукс не рекомендуют ставить с этого диска, а рекомндуют скачать более новую версию с офф. сайта. Жалько только что Faq`ов на сайте нету. Кто же может знать что перед установкой в убунту нужно поковырать один конфиг(/etc/init.d/mountdevsubfs.sh) и зачем-то перенести папку с установщиком(это, кстати, скриптик autorun.sh) в директорию /usr/src

Скрипт, кстати сам установит cups и другие зависимости. Вобщем поддержка есть и можно сказать очень даже неплохая..

Вобщем сейчас я вижу у линукса в россии три основные беды: 1) Быдло-юзеры (по другому у меня язык не поворачивается их назвать), элементарно не знакомые с компьютером. Они не то что программу установить не могут, они окно по оффтопиком свернуть не могут! Зачастую такие люди занимают довольно высокую должность (допустим директор школы). И как вы собираетесь учить детей в этой школе работе в Linux? 2) Плохо развитый доступ в интернет. Что уж говорить, если в Москве стоимость раза в два выше чем в среднем по европе, про регионы я молчу. А какой линукс без хорошего дусткпа в сеть? 3) Приученность обычного пользователя к поделкам Майкрософта и иже с ними. Довольно часто встречается довод: "В Линуксе нет мс оффис и фотошопа (и т.п.)", хотя с задачамиэтих пользователей с легкостью справиться wordpad и paint из стандартного набора оффтопика.

Короче говоря: 1) Компьютерная безграмотоность 2) Плохо развитые коммуникации, в т.ч. магазин, где за приемлемую цену можно достать нужный дистр 3) Проприетарная наркомания

Не браток... он просто далбайоп.

Критическая млять... у меня пятая фирма уже ЦЕЛИКОМ пересела на линуксы. И наши Татарстанские учебные заведения, а в последствии и правительственные учреждения тоже переводятся под свободное ПО. Посмотрю я как запоют такие вот анонимусы, когда их "знания и опыт" сводящийся к кликам мышки по цветным значкам будут объяснять своим бухам, почему у тех документы налоговая не принимает...

Я пользуюсь и линуксом и виндой... И понял за время своей работы одну весч. Тот кто материт линукс ничерта не смыслит и в виндовс. И место таким "спецам" в биореакторе, чтоб не сбивали цены на рынке компьютерного труда. Потому что фирмы от их неумелых кривых рук несут только убытки... когда на восстановление взломанной хакерами их сетки руководству приходится звать настоящих спецов...

>Не браток... он просто далбайоп.

http://www.linux.org.ru/rules.jsp см 4.2, 4.5.

> И где же место Linux во всём этом?" в оппозиции

> Вы покупаете себе компьютер пусть на нем стоит кокой-нибудь фридос или вообще ничего ничего не стоит. А тут на корпусе наклейка "100% совместим с Mandriva".

А если у меня OpenSuse - совместим? Почти наверняка - да, но наклейки то про OpenSuse нет. Вот в этом и сложность.

>смартфон от нокии

нокиа 3230. запускаю gnome-ppp, нажимаю Detect - модем находится сам на /dev/ttyACM0, пишу номер *99#, жму Connect - несколько секунд жду, я в интернете. ЧЯДНТ? мтс, мегафон, билайн работают.

P.S. строку инициализации можно не писать, используется та точка доступа, которая использовалась последней на телефоне. Если хотите укахать определенную - всё так же как в винде AT+GDCONT=1,"IP","internet"
В kppp тоже всё работает нормально.

>А если у меня OpenSuse - совместим? Почти наверняка - да, но наклейки то про OpenSuse нет. Вот в этом и сложность.

Вы правы. Вот кстати фото с коробки моего самсунга http://s40.radikal.ru/i087/0809/66/5194c9eed474.jpg

Как видите на нем только этот значок. Они должны были его где-то патентовать?

Коробка находиться в "труднодоступном месте" поэтому доставать не стал.

> Проходит аутентификацию и заваливается.

У мегафона, как я смутно помню, юыла проблема: надо было пробовать подряд несколько раз подключаться, иначе он получал почему-то ip 0.0.0.0 или типа того. С третьего раза входило.

О_о!

>Я лучше буду писать производителям железа петиции с требованием не выпускать драйверов под лялих и спецификаций. Тем самым они защитят индустрию (и себя в том числе) от коммунизма, и их железками пользоваться будет приятнее, от осознания, что красноглазым твоя эксклюзивная крутая железяка вообще недоступна. Мистер Балмер? Узколобое дитя не менее узколобых родителей, натаскавших свое чадо на всех, кто "нитакойкакани", только из-за того, что "питсоттыщлетназад" дедушка пострадал от сталинского произвола? Я тебе вот что скажу, капиталистическое величество, именно благодаря таким вот "коммунистам" как Столлман и иже с ними буржуазы еще не задушили всех нас и не продают пока воздух. Хотя такой гниде как ты это невдомек.

>В России ПО с юридической точки зрения всё-таки покупается.

В России все через ж*пу. ПО покупается, если пользователь получает исходные тексты этого самого ПО. Вот заказное ПО действительно покупается, пишешь что-то на заказ - извольте-с исходные текстики по описи приложить-с. Иначе речь может идти только об аренде и весь мир это вроде как понимает, тока мы позади планеты всей.

>А вот ПРИКЛАДНОГО софта в линухе нет. Ты, как обычный глупый "домашний пользователь" просто не знаешь, что такое прикладной софт, и что с ним делают. У тебя очень ограниченные представления о том, для чего нужен компьютер.

Зато ты, кусок тупой обезъяны, отлично знаеш что делать со своим любимым вантузом: чистить засорившиеся трубы и унитазы. А вот ПРИКЛАДНОЙ софт в линухе есть. Именно с его помощью я смотрю фильмы, занимаюсь серфингом в инете и че ты там еще напердел. А если ты имел в виду системы разработки - медленно, но верно производители начинают чесаться в сторону Линукса. Например, есть под Линукс система для разработки систем на кристалле от Альтеры: Quartus называется и это большой шаг вперед.

ps. Капча helound шибко забавна

>Дело вовсе не в наличии/отсутствии программ. Дело в ПРИВЫЧКАХ.

Дело в наличии пены у рта :-) Кто-то спокойно юзает полюбившуюся систему, а кто-то орет на всех углах, што в других системах не так все песдато как у них

>Дело вовсе не в наличии/отсутствии программ. Дело в ПРИВЫЧКАХ.

Дело в наличии пены у рта :-) Кто-то спокойно юзает полюбившуюся систему, а кто-то орет на всех углах, што в других системах не так все песдато как у них

АФТАР респект! Как злой дядько с палкой, весьма продуманно решивший себя позабавить, кинул кость, араве диких, голодных собак на растерзание! Тебе удалось потешить себя и меня, да и других людей, кто смотрел на бойню этих животных.